Uusi lapseton sukupolvi eli "aikuiset lapset"

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:04"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:01"]

Mietin nuorempana pitkällä tähtäimellä;: jos en tee lapsia, kuuskymppisenä en enää saa ja kiikun yksin

kiikkustuolissa.

Ja eipä niitä lapsenlapsiakaan voi sitten saada.

[/quote]Sinäpä oletkin huomattavan älykäs ja ajattelevainen yksilö! Oletko muuten pitkäaikaistyötön vai muuten syrjäytynyt? Normaali kuusikymppinen on kyllä vielä kokopäivätyössä, ja tulevaisuudessa niitä joutuvat seitsemänkymppisetkin tekemään.

[/quote]

Hölmö. Se on mielikuva, ei se sitä tarkoita että koko ajan ois kiikkustuolissa. Työelämässä voi silti olla.

Kuvaus tarkoitti sitä kuinka aika kuluu ja mitä elämä voi olla sitten joskus, ihan sama onko 60-v.

tai 70-v.

Miksi pitää velalle selitellä?

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 09:09"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:35"]

Miksi kaikkien pitäisi tehdä lapsia. Elämä on valintoja ja sen kanssa eletään. Lapsettomat valitsee oman elämäntyylinsä ja elävät sillä. 

[/quote]

ihan juuri näin! En muuta väittänytkään, pohdin vaan tätä uutta yhteiskunnallista ilmiötä, jossa hedelmällisessä iässä oleva, kasvava ihmismassa jättää jälkeläiset tekemättä ja kuinka se puolestaan vaikuttaa yhteiskuntaan esimerkiksi asenteiden muodossa. 

Ap

P.S. Lapsettomuus ei todellakaan ole huono valinta, jälkiviisaana olisin voinut jättää itsekin ne tekemättä, ainakin heikkona hetkenä. Sen sijaan olen kiitollinen ja tietoinen vanhemmuuden tuomista yhteiskunnallisista, tarpeellisista taidoista joita tässä lähinnä pohdiskelin. 

[/quote]

Vittu mitä paskaa. Vai oikein yhteiskunnallisia taitoja ne pyllyn pyyhkimiset ja Piltin syöttämiset ovat.

[/quote]

No ei, vaan jos luen ensimmäisen viestini huolella, niin näet mitä lapset ja vanhemmuus on minulle opettAnut. En esim. voi surffailla netissä kun huvittaa, ostaa ihania juttuja itselle (vähemmän rahaa, ostan mieluummin lapselle tarpeelliset asiat ensin), matkustella kun mieli tekee, mennä salille kun tuntuu siltä, nukkua kun haluan jne. Toisin sanoen luopumista omista tarpeista, suvaitsevuutta jne. 

Ap

[/quote]

Ei em. asioiden ymmärtämiseen mitään lisääntymistä tarvita. Normaali ihminen oppii kasvaessaan aikuiseksi tajuamaan sen, ettei maailma pyöri yksin hänen ympärillään.

Tässäkin tulee itsekkyytesi ilmi - tarvitset lapsiasi siihen jotta saat vähän järkeä kalloosi.

[/quote]

Juuri näin. Olin kirjoittamassa aivan samaa.

Kahden lapsen äitinä voin onnellisesti osallistua sen myytin murtamiseen, että äitiys toisi mukanaan jotain erityistä kasvua tai zen-mäista ymmärrystä. Olen sama nainen kuin ennenkin. Enemmän olen oppinut elämästä, joustavuudesta, muiden huomioimisesta ja itsestäni esimiestehtävissä kuin kotona lasten kanssa. Lasten kanssa ei neuvotella, huomioida eriäviä mielipiteitä, ratkaista merkittäviä kriisejä tai pidetä tiukkoja aikatauluja kuten töissä.

Kyllä pitää olla alunperin aika itsekäs ihminen jos väittää, että muiden huomioimisen on oppinut vasta lasten myötä.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:04"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:01"]

Mietin nuorempana pitkällä tähtäimellä;: jos en tee lapsia, kuuskymppisenä en enää saa ja kiikun yksin

kiikkustuolissa.

Ja eipä niitä lapsenlapsiakaan voi sitten saada.

