Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koululaisille on opetettava ettei lääkäri tai terkkari voi pakottaa
13.03.2014 |
Potilaan oikeudet koskee koululaisiakin. Koululääkäri tai -terkkari ei voi pakottaa mihinkään mitä potilas ei suostu.
Kommentit (117)
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:49"]
Viestien 70 ja 76 kirjoittajille:
Kun ei ole lääketieteen ammattilainen, ei kannata olla noin ylimielinen ja esittää mutu-kantoja ja vierittää vastaväitteiden todistustaakkaa muille, rasittava keskustelustrategia. Kyllä näennäisen oireettomankin anemian syy selvitetään ja se hoidetaan, eivätkä ne nyt niin harvinaisia ole, tavallisimpana varmaan teini-ikäisen tytön (runsaista) kuukautisvuodosta johtuva anemia. Kyllä kaikki lääkärit tietävät, että anemia on löydös eikä sairaus, toinen asia on, että tarvitaanko aina definitiivistä tutkimusta raudanpuutteen osoittamiseksi, esim. TfR, jos syy on muutoin ilmeinen (esim. runsaat kuukautiset + anemia korjaantuu rautalisällä) Näiden asioiden perinpohjainen ymmärtäminen vaatii taustatietoa, tietysti voi olla ylimielinen ja ajatella, että on samalla tietopohjalla hetken Terveyskirjastoa selattuaan, mutta ette (toivottavasti) muidenkaan alojen asiantuntijoita mene neuvomaan työssään. Jos olette työelämässä, miettikää miltä tuntuu jos joku tietämätön tulee neuvomaan työssänne. En jaksa kirjoittaa enää miksi olette hakoteillä polvitutkimuksen ja puberteettistatuksen suhteen. T: Viesti 75
[/quote]
Käsittääkseni on aika harvinaista, että pojalla on runsaat kuukautiset ja siksi alhainen hemoglobiini. Mutta jos koululääkäri näin sanoo, niin eihän häntä ja sanomisiaan sitten voi muuta kuin uskoa näin maallikkona.
Enpä ole ennen kuullut, että runsaat kuukautiset korjautuvat rautalisällä. Onneksi täällä on kaltaisesi asiantuntija paikalla tietämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:17"]
Suomalaislääkäri oli vähän aikaa sitten leikkaavinaan polvia, jotta saatiin tutkimustietoa siitä, auttaako leikkaus. Siis tehtiin ihan turhia haavoja potilaaseen, kalisuteltiin instrumentteja ja ommeltiin haava kiinni. Potilaille ei kerrottu, että he kärsivät aivan turhia kipuja vain siksi, että lääkäri sai tutkimusaineistoa. Moniko potilas olisi kieltäytynyt valeleikkauksesta, jos olisi tiennyt siitä?
[/quote]
Höpö höpö. Tämä oli asiallinen lääketieteellinen tutkimus, josta uutisoitiin kansainvälisissä tiedejulkaisuissa. Kaikki osallistujat tiesivät osallistuvansa tutkimukseen, jossa osa potilaista leikataan oikeasti ja osaa ei. Sitä ei tietenkään kukaan saanut tietää, kumpaan ryhmään kuului. Sitä kutsutaan sokkotutkimukseksi.
