Päiväkodit auki turhaan?

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 15:20"]

Saako Espoossa maksuhyvitystä koulujen loma-ajoilla pidetyistä lomapäivistä? Meidän kaupungissa saa, hoidontarpeet ja varaukset vähentyneet paljon ko. aikoina.

[/quote]

Ei Todellakaan saa. Espoossa päivähoidon päätavoite on saada perheet ymmärtämään hallintoalamaisen asemansa. Mikään tällainen jousto ei auttaisi tämän tavoitteen saavuttamisessa, päin vastoin, joten ei mistään tapauksessa näin.

Onneksi ensi vuonna kuopuskin aloittaa koulun, aamukampa on jo käytössä.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 15:09"]

Vaikuttaa siltä, että espoolaiset halusivat lapsivapaat välipäivät, mutta sitten kun päiväkoti olikin kauempana ja olisi pitänyt vaikka "reittiopasta" katsoa niin pitivätkin lapset kotona. Harvan työtilanne nimittäin on epäselvä 1kk ennen kyseistä päivää.

[/quote]

Itse olen työnhakija, mutta samalla teen osa-aikatyötä. Työpäivistä sovitaan max paria viikkoa etukäteen