[/quote]Sinäpä oletkin huomattavan älykäs ja ajattelevainen yksilö! Oletko muuten pitkäaikaistyötön vai muuten syrjäytynyt? Normaali kuusikymppinen on kyllä vielä kokopäivätyössä, ja tulevaisuudessa niitä joutuvat seitsemänkymppisetkin tekemään.

[/quote]

Hölmö. Se on mielikuva, ei se sitä tarkoita että koko ajan ois kiikkustuolissa. Työelämässä voi silti olla.

Kuvaus tarkoitti sitä kuinka aika kuluu ja mitä elämä voi olla sitten joskus, ihan sama onko 60-v.

tai 70-v.

Miksi pitää velalle selitellä?

[/quote]En mäkään tiedä miksi vaivauduin vastaamaan kaltaisellesi aivottomalle emakolle.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:33"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 09:09"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:35"]

Miksi kaikkien pitäisi tehdä lapsia. Elämä on valintoja ja sen kanssa eletään. Lapsettomat valitsee oman elämäntyylinsä ja elävät sillä. 

[/quote]

ihan juuri näin! En muuta väittänytkään, pohdin vaan tätä uutta yhteiskunnallista ilmiötä, jossa hedelmällisessä iässä oleva, kasvava ihmismassa jättää jälkeläiset tekemättä ja kuinka se puolestaan vaikuttaa yhteiskuntaan esimerkiksi asenteiden muodossa. 

Ap

P.S. Lapsettomuus ei todellakaan ole huono valinta, jälkiviisaana olisin voinut jättää itsekin ne tekemättä, ainakin heikkona hetkenä. Sen sijaan olen kiitollinen ja tietoinen vanhemmuuden tuomista yhteiskunnallisista, tarpeellisista taidoista joita tässä lähinnä pohdiskelin. 

[/quote]

Vittu mitä paskaa. Vai oikein yhteiskunnallisia taitoja ne pyllyn pyyhkimiset ja Piltin syöttämiset ovat.

[/quote]

No ei, vaan jos luen ensimmäisen viestini huolella, niin näet mitä lapset ja vanhemmuus on minulle opettAnut. En esim. voi surffailla netissä kun huvittaa, ostaa ihania juttuja itselle (vähemmän rahaa, ostan mieluummin lapselle tarpeelliset asiat ensin), matkustella kun mieli tekee, mennä salille kun tuntuu siltä, nukkua kun haluan jne. Toisin sanoen luopumista omista tarpeista, suvaitsevuutta jne. 

Ap

[/quote]

Ei em. asioiden ymmärtämiseen mitään lisääntymistä tarvita. Normaali ihminen oppii kasvaessaan aikuiseksi tajuamaan sen, ettei maailma pyöri yksin hänen ympärillään.

Tässäkin tulee itsekkyytesi ilmi - tarvitset lapsiasi siihen jotta saat vähän järkeä kalloosi.

[/quote]

Juuri näin. Olin kirjoittamassa aivan samaa.

Kahden lapsen äitinä voin onnellisesti osallistua sen myytin murtamiseen, että äitiys toisi mukanaan jotain erityistä kasvua tai zen-mäista ymmärrystä. Olen sama nainen kuin ennenkin. Enemmän olen oppinut elämästä, joustavuudesta, muiden huomioimisesta ja itsestäni esimiestehtävissä kuin kotona lasten kanssa. Lasten kanssa ei neuvotella, huomioida eriäviä mielipiteitä, ratkaista merkittäviä kriisejä tai pidetä tiukkoja aikatauluja kuten töissä.

Kyllä pitää olla alunperin aika itsekäs ihminen jos väittää, että muiden huomioimisen on oppinut vasta lasten myötä.

[/quote]

Wanker

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:28"]

Musta on jotenkin hassua, että aikuinen ihminen viitsii vetää herneen nenään tuntemattoman aloituksesta, ikään kuin aloitus olisi henkilökohtainen piikki.

[/quote]

Jep.

Mutta tämä on AV. Täällä kaikki sanotut asiat ovat henkilökohtaisia loukkauksia ja maailma on täysin mustavalkoinen vailla mitään välimuotoja ja poikkeuksia.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:24"]

Lapsia ei tarvitse haluta itselle, mutta kyllä erilaisia, erikokoisia, eri-ikäisiä ihmisiä tulisi suvaita keskuudessamme.