[/quote]
Paitsi että potilaat eivät tienneet, että osaa ei oikeasti leikata.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:49"]
Viestien 70 ja 76 kirjoittajille:
Kun ei ole lääketieteen ammattilainen, ei kannata olla noin ylimielinen ja esittää mutu-kantoja ja vierittää vastaväitteiden todistustaakkaa muille, rasittava keskustelustrategia. Kyllä näennäisen oireettomankin anemian syy selvitetään ja se hoidetaan, eivätkä ne nyt niin harvinaisia ole, tavallisimpana varmaan teini-ikäisen tytön (runsaista) kuukautisvuodosta johtuva anemia. Kyllä kaikki lääkärit tietävät, että anemia on löydös eikä sairaus, toinen asia on, että tarvitaanko aina definitiivistä tutkimusta raudanpuutteen osoittamiseksi, esim. TfR, jos syy on muutoin ilmeinen (esim. runsaat kuukautiset + anemia korjaantuu rautalisällä) Näiden asioiden perinpohjainen ymmärtäminen vaatii taustatietoa, tietysti voi olla ylimielinen ja ajatella, että on samalla tietopohjalla hetken Terveyskirjastoa selattuaan, mutta ette (toivottavasti) muidenkaan alojen asiantuntijoita mene neuvomaan työssään. Jos olette työelämässä, miettikää miltä tuntuu jos joku tietämätön tulee neuvomaan työssänne. En jaksa kirjoittaa enää miksi olette hakoteillä polvitutkimuksen ja puberteettistatuksen suhteen. T: Viesti 75
[/quote]
Minulla on 3 lasta, joista jokaisella alhainen hemoglobiini. Kertaakaan ei koululääkäri ole edes pyynnöstä tehnyt lähetettä tarkempiin tutkimuksiin. Hoitoihin pääsi vasta yksityislääkärin kautta.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:48"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:17"]
Suomalaislääkäri oli vähän aikaa sitten leikkaavinaan polvia, jotta saatiin tutkimustietoa siitä, auttaako leikkaus. Siis tehtiin ihan turhia haavoja potilaaseen, kalisuteltiin instrumentteja ja ommeltiin haava kiinni. Potilaille ei kerrottu, että he kärsivät aivan turhia kipuja vain siksi, että lääkäri sai tutkimusaineistoa. Moniko potilas olisi kieltäytynyt valeleikkauksesta, jos olisi tiennyt siitä?
[/quote]
Höpö höpö. Tämä oli asiallinen lääketieteellinen tutkimus, josta uutisoitiin kansainvälisissä tiedejulkaisuissa. Kaikki osallistujat tiesivät osallistuvansa tutkimukseen, jossa osa potilaista leikataan oikeasti ja osaa ei. Sitä ei tietenkään kukaan saanut tietää, kumpaan ryhmään kuului. Sitä kutsutaan sokkotutkimukseksi.
[/quote]
Paitsi että potilaat eivät tienneet, että osaa ei oikeasti leikata.
[/quote]
Esimerkiksi Iltasanomien uutisiin oli jälkikäteen tehty lisäys: "Fidelity-tutkimukseen osallistujat tiesivät osallistuessaan, että heidän polveaan ei välttämättä leikata."
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:49"]
Viestien 70 ja 76 kirjoittajille:
Kun ei ole lääketieteen ammattilainen, ei kannata olla noin ylimielinen ja esittää mutu-kantoja ja vierittää vastaväitteiden todistustaakkaa muille, rasittava keskustelustrategia. Kyllä näennäisen oireettomankin anemian syy selvitetään ja se hoidetaan, eivätkä ne nyt niin harvinaisia ole, tavallisimpana varmaan teini-ikäisen tytön (runsaista) kuukautisvuodosta johtuva anemia. Kyllä kaikki lääkärit tietävät, että anemia on löydös eikä sairaus, toinen asia on, että tarvitaanko aina definitiivistä tutkimusta raudanpuutteen osoittamiseksi, esim. TfR, jos syy on muutoin ilmeinen (esim. runsaat kuukautiset + anemia korjaantuu rautalisällä) Näiden asioiden perinpohjainen ymmärtäminen vaatii taustatietoa, tietysti voi olla ylimielinen ja ajatella, että on samalla tietopohjalla hetken Terveyskirjastoa selattuaan, mutta ette (toivottavasti) muidenkaan alojen asiantuntijoita mene neuvomaan työssään. Jos olette työelämässä, miettikää miltä tuntuu jos joku tietämätön tulee neuvomaan työssänne. En jaksa kirjoittaa enää miksi olette hakoteillä polvitutkimuksen ja puberteettistatuksen suhteen. T: Viesti 75
[/quote]
Mutta miksi se hemoglobiini mitataan, siihen et osannut vastata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:46"]
Käsittääkseni on aika harvinaista, että pojalla on runsaat kuukautiset ja siksi alhainen hemoglobiini. Mutta jos koululääkäri näin sanoo, niin eihän häntä ja sanomisiaan sitten voi muuta kuin uskoa näin maallikkona.
