Miksi lääkäri ei hyväksy terveystieteiden tohtoria esimiehekseen?

Tämä on kyllä kummallinen tapaus ja myönnän että itsellenikin valituksi tulleen hoitajan tohtorius tuli ekaa kertaa vastaan. Keskustelin tänään asiasta yliopistolla hoitajien kanssa ja he kommentoivat että "hohhoijaa on se vaikea lääkärin hyväksyä hoitajaa esimieheksi ku me kuitenkin tehdään kaikki vaikea ja ne ei kestä muita auktoriteetteja koska kuvittelevat olevansa herroja".

Aika mustavalkoista. Jos johtajan tehtäviin kuuluu LÄÄKETIETEELLISET päätökset niin hoitaja ei vaan voi silloi niitä samaan tapaan tehdä - hommat delegoidaan eteenpäin lääkäreille. Jos ei kuulu niin mikäs siinä, hallinnollista kokemusta tyypillä kun vaikuttaa olevan. 

On se kuitenkin aika rankka homma jos erikoislääkärit irtisanoutuvat vastalauseeksi. Ei tässä vaiheessa ole enää kyse mistään "herrojen asenteesta hoitsuja kohtaan". Lääkäreilläkin on etiikkansa ja onkologiaan erikoistuneet eivät enää edes ikänsä puolesta ole mitään nirppanokkia.

Ps. Lääkiksessä tehdään lisensiaattityö. Pykälän alempana väikkäristä, veikkaisin olevan aika paljon hoitoalan opinnäytetyötä vaativampi.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 02:36"]

Ps. Lääkiksessä tehdään lisensiaattityö. Pykälän alempana väikkäristä, veikkaisin olevan aika paljon hoitoalan opinnäytetyötä vaativampi.

[/quote]

Niinhän sitä voisi veikata ja väärässäkin olla. Jotta lääkärin opinnot olisivat oikeasti verrannolliset muihin yliopistosta lisensiaatiksi valmistuneisiin, niin heidän pitäisi tehdä ensin proseminaarit ja gradut, valmistua maisteriksi siinä viidessä vuodessa ja sen jälkeen jatko-opiskelijoina tehdä lisää opintoja ja se lisensiaatintyö. Mutta näinhän ei lääkäreillä tapahdu. 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 22:13"]

Tampereella on suurin ongelma ollut se, että toimeen on valittu henkilö "salaa" ja viekkaudella. Päätös on jostain syystä haluttu nuijia valmiiksi ennen kuin henkilöstö ehtii reagoimaan asiaan. Kukaan, ei pelkästä egon kolauksesta heitä virkaansa ja uraansa hukkaan. Taustalla on oltava PALJON muutakin josta ei julkisuudessa puhuta. Jostain syystä on nostettu tapetille (tarkoitushakuisesti?) ko. henkilön koulutus, vaikka tod. näk. ko. henkilö on tehnyt jotain joka on tulehduttanut koko työyhteisön ilmapiirin, kenties mokaillut lahjakkaasti tms...

[/quote]

Miten niin "salaa"? Kyseinen henkilö on ennenkin ollut samassa tehtävässä sijaisena ja nytkin kyse on määräaikaisesta hommasta, jota ei siis ole velvollisuus laittaa mihinkään sisäiseen tai julkiseen hakuun. Ei sellaisiin ole ikinä ennenkin työntekijöiden mielipiteitä missään kyselty, esimies valitsee sen kenet valitsee ja piste.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:47"]

Koska ne on LÄÄKETIETEEN tohtoreita. Ja sitä kyseistä hommaa ei täydellä painolla voi hoitaa (esim. hoitopäätökset) kuin lääkäri. Siksi ihmettelen, että ko henkilö on edes nimitetty tuohon virkaan...  

[/quote]

Toimialuejohtaja ei tee hoitopäätöksiä. Se on hallinnollinen virka. Toimialuejohtajan alapuolella on sektorijohtaja, joka on lääkäri ja ottaa kantaa hoitopäätöksiin!

Tämä koko irtisanoutumisfarssi on ihan naurettava.