[/quote]Kerrassaan jaloa sanahelinää palstalla, jossa äiti-ihmiset miettivät päivästä toiseen sitä, mitkä nimet, hiustyylit ja vaatteet tekevät ihmisistä kaikkein halveksuttavinta "roskaväkeä".

Olemme keskustelleet tästä itsekkyys-asiasta lapsellisessa ystäväpiirissämme. Ja kyllä, olemme sitä mieltä, että itsekkyys on lisääntynyt lapsien myötä. Nyt sen itsekkyyden kohde on oma lapsi. Ennen ehkä kaverien murheet ja auttaminen, mahdollisesti työt ja jopa tuntemattomien huolet meni oman itsensä edelle, nykyään ehdottomana ykkösenä on oma lapsi!! Ja äitinä myös miettii enemmän ennen kuin menee kapakkatappeluissa väliin tai auttaa ventovierasta loukkaantunutta pimeässä korvessa (kuten ainakin itse ennen tein).

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:28"]

Musta on jotenkin hassua, että aikuinen ihminen viitsii vetää herneen nenään tuntemattoman aloituksesta, ikään kuin aloitus olisi henkilökohtainen piikki.

[/quote]

Jep.

Mutta tämä on AV. Täällä kaikki sanotut asiat ovat henkilökohtaisia loukkauksia ja maailma on täysin mustavalkoinen vailla mitään välimuotoja ja poikkeuksia.

[/quote]Musta on erikoista kuvitella, että "jep, joo, samaa mieltä!!!!!111!!1"-linjasta poikkeavat viestit, siis eri mieltä oleminen, olisi merkki henkilökohtaisesta loukkaantumisesta.

Minä elän niillä korteilla, jotka minulle annetaan. Jos en meinaa lapsia millään saada, niin en ala niitä väkisinkään yrittämään. Tulkoon jos on tullakseen. Minusta silti tuntuu, etten niiden lapsienkaan myötä kasvaisi koskaan täysin aikuiseksi. 

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:01"]

Mietin nuorempana pitkällä tähtäimellä;: jos en tee lapsia, kuuskymppisenä en enää saa ja kiikun yksin

kiikkustuolissa.

Ja eipä niitä lapsenlapsiakaan voi sitten saada.

[/quote]

Luuletko ,ettö niillä lapsilllasi on aikaa katsella kiikkumistasi vanhana joka päivä? Heillä on oma elämänsä, työnsä, lapsensa jne. Hyvä kun mummua käydään sitten kerran - kaksi vuodessa äkkiä katsomassa jouluna ja ehkä syntymäpäivänä jos muistetaan. Kahvit nopeasti naamaan, - ja nyt meidän täytyy lähteä, kun meillä on niin KIIRE!!!!!!!!!!!!!!!

[/quote]

jos sinä kohtelet vanhempiasi noin, ei kaikki.

Äitini asuu n. 100km päässä ja käyn hänen luonaan vähintään pari kertaa kuussa. Nyt hiihtolomalla mies oli töissä, joten lasten kanssa olimme melkein koko hiihtoloman äitini luona. Joulun äiti vietti meillä.

Veljeni vaimoineen ja yksi hänen aikuisista lapsista asuu äitiämme lähellä ja käyvät usein äidin luona. Käyttävät kaupassa, koska äidillä ei ole korttia ja muutenkin ottavat matkoilleen matkaan.

Äitini on ollut meidän matkassa jopa ulkomaillakin.

Surullista, jos sinun perheesi on hylännyt äitisi. Mutta älä yleistä, että me kaikki toimisimme samoin

Toivot siis, että maailman väkiluku kasvaa kasvamistaan ikuisesti vain sen takia, että edelliselle sukupolvelle riittää eläkkeenmaksajia ja hoitajia? Kuinka kauan luulet sen olevan mahdollista?