Enpä ole ennen kuullut, että runsaat kuukautiset korjautuvat rautalisällä. Onneksi täällä on kaltaisesi asiantuntija paikalla tietämässä.
[/quote]
A. En väittänyt, että pojalla voi olla kuukautiset.
B. En väittänyt, että runsaat kuukautiset korjautuvat rautalisällä.
(C. Anemian korjaantuminen rautalisällä lisää työdiagnoosin todennäköisyyttä)
(C2. En viitsi sanoa "varmistaa diagnoosin" koska maallikon on vaikea käsittää lääketieteen epäeksaktiutta monissa asioissa.)
(D. Opettele lukemaan!)
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 17:55"]
61, lapsen pitää oppia jo kouluiässä erottamaan, milloin joku tutkii häntä työkseen ja hänen edukseen. Ja milloin jollain on paha tarkoitus kosketukselleen.
Meillä on lapset ainakin tienneet tuon jo ennen kouluikääkin. Alaluokilla vieläpä vanhemmat kutsutaan paikalle koululääkärin tarkastukseen - koska lapset eivät osaa välttämättä vastata lääkärin kysymyksiin. Ja minä ainakin tietysti olen ollut paikalla, koska lapseni terveydentila kiinnostaa minua.
Lapsille ei kyllä tehdä mitään turhia "toimenpiteitä" kouluterveydenhoidossa, kaikille testeille ja "toimenpiteille" on hyvä syy. Kunnat ovat säästäneet kouluterveydenhoidosta paljon, monessa kunnassa ei tehdä edes suosituksenmukaisia tarkastuksia. Joten järjetön ajatuskin, että siellä olisi lääkärillä aikaa puuhastella ylimääräistä.
[/quote]
Sinä voit toimia lapsesi kanssa noin, minä olen opettanut omilleni toisin. Nähtävästi et kuitenkaan luota lapseesi tai lääkäriin, koska menet lapsen kanssa sinne lääkärin vastaanotolle?
Mistä tiedät, että lapsille ei tehdä turhia toimenpiteitä kouluterveydenhuollossa? Tai miten määrität turhan? Esim. rutiinisti otettu hemoglobiini ei kerro lapsen terveydentilasta oikeastaan mitään, joten oletko koskaan miettinyt, miksi se pitää tutkia? Oletko koskaan varmistanut, mitä rokotetta lapseesi pistetään eli halunnut nähdä ampullin, mistä rokote on otettu ja kysynyt, mitä se sarjanumero tarkoittaa? Tai peräti pyytänyt tyhjän ampullin itsellesi selvittääksesi, mitä siellä on ollut.
Suomalaislääkäri oli vähän aikaa sitten leikkaavinaan polvia, jotta saatiin tutkimustietoa siitä, auttaako leikkaus. Siis tehtiin ihan turhia haavoja potilaaseen, kalisuteltiin instrumentteja ja ommeltiin haava kiinni. Potilaille ei kerrottu, että he kärsivät aivan turhia kipuja vain siksi, että lääkäri sai tutkimusaineistoa. Moniko potilas olisi kieltäytynyt valeleikkauksesta, jos olisi tiennyt siitä?
[/quote]
et näemmä oikein lue kommentteja, joihin vastaat. Sanoin aivan selvästi meneväni lääkäriin mukaan, koska lapsi ei alaluokilla välttämättä osaa vastata kaikkiin kysymyksiin ja koska kuulen mielelläni suoraan lääkärin arvion lapsestani, samalla voin kysyä heti lisäkysymykset, jos sellaisia nousee. En mene vastaanotolle epäluottamuksen vuoksi.