Esimerkiksi koko HYKSin, eli Helsingin Yliopistollisen keskussairaalan, toimitusjohtajana on ollut ekonomi. Siis henkilö, jonka koulutukseen ei liity hoitoasiat millään tavalla. Silti yksikään lääkäri, hoitaja tai muu hoitotyötä tekevä ei irtisanoutunut pomon epäpätevän koulutuksen takia!

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:34"]

Lääkäreitä ja sairaaloita johtamaan kannattaa laittaa ekonomi, yhteiskuntatieteilijä yms. Ei lääkäri, hoitaja tai varsinkaan huttu terveystieteiden tohtori.

[/quote]

No, meillä on kaikkein korkeimpanakin terveydenhuollon johtajana eli sosiaali- ja terveysministerinä terveystieteiden tohtori: Paula Risikko, TtT.

Toimitusjohtajalla ei ole jokaiselta alalta korkeinta koulutusta yrityksessä, myyntijohtaja on myynnin ammattilainen, tuotantojohtaja tuotannon, henkilöstöjohtaja henkilöstön jne. Ja näilläkin voi olla alaisinaan korkeammin koulutettuja. Toimitusjohtaja johtaa kuitenkin koko palettia ja huolehtii siitä että oikeat henkilöt ovat oikeissa paikoissa, tai oikeastaan tästäkin huolehtii henkilöstöjohtaja. Toimitusjohtaja johtaa, tekee päätöksiä ja on viime kädessä vastuussa asioista, käyttää muun porukan tietoja ja taitoja näissä asioissa. Kukaan ei yritysmaailmassa valita siitä jos esimiehellä on alempi koulutus kuin itsellään.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:35"]

Ymmärrätkö että sairaalan johtaminen tarvitse suurta tietoa lääketieteestä. Hoitajalla ei sitä ole. Hän ei voi palkata lääkäreitä koska hänellä ei ole siihen pätevyyttä. Hän ei voi järjestellä osastojen asioita koska hän ei niistä mitää tajua. Hän ei voi ostaa mitään lääketieteen välineitä koska hän ei niistä mitään tajua.

MIten sellainen voi olla johtajana?

[/quote]

Ymmärrätkö itse, että ei tarvitse?

Johtaja tarvisee ennen kaikkea johtajaosaamista!

Suomen suurinta terveydenhuollon yksikköäkin, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiriä, on toimitusjohtajana johtanut filosofian maisteri Kari Nenonen.

Hänellä ei ollut päivääkään kokemusta hoitotyöstä, mutta rutkasti kokemusta ja näyttöjä johtajan työstä!

Eikä HUSin johtaja ei johda mitään yhtä sairaalaa, vaan kaikkia kymmeniä sairaaloita, terveyskeskuksia ja muita terveydenhuollon yksiköitä koko sairaanhoitopiirin alueella!

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 22:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 22:11"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:43"]

Viittaan tuohon TAYS:n tapaukseen, jossa 5 lääkäriä irtisanoutui, kun toimialuejohtajaksi nimitettiin terveystieteiden tohtori, jolla on pitkä johtamiskokemus. Terveyskeskuslääkärithän tunnetusti karsastavat esim. hoitajia, jotka on valittu kunnanvaltuustoon.

[/quote]

Koska hoitaja ei ole kykenevä päättämään lääketieteellisistä asioista. Miksi luulet että siltä poistettiin useita oikeukeuksia kun se valittiin?

[/quote]

Eihän hänen tarvitsekaan hoitaa lääketieteeseen liittyviä päätöksiä. Ja miksi pitäisikään? Ei ole johtajan asia puuttua mihinkään hoitopäätöksiin.

[/quote]

Esim. lääkäreiden palkkaaminen on lääketieteellinen asia. Samoin on osastojen järjestely ja vaikka sairaalan suunnittelu.

[/quote]

Millä logiikalla lääkärin PALKKAAMINEN on lääketieteellinen asia? Anteeksi nyt vain, mutta palkkaaminen on aina henkilöstöhallinnollinen asia, palkattiin sitten ylilääkäriä tai vahtimestaria. Sillä ei ole mitään tekemistä lääketieteen kanssa. Osastojen tai sairaaloiden toimintojen suunnittelu ei myöskään ole mikään lääketieteellinen asia.

[/quote]

Kyllä muuten on. Palkkaajan pitää tietää minkälainen ihminen työhön tarvitaan ja hänellä pitää olla kyky huomata osaako ihminen asiansa. Jolloin pitää olla lääkäri.