Sellainen teoria, että seuraava sukupolvi on aina isompi kuin edellinen, on kestämätön pyramiditeoria.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:16"]Kuulin radiosta, että nykyiset kolmekymppiset eivät tee lapsia laman takia. Aloin miettimään ystäväpiiriäni ja totta tosiaan, saatoin heti nimetä kymmenisen n. 35-vuotiasta ystävääni, joilla ei ole lapsia eikä tule. Ja kyse ei ole lamasta vaan uudesta elämäntyylistä, johon lapsia ei haluta. On totuttu nauttimaan kulttuurista, matkustelusta, urheilusta ja raukeasta elämästä noin yleensä eikä haluja ole tästä luopumiseen. 

Ihan fine minulle, jokainen tyylillään ja uskon silti että lama ei ole syynä kolmikymppisten lapsettomuudelle.

Jäin kuitenkin miettimään, miten tämä uudenlainen, lapsettomien sukupolvi vaikuttaa yhteiskuntaan vanhetessaan?

Yksikin lapsi perheessä opettaa ihmiselle epäitsekyyttä ja luopumista omista tarpeista tai niiden siirtämistä hetkeksi syrjään, joustavuutta. Toinen lapsi perheessä opettaa vanhemmalle tai ihmiselle yksinkertaisesti elämää, suvaitsevuutta ja suhteellisuutta. Kun minulla oli vasta yksi lapsi, elin kuin hän olisi ollut koko maailman keskipiste ja suojelin leijonaemon lailla eritysesti toisten lasten satuttamiselta ja mielipahalta. Toisen synnyttyä ja erotuomarin roolia harjoitellessani keskinäisten pureskelujen estämiseksi tai sanktioimiseksi opin, että vahinkoja sattuu pienten lasten kanssa ja ei ole maailmanloppu jos naapurin 1v kopsauttaa hiekkamuotilla päähän, omista puhumattakaan. Kolmannen lapsen uskon opettavan vielä sen, että jokaisella on täysin erilainen luonne, että kolikolla on kolme puolta eikä vai joko tai. 

Mielestäni lapset kasvattavat ihmisestä aikuisen. Lapsettoman elämän valinneet ystäväni jollakin tapaa jatkavat sitä parikymppisen elämää, kasvamatta, näitä yhtieskunnallisesti tärkeitä taitoja oppimatta. Ja mitä siitä seuraa yhteiskunnalle? Joustamattomuutta loppujen lopuksi, luulisin.

Jo nyt saa lukea kuinka lapsen itku julkisessa kulkuvälineessä, lentokoneessa, häiritsee  joustamatonta kanssamatkustajaa, jolle jo koko kulkuväline pitäisi olla jollakin tapaa enemmän kokemus tai elämys kuin kulkuväline. Jos matkustan ilman lapsia en 1. kuule koko lapsen itkua kun ei ole oma 2. sympatisoin sitä äitiä, sillä muistan millaista oli matkustaa itkevän lapsen kanssa. Samoin lapsivapaat hotellit jne alkavat tekemään tuloaan. Lapseton naapuri valittaa pienen lapsen kuuluvasta äänestä rappukäytävässä kun kuiskaaminen ei vielä onnistu.

Hämmästelen kasvavaa joustamattomuutta esim. lapsia kohtaan. Eletään siinä omassa kuplassa, oman navan ympärillä, omien ehtojen mukaan ja jo vaaditaan muilta sopeutumista niihin omiin ehtoihin, vaikka yhteiskunnassa asiat yleensä menee toisinpäin. Lapsihan tässä on jokainen ollut ja on varmaan itsekin tullut itkettyämielipahasta, juostua, naurettua, puhuttua, harjoteltua sosiaalista kanssakäymistä jne. 

Asiaa pohdittuani uskon uudentyyppisen sukupolven, "aikuisten lasten", mahdollisesti lisäävän yhteiskunnan joustamattomuutta sekä suvaitsemattomuutta. En tiedä mihin se pitkällä tähtäimellä johtaa saati globaalimmassa mittakaavassa. Toivottavasti olen väärässä!

Vietetään kaikki tänään suvaitseva päivä, huolimatta valinnoistamme! 

[/quote]

Erittäin hyvin sanottu! Joustavuus on juuri se avainsana, jota lasten saaminen tuo elämään.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:30"]Minulla on tällainen viiskymppinen tuttu kaveriporukka, jotka ovat vapaaehtoisesti lapsettomia. Olemme tunteneet toisemme jo nuoresta asti. 