Sanoin myös ihan selvästi, ettei kouluterveydenhoidossa yksinkertaisesti ole aikaa ja resursseja turhiin tutkimuksiin. Hemoglobiinia ei ainakaan täällä stadissa ole koskaan lapsilta mitattu, labrakokeita ei ole otettu ikinä. Lapset jo yläasteella. Jos otetaan, hyvä niin. Hemoglobiini voi olla lapsillakin joskus turhan alhainen. Ampullia en todellakaan pyytäisi itselleni ja miksi ihmeessä edes pitäisi?
Viimeisen kappaleen stoori on ufo, anna linkki. Lasten kouluterveydenhoidon kanssa sillä nyt ei kumminkaan varmuudella ole mitään tekemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hemoglobiini mitataan mahdollisen anemian toteamiseksi, anemian taustasyyn selvittelyyn tarvitaan hyvät esitiedot potilaasta ja monesti muita laboratoriotutkimuksia. Viestin 83 tapaukseen on monia mahdollisuuksia, joista yksi on tietysti lääkärin taitovirhe, jota viestin kirjoittaja epäilee. Asiaan on mahdotonta ottaa valistuneesti kantaa yksityiskohtia.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:05"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:03"]
Muista myös opettaa sille, ettei lääkäri saa kertoa ilman lapsen suostumusta mitään vanhemmille.
[/quote]
Näin!
Ja muista kertoa myös, että hänen mahdollisia sairauksiaan ei siten havaita, jos lääkäri ei saa tutkia. Saa sitten aikuisena syyttää äitiä, kun ei skolioosia, kuulonalenemaa ja likinäköisyyttä havaittu ennen kuin vasta vuosien kärsimisen jälkeen...
[/quote]
Lääkäri ei tutki kuuloa tai näköä, sen tekee terkkari. Harvassa ikäkausitarkastuksessa nuo alenemat huomataan, koska suurin osa lapsista saa rillit tai kuulokojeen ihan muista syistä kuin siksi, että terkkari likinäköisyyden löytä. Skolioosi ei pääsääntöisesti löydy koululääkärin tarkastuksessa! Mitä muita syitä keksit sille, että aikuinen saa päättää, mitä lapsi laitetaan tekemään sen varjolla, että nyt pitää tehdä tarkastus?
[/quote]
meillä stadissa lääkäri tarkistaa myös kuulon ja näön. Itse asiassa toisen lapseni likinäköisyys juuri havaittiin koululääkäritarkastuksessa. Istuu koulussa ekassa pulpettirivissä, eikä ollut huomannut sen takia näön heikkenemkstä, näki silti taululle. Sai heti noin kakkosen vahvuiset linssit eli näkö oliaima huonokin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
monikohan näistä "kainoista leideistä" esittelee paikkojaan auliisti parin driksun jälkeen jossain lähiräkälästä bongatulle resupekalle. Sit ku lääkäri yrittää kuunnella keuhkoja vastaanotolla, jonne on itse hakeutunut, niin iskee hirvee kainous. Sehän voi nähdä mun tissit!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mm 75:n kirjoittaja, olet itsekin aika ylimielinen, vaikka muita siitä syyllistät
Mm 75:n kirjoittaja, olet itsekin aika ylimielinen, vaikka muita siitä syyllistät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmettelen kyllä suuresti, missä 40 käy kouluaan. Meidän koulussa ei ainakaan kertaakan käsketty riisua potilasta ilkosilleen joka vastaanottokäynnillä.
Kyllä se on tosiasia, että anemian, jonka taustat tulisi aina selvittää, hoito jää kouluterveydenhuollossa usein puolitiehen. Usein olen itsekin ihan paikanpäällä kuullut lapsen tai nuoren saavan vain kehotuksen syödä rautaa. Kun olen vanhemmalta kollegalta kysynyt jatkotutkimuksista, olen saanut väin äkäistä mulkoilua. Resurssit jne. mutta silti.