Mutta sinun kaltaisella rekrytoinnilla kyllä saa asiat sekaisin. Sitä on kyllä nähty. Palkkaajina on ihmisiä joilla ei ole mitään osaamista asiasta mihin he on ihmisen palkkaamassa. Tulokset on sen mukaisia.

Osastojen suunnittelu on juuri lääketeiteellinen asia. Sairaala toimii potilaiden mukaan ja heidän paranemisensa mukaan. Millä potilaille saadaan paras mahdollinen hoito? Mitä osastoille tarvitaan, minkälaista osaamista sinne tarvitaan, mitä laitteita sinne tarvitaan jne.

Sairaalan suunnitteluun tarvitaan kahdenlaisia ihmisiä. Lääkäreitä ja rakennusalan ammattilaisia (arkkitehti, rakentajia). Ei mitään hallinto hoitajia. Niillä kun ei ole mitään osaamista asiassa. Ne ei tajua lääketieteestä eikä rakentamisesta mitään.

[/quote]

Jos pelkästään lääkäri ja arkkitehti suunnittelisivat sairaalan, ei tulisi hyvää. Lääkärin tietämys hoitotyöstä on kuitenkin hyvin pinnallista. Hoitajia ja hoitotyötä tarvitaan.

Edelleen tässä on kysymyksenä se, että lääkärit haluavat lääkäriesimiehen. Tässä TAYSin päätöksessä on jotakin hämärää, koska se piti nuijia kiireellä ja salassa. Eikä ole oikein palkata henkilöä, jolta joudutaan ottamaan puolet tehtävistä pois pätemättömyyden vuoksi, käsittääkseni muitakin vaihtoehtoja on ollut tarjolla.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 02:01"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]

Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?

[/quote]

Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html

[/quote]

Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.

Vertailupohjaa on!

[/quote]

No suomen lääkiksessä ei kyllä tuommoinen onnistuisi. Opinnoissa on läsnäolopakko, eikä koulua voi käydä vain pari pv viikossa. Jos et osallistu pakolliseen opetukseen, putoat omalta vuosikurssiltasi.

[/quote]

HA!!!! Lääkkisopiskelijan kanssa puolitoista vuotta seurustelleena voin kertoa että käyn kolme kertaa enemmän koulussa kuin hän... Ja mä opiskelen amk:ssa terveydenhoitajaksi. Pakollinen läsnäolo on on vain tunneilla, joilla käytännössä tehdään jotain. Perus luennoilla ei läsnäolopakkoa, riittää että pääsee tenteistä läpi.

Ja lääkäreillähän ei ole mitään lopputyötä. Muilla aloilla tehdään gradu ja meillä amk:ssa opinnäytetyö.

[/quote]

Kyllä lääkäreillä on lopputyö, ja se on laajempi kuin AMK:n oppari. Ei kuitenkaan gradun laajuinen. Lääkärikoulutus on yliopistokoulutus, ja siinä on enemmän läsnäolopakollista kuin muissa yo-koulutuksessa ehkä opettajan aineopintoja ja opetusharjoittelua lukuunottamatta. Luentopakkoa ei ole.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:46"]

Arvostan kovasti lääkärin työtä ja opintoja ja niitä, jotka hoitavat työnsä hyvin, mutta ärsyttää ihan pirusti täälläkin näkyvä lääkärien jumalasyndrooma. Ihan oikeasti, nielkää se, että lääketieteen koulutus ei pätevöitä jokaiseen terveydenhoitoon liittyvään työhön ja myös hoitajilla, terveystieteiden maistereilla/tohtoreilla ja jopa sairaala-apulaisilla on oma paikkansa sairaalassa ja terveyskeskuksessa.

[/quote]

Kuka näin väittääkään? Nimenomaan jokaisella työntekijällä on oma, tärkeä roolinsa. Nyt puhutaan siitä, että hoitotieteilijä on valittu hoitamaan lääkärin toimea, johon hän ei ole pätevä.

[/quote]

Idiootti!

Terveystieteen tohtori on valittu hoitamaan hallinnollista johtajanvirkaa, johon hän on täysin pätevä.

Ei mitään "lääkärin tointa".