Ovat viettäneet hauskaa elämää. Matkustelleet ja käyneet tunturipaikoissa bilettämässä ja ovat kertoneet hauskoista orgioista. Esim. kerran kuulemma (yksi näistä naisista kertoi) olivat vuokranneet mökin ja kun hän yöllä oli tullut, oli ollut hauskat bileet meneillään. Joka huoneessa naitiin ja sitten miehet vaihtoi vain huonetta ja taas jatkettiin.

Jossain vaiheessa kai tuli se vaihe, ettei tiedetty, halusivatko lapsia ja kukin kävi vuorollaan sairaalassa abortissa, kun ehkäisyn kanssa sähellettiin. 

Nyt viiskymppisenä pari on vähän alkoholisoitunut ja turpeita ja kulahtaneita ja elämän jäljet näkyvät. Pari kuntoilee ihan hulluna ja viettää salilla kaiken vapaa-aikansa. He ovatkin ihan timmissä kunnossa. Aika monella on koira, mitä hemmottelevat.

Hauskaa elämää ovat viettäneet verrattuna siihen, mitä me muut heidän kaverit vietimme istuessa vanhempainilloissa ja päällystämässä koulukirjoja.

[/quote]En jaksaisi täyttää elämääni tuollaisella elämällä päivääkään! Aikoinsan tuli rällästettyä ohan tarpeeksi ja dain lapsen vadya 37 vuotiaana. Tiedän siis aivan tarkkaan mitä se lapseton elämä on. Nyt en luopuisi lapsestani kirveelläkään! Apn aloitus oli kyllä aika hyvä monin paikoin. Tosin olen sitä mieltä että monet ihmiset eivät sovellu vamhemmalsi , en lähestulkoon aina itsekään. Vapaaehtoinen lapsettomuus on siksi ihan hyvä juttu enkä arvostele heitä.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:01"]

Mietin nuorempana pitkällä tähtäimellä;: jos en tee lapsia, kuuskymppisenä en enää saa ja kiikun yksin

kiikkustuolissa.

Ja eipä niitä lapsenlapsiakaan voi sitten saada.

[/quote]

Luuletko ,ettö niillä lapsilllasi on aikaa katsella kiikkumistasi vanhana joka päivä? Heillä on oma elämänsä, työnsä, lapsensa jne. Hyvä kun mummua käydään sitten kerran - kaksi vuodessa äkkiä katsomassa jouluna ja ehkä syntymäpäivänä jos muistetaan. Kahvit nopeasti naamaan, - ja nyt meidän täytyy lähteä, kun meillä on niin KIIRE!!!!!!!!!!!!!!!

[/quote]

jos sinä kohtelet vanhempiasi noin, ei kaikki.

Äitini asuu n. 100km päässä ja käyn hänen luonaan vähintään pari kertaa kuussa. Nyt hiihtolomalla mies oli töissä, joten lasten kanssa olimme melkein koko hiihtoloman äitini luona. Joulun äiti vietti meillä.

Veljeni vaimoineen ja yksi hänen aikuisista lapsista asuu äitiämme lähellä ja käyvät usein äidin luona. Käyttävät kaupassa, koska äidillä ei ole korttia ja muutenkin ottavat matkoilleen matkaan.

Äitini on ollut meidän matkassa jopa ulkomaillakin.

Surullista, jos sinun perheesi on hylännyt äitisi. Mutta älä yleistä, että me kaikki toimisimme samoin

[/quote]

Kuitenkin palstalla äitiinsä kanssa tekemisissä olevia miehiä pilkataan aivan poikkeuksetta mammanpojiksi, peräkammarinpojiksi, mitä nimityksiä nyt keksiikin?

Tässä(kin) on kai taas joku kaksoisstandardi, on hieno juttu ja normaalia jos tytär matkustelee vanhan äitinsä kanssa, mutta sen sijaan ihan järkyttävää jos poika käy vanhan äitinsä kanssa vaikka edes kaupassa - poika on silloin mammanpoika, peräkammarinpoika, nössö, ei osaa elää omaa elämäänsä ja vaikka mitä. (Isistähän ei ole väliä, koska kuolevat Suomessa nuorina pois jaloista.)