Kouluterveydenhuollossa liian harva lääkäri tai hoitaja tuntuu myöskään kiinnittävän huomiota todella potilaaseen, siihen pieneen lapseen. Lapselle olisi aina hyvä selittää samalla mitä tekee ja miksi - lapsenkin kanssa tämä on täysin mahdollista toteuttaa ja vielä korostetun tärkeää. Vuorovaikutustaidot tuntuvat olevan valitettavan monelta terveydenhuollon ammattilaiselta hukassa.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 17:55"]
61, lapsen pitää oppia jo kouluiässä erottamaan, milloin joku tutkii häntä työkseen ja hänen edukseen. Ja milloin jollain on paha tarkoitus kosketukselleen.
Meillä on lapset ainakin tienneet tuon jo ennen kouluikääkin. Alaluokilla vieläpä vanhemmat kutsutaan paikalle koululääkärin tarkastukseen - koska lapset eivät osaa välttämättä vastata lääkärin kysymyksiin. Ja minä ainakin tietysti olen ollut paikalla, koska lapseni terveydentila kiinnostaa minua.
Lapsille ei kyllä tehdä mitään turhia "toimenpiteitä" kouluterveydenhoidossa, kaikille testeille ja "toimenpiteille" on hyvä syy. Kunnat ovat säästäneet kouluterveydenhoidosta paljon, monessa kunnassa ei tehdä edes suosituksenmukaisia tarkastuksia. Joten järjetön ajatuskin, että siellä olisi lääkärillä aikaa puuhastella ylimääräistä.
[/quote]
Sinä voit toimia lapsesi kanssa noin, minä olen opettanut omilleni toisin. Nähtävästi et kuitenkaan luota lapseesi tai lääkäriin, koska menet lapsen kanssa sinne lääkärin vastaanotolle?
Mistä tiedät, että lapsille ei tehdä turhia toimenpiteitä kouluterveydenhuollossa? Tai miten määrität turhan? Esim. rutiinisti otettu hemoglobiini ei kerro lapsen terveydentilasta oikeastaan mitään, joten oletko koskaan miettinyt, miksi se pitää tutkia? Oletko koskaan varmistanut, mitä rokotetta lapseesi pistetään eli halunnut nähdä ampullin, mistä rokote on otettu ja kysynyt, mitä se sarjanumero tarkoittaa? Tai peräti pyytänyt tyhjän ampullin itsellesi selvittääksesi, mitä siellä on ollut.
Suomalaislääkäri oli vähän aikaa sitten leikkaavinaan polvia, jotta saatiin tutkimustietoa siitä, auttaako leikkaus. Siis tehtiin ihan turhia haavoja potilaaseen, kalisuteltiin instrumentteja ja ommeltiin haava kiinni. Potilaille ei kerrottu, että he kärsivät aivan turhia kipuja vain siksi, että lääkäri sai tutkimusaineistoa. Moniko potilas olisi kieltäytynyt valeleikkauksesta, jos olisi tiennyt siitä?
[/quote]
Voi luoja! Tottakai ne tutkittavat tiesi, että on tutkimusryhmä ja vertailuryhmä. Sitä he eivät tosin tienneet, että kumpaan ryhmään kuuluivat. Tutkimusetiikan perusteitahan on, että ketään ei saa tutkia tietämättä..
Ei me kaikki suomalaiset tykätä esitellä itseään. Ei minua kiinnosta käydä yhteissaunassakaan plluani ja tissejäni näyttelemässä, eikä kiinnosta toistenkaan paikat. Suomalaiset on niin ihanan estottomia viinan ja alastomuuden kanssa, mutta muuten ollaan niin saamarin tuppisuisia möllejä. Tässä taitaa olla joku korrelaatio olemassa, vrt. esim. puheliaat italialaiset, joita et varmasti yhteissaunassa näkisi.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:46"]
Käsittääkseni on aika harvinaista, että pojalla on runsaat kuukautiset ja siksi alhainen hemoglobiini. Mutta jos koululääkäri näin sanoo, niin eihän häntä ja sanomisiaan sitten voi muuta kuin uskoa näin maallikkona.