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:09"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 02:36"]

Ps. Lääkiksessä tehdään lisensiaattityö. Pykälän alempana väikkäristä, veikkaisin olevan aika paljon hoitoalan opinnäytetyötä vaativampi.

[/quote]

Niinhän sitä voisi veikata ja väärässäkin olla. Jotta lääkärin opinnot olisivat oikeasti verrannolliset muihin yliopistosta lisensiaatiksi valmistuneisiin, niin heidän pitäisi tehdä ensin proseminaarit ja gradut, valmistua maisteriksi siinä viidessä vuodessa ja sen jälkeen jatko-opiskelijoina tehdä lisää opintoja ja se lisensiaatintyö. Mutta näinhän ei lääkäreillä tapahdu. 

[/quote]Lääkärin tutkinto on lisensiaatin tutkinto, mutta varsinaista lisuria siinä ei kyllä tehdä. Lopputyö on nimeltään syventävät opinnot, ja on jnkv norm, gradua suppeampi. Tosin monihan tekee jo opiskeluaikoina väitöskirjan.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 06:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:46"]

Arvostan kovasti lääkärin työtä ja opintoja ja niitä, jotka hoitavat työnsä hyvin, mutta ärsyttää ihan pirusti täälläkin näkyvä lääkärien jumalasyndrooma. Ihan oikeasti, nielkää se, että lääketieteen koulutus ei pätevöitä jokaiseen terveydenhoitoon liittyvään työhön ja myös hoitajilla, terveystieteiden maistereilla/tohtoreilla ja jopa sairaala-apulaisilla on oma paikkansa sairaalassa ja terveyskeskuksessa.

[/quote]

Kuka näin väittääkään? Nimenomaan jokaisella työntekijällä on oma, tärkeä roolinsa. Nyt puhutaan siitä, että hoitotieteilijä on valittu hoitamaan lääkärin toimea, johon hän ei ole pätevä.

[/quote]

Idiootti!

Terveystieteen tohtori on valittu hoitamaan hallinnollista johtajanvirkaa, johon hän on täysin pätevä.

Ei mitään "lääkärin tointa".

[/quote] Jos se olisi pätevä toimeensa, miksi siitä on jouduttu ottamaan iso osa tehtävistä pois ja siirtämään ne toisille?

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:47"]

Koska ne on LÄÄKETIETEEN tohtoreita. Ja sitä kyseistä hommaa ei täydellä painolla voi hoitaa (esim. hoitopäätökset) kuin lääkäri. Siksi ihmettelen, että ko henkilö on edes nimitetty tuohon virkaan...  

[/quote]

Toimialuejohtaja ei tee hoitopäätöksiä. Se on hallinnollinen virka. Toimialuejohtajan alapuolella on sektorijohtaja, joka on lääkäri ja ottaa kantaa hoitopäätöksiin!

Tämä koko irtisanoutumisfarssi on ihan naurettava.

Esimerkiksi koko HYKSin, eli Helsingin Yliopistollisen keskussairaalan, toimitusjohtajana on ollut ekonomi. Siis henkilö, jonka koulutukseen ei liity hoitoasiat millään tavalla. Silti yksikään lääkäri, hoitaja tai muu hoitotyötä tekevä ei irtisanoutunut pomon epäpätevän koulutuksen takia!

[/quote]Toimitusjohtaja ja vastuualuejohtaja on eri asiat.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 06:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:47"]

Koska ne on LÄÄKETIETEEN tohtoreita. Ja sitä kyseistä hommaa ei täydellä painolla voi hoitaa (esim. hoitopäätökset) kuin lääkäri. Siksi ihmettelen, että ko henkilö on edes nimitetty tuohon virkaan...  

[/quote]

Toimialuejohtaja ei tee hoitopäätöksiä. Se on hallinnollinen virka. Toimialuejohtajan alapuolella on sektorijohtaja, joka on lääkäri ja ottaa kantaa hoitopäätöksiin!

Tämä koko irtisanoutumisfarssi on ihan naurettava.

Esimerkiksi koko HYKSin, eli Helsingin Yliopistollisen keskussairaalan, toimitusjohtajana on ollut ekonomi. Siis henkilö, jonka koulutukseen ei liity hoitoasiat millään tavalla. Silti yksikään lääkäri, hoitaja tai muu hoitotyötä tekevä ei irtisanoutunut pomon epäpätevän koulutuksen takia!