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 10:28"]

Musta on jotenkin hassua, että aikuinen ihminen viitsii vetää herneen nenään tuntemattoman aloituksesta, ikään kuin aloitus olisi henkilökohtainen piikki.

[/quote]

Jep.

Mutta tämä on AV. Täällä kaikki sanotut asiat ovat henkilökohtaisia loukkauksia ja maailma on täysin mustavalkoinen vailla mitään välimuotoja ja poikkeuksia.

[/quote]Musta on erikoista kuvitella, että "jep, joo, samaa mieltä!!!!!111!!1"-linjasta poikkeavat viestit, siis eri mieltä oleminen, olisi merkki henkilökohtaisesta loukkaantumisesta.

[/quote]

Ei eri mieltä oleminen vaan se, että jos joku puhuu asioista yleisellä tasolla niin ketju täyttyy vihaisista "MINÄ olen kyllä XXX, mutta MINÄ en ole sitä ja tätä, ÄLÄ YLEISTÄ" -viesteistä.

("MINÄ olen vela ja en kyllä ole itsekäs ihminen! SINÄ lapsinesi sen sijaan olet!")

Normaali järkevä ihminen ymmärtää, että asioista voi keskustella yleisellä tasolla, jopa yleistäen, eikä se silti tarkoita, ettei poikkeuksia löytyisi runsaastikin. Tällainen yleisen tason keskustelu ja yleistykset ovat ainoa järkevä taso silloin, kun puhutaan yhteiskunnan kehityksestä yleisen ilmapiirin muutoksista (joita ap:n viesti käsitteli, vaikkei suuri osa sitä ilmeisesti tajunnutkaan).

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:43"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:35"]

Miksi kaikkien pitäisi tehdä lapsia. Elämä on valintoja ja sen kanssa eletään. Lapsettomat valitsee oman elämäntyylinsä ja elävät sillä. 

[/quote]

Elävät vanhuksina kuitenkin yhteiskunnan avun varassa. Heillä ei ole omien lasten ja lastenlasten tukiverkostoa.

[/quote]

Sekin on oma valinta. Sehän nyt tiedetään, ettei yhteiskunta huolehdi kohta vanhuksista, vaan se jää omaisten harteille. Joten veloilla varmaan on sen verran järkeä, että säästävät ne rahat, jotka eivät mene lapsiin ja maksavat niillä vanhuutensa ja hoitonsa. Sekin on kuule oma valinta ja ei ole meidän muiden vastuulla.

Itse asiassa, kun toisten elämä ei ole kenenkään meidän muiden vastuulla. Ei edes vapaaehtoisesti lapsettomien. En ymmärrä, miksi meidän lapsellisten pitäisi kantaa huolta heidän elämästään. He varmaan ovat onnellisia siinä elämässään ja järjestävät vanhuutensa parhaalla mahdollisella tavalla.  Se ei todellakaan ole kenenkään muun ongelma.

[/quote]Kyllp kaikkien kansalaisten pitäisi tajuta yhteisvastuunsa! jos sua ei yhteiskunnan kehitus ja ihmisvastuu kiinnosta, se vastuu on muilla. ne muut voi tehdä päätöksiä sun puolesta ja aivan vika suuntaan

Jokaisen pitäis katsoa peiliin ja miettiä mihin suuntaan on menossa ja mitä arvoja ja asenteita kannattaa.

On itsekästä tehdä koko ajan lisää ja lisää lapsia kun maapallon kantokyky ei riitä. Nyt on jo vaikeaa saada elätettyä kaikki kehitysmaiden lapset, missä naiset saattavat tehdä 6-9 lasta ja jokaisella miehellä on useampi vaimo.

Huolehdittaisiin ensin nämä lapset ja sitten vasta rikkaisiin länsimaihin lisää ihmisiä

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:43"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:35"]

Miksi kaikkien pitäisi tehdä lapsia. Elämä on valintoja ja sen kanssa eletään. Lapsettomat valitsee oman elämäntyylinsä ja elävät sillä. 

[/quote]

Elävät vanhuksina kuitenkin yhteiskunnan avun varassa. Heillä ei ole omien lasten ja lastenlasten tukiverkostoa.

[/quote]

Sekin on oma valinta. Sehän nyt tiedetään, ettei yhteiskunta huolehdi kohta vanhuksista, vaan se jää omaisten harteille. Joten veloilla varmaan on sen verran järkeä, että säästävät ne rahat, jotka eivät mene lapsiin ja maksavat niillä vanhuutensa ja hoitonsa. Sekin on kuule oma valinta ja ei ole meidän muiden vastuulla.

Itse asiassa, kun toisten elämä ei ole kenenkään meidän muiden vastuulla. Ei edes vapaaehtoisesti lapsettomien. En ymmärrä, miksi meidän lapsellisten pitäisi kantaa huolta heidän elämästään. He varmaan ovat onnellisia siinä elämässään ja järjestävät vanhuutensa parhaalla mahdollisella tavalla.  Se ei todellakaan ole kenenkään muun ongelma.

[/quote]Kyllp kaikkien kansalaisten pitäisi tajuta yhteisvastuunsa! jos sua ei yhteiskunnan kehitus ja ihmisvastuu kiinnosta, se vastuu on muilla. ne muut voi tehdä päätöksiä sun puolesta ja aivan vika suuntaan

Jokaisen pitäis katsoa peiliin ja miettiä mihin suuntaan on menossa ja mitä arvoja ja asenteita kannattaa.

[/quote]

eli minun ja lapsieni pitäisi huolehtia vapaaehtoisesti lapsettomien vanhuudesta, muahaaa

En missään nimessä sanoisi, että lapset automaattisesti kasvattavat ihmisenä. Jostain syystä kaikista fiksuimmilla tuntemillani ihmisillä usein ei ole lapsia tai heillä on vain yksi lapsi. Kaikista kyvyttömimmillä tuntemillani ihmisillä on usein todella paljon lapsia. Eivätkä he siltikään ole yhtään sen parempia ihmisinä tai loista jotain elämän suurta viisautta.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:43"][quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="09.03.2014 klo 08:35"]

Miksi kaikkien pitäisi tehdä lapsia. Elämä on valintoja ja sen kanssa eletään. Lapsettomat valitsee oman elämäntyylinsä ja elävät sillä. 

[/quote]

Elävät vanhuksina kuitenkin yhteiskunnan avun varassa. Heillä ei ole omien lasten ja lastenlasten tukiverkostoa.

[/quote]

Sekin on oma valinta. Sehän nyt tiedetään, ettei yhteiskunta huolehdi kohta vanhuksista, vaan se jää omaisten harteille. Joten veloilla varmaan on sen verran järkeä, että säästävät ne rahat, jotka eivät mene lapsiin ja maksavat niillä vanhuutensa ja hoitonsa. Sekin on kuule oma valinta ja ei ole meidän muiden vastuulla.

Itse asiassa, kun toisten elämä ei ole kenenkään meidän muiden vastuulla. Ei edes vapaaehtoisesti lapsettomien. En ymmärrä, miksi meidän lapsellisten pitäisi kantaa huolta heidän elämästään. He varmaan ovat onnellisia siinä elämässään ja järjestävät vanhuutensa parhaalla mahdollisella tavalla.  Se ei todellakaan ole kenenkään muun ongelma.

[/quote]Kyllp kaikkien kansalaisten pitäisi tajuta yhteisvastuunsa! jos sua ei yhteiskunnan kehitus ja ihmisvastuu kiinnosta, se vastuu on muilla. ne muut voi tehdä päätöksiä sun puolesta ja aivan vika suuntaan

Jokaisen pitäis katsoa peiliin ja miettiä mihin suuntaan on menossa ja mitä arvoja ja asenteita kannattaa.

[/quote]

Tuossa on huomioitava myös se aspekti, että lapsiperheille maksetaan lapsilisiä. Lapsettomat ihmiset maksavat usein paljon veroja eivätkä saa yleensä mitään tukia yhteiskunnalta. Kai heillekin kuuluu joku osuus siitä, että ovat veroja maksaneet. Vaikka se, että joku pesee ja hoitaa heidät vanhoina ja vaivaisina.