Enpä ole ennen kuullut, että runsaat kuukautiset korjautuvat rautalisällä. Onneksi täällä on kaltaisesi asiantuntija paikalla tietämässä.
[/quote]
A. En väittänyt, että pojalla voi olla kuukautiset.
B. En väittänyt, että runsaat kuukautiset korjautuvat rautalisällä.
(C. Anemian korjaantuminen rautalisällä lisää työdiagnoosin todennäköisyyttä)
(C2. En viitsi sanoa "varmistaa diagnoosin" koska maallikon on vaikea käsittää lääketieteen epäeksaktiutta monissa asioissa.)
(D. Opettele lukemaan!)
A. Et väittänyt, että pojalla on kuukautiset, mutta kerroit, että maallikkona minä en voi tietää, kuukautiset ovat se tavallisin syy ja että Terveyskirjastoa selaamalla ei voi saada riittävän kattavaa tietopohjaa. Silti oletit itse, että alhaisesta hemoglobiinista kärsii nimenomaan tyttö.
Kirjoitit kuitenkin "esim. runsaat kuukautiset + anemia korjaantuu rautalisällä" eli ainakin kohdan B argumenttisi on nyt epäuskottava suhteessa aikaisempaan kirjoitukseen.
Lääketiede on niin epäeksaktia, että lääkärit eivät kykene edes kertomaan, miksi kouluissa tehdään vuosittain tuhansia täysin turhia hemoglobiinimittauksia. Varmaan ne samat lääkärit ihan lääketieteen epäeksaktisuuden vuoksi jättävät esim. huomioimatta pahan aknen (se kuuluu murrosikään) tai anoreksian (varmaan urheilet paljon) tai mielenterveysongelmat (kuule, juttele vaikka kavereitten kanssa).
Hei pliis. Te olette aikuisia ihmisiä ja väittelette jostain asiasta johon on älyttömästi vastauksia. Koittakaa hyväksyä toisen mielipide ja olkaa aikuisia! Antaa ihmisten sanoa ei terveystarkastukselle ja pyytää mekkoa päälle, jos tuntee olonsa mukavemmaksi. Ei ole teidän ongelma. Ja kasvattakaa lapsenne miten haluatte. Ei kaikki voi olla samaa mieltä. t. 16 vee
Hei pliis. Te olette aikuisia ihmisiä ja väittelette jostain asiasta johon on älyttömästi vastauksia. Koittakaa hyväksyä toisen mielipide ja olkaa aikuisia! Antaa ihmisten sanoa ei terveystarkastukselle ja pyytää mekkoa päälle, jos tuntee olonsa mukavemmaksi. Ei ole teidän ongelma. Ja kasvattakaa lapsenne miten haluatte. Ei kaikki voi olla samaa mieltä. t. 16 vee
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:17"]
Suomalaislääkäri oli vähän aikaa sitten leikkaavinaan polvia, jotta saatiin tutkimustietoa siitä, auttaako leikkaus. Siis tehtiin ihan turhia haavoja potilaaseen, kalisuteltiin instrumentteja ja ommeltiin haava kiinni. Potilaille ei kerrottu, että he kärsivät aivan turhia kipuja vain siksi, että lääkäri sai tutkimusaineistoa. Moniko potilas olisi kieltäytynyt valeleikkauksesta, jos olisi tiennyt siitä?
[/quote]
Höpö höpö. Tämä oli asiallinen lääketieteellinen tutkimus, josta uutisoitiin kansainvälisissä tiedejulkaisuissa. Kaikki osallistujat tiesivät osallistuvansa tutkimukseen, jossa osa potilaista leikataan oikeasti ja osaa ei. Sitä ei tietenkään kukaan saanut tietää, kumpaan ryhmään kuului. Sitä kutsutaan sokkotutkimukseksi.
[/quote]
Aivan, asiaa ei vaan uutisoitu noin, vaan siitä haluttiin tehdä "petos" juttu lööpeissä.