[/quote]Toimitusjohtaja ja vastuualuejohtaja on eri asiat.

[/quote]

Näin on. Toimitusjohtajan päätökset vaikuttavat huomattavasti suurempaan määrään lääkäreitä, hoitohenkilöstöä ja potilaita!

http://www.hus.fi/hus-tietoa/uutishuone/Sivut/Toimitusjohtaja-Aki-Lind%C3%A9n-Sote-ongelmaan-on-olemassa-yksinkertainen-ratkaisu.aspx

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]

Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?

[/quote]

En ole tuo kommentoija, mutta oletko kuullut Bolognan prosessista? Siellä aikoinaan kun korkeakoulututkintoja yhdenmukaistettiin ja opintoviikoista siirryttiin pisteisiin, niin monilla aloilla kävi niin, että opinnot pysyivät sisällöltään täysin samoina, mutta kurssien opintopistemäärä pienennettiin, jotta kaikki saatiin mahtumaan tuohon 300 op:hen. Lääkärit oli ainoita jotka ymmärsivät tuosta älähtää ja saivat siten laajennettua tuota tutkintoaan 60 opintopisteellä. Toisekseen nuo opintopisteet ei kerro suoraan mitään ko. opintojen määrästä, koska jokaisessa opintahjossa on käytetty eri kertoimia, eli eivät ole ihan noin yksinkertaisesti vertailtavissa keskenään.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 06:53"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]

Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?

[/quote]

En ole tuo kommentoija, mutta oletko kuullut Bolognan prosessista? Siellä aikoinaan kun korkeakoulututkintoja yhdenmukaistettiin ja opintoviikoista siirryttiin pisteisiin, niin monilla aloilla kävi niin, että opinnot pysyivät sisällöltään täysin samoina, mutta kurssien opintopistemäärä pienennettiin, jotta kaikki saatiin mahtumaan tuohon 300 op:hen. Lääkärit oli ainoita jotka ymmärsivät tuosta älähtää ja saivat siten laajennettua tuota tutkintoaan 60 opintopisteellä. Toisekseen nuo opintopisteet ei kerro suoraan mitään ko. opintojen määrästä, koska jokaisessa opintahjossa on käytetty eri kertoimia, eli eivät ole ihan noin yksinkertaisesti vertailtavissa keskenään.

[/quote]. lääketieteen lisensiaatin tutkinto on ollut ennen opintopisteitä tuo sama 360 OPINTOVIIKKOA eli ei sitä ole mitenkään keinotekoisesti laajennettu.. Kateus vie kalatkin vedestä...

Parempi vain, että lääkäreillä ja hoitajilla on omat esimiehensä.

Kyllähän esimiehen pitää olla sellainen, johon voi tukeutua ja joka ymmärtää asiat myös siitä oman alan kontekstista. Hoitoalan ihmisellä ei ole lääketieteellistä näkemystä. Usein terveysalan tohtorisihmiset ovat vielä enemmän vieraantuneita päätöksenteosta kuin rivihoitajat.

Mielestäni lääkäri ei voi olla myöskään hoitajan esimies.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 07:07"]

.lääketieteen lisensiaatin tutkinto on ollut ennen opintopisteitä tuo sama 360 OPINTOVIIKKOA eli ei sitä ole mitenkään keinotekoisesti laajennettu.. Kateus vie kalatkin vedestä...

[/quote]

Opintoviikko ja opintopiste ei ole sama asia. Se ei mene niin että 1ov =1 op. Sä et oo tainnut yliopistolla käväistäkään koskaan.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 07:10"]

Parempi vain, että lääkäreillä ja hoitajilla on omat esimiehensä.

Kyllähän esimiehen pitää olla sellainen, johon voi tukeutua ja joka ymmärtää asiat myös siitä oman alan kontekstista. Hoitoalan ihmisellä ei ole lääketieteellistä näkemystä. Usein terveysalan tohtorisihmiset ovat vielä enemmän vieraantuneita päätöksenteosta kuin rivihoitajat.

Mielestäni lääkäri ei voi olla myöskään hoitajan esimies.

[/quote]Näinhän se yleensä onkin, ja hyvä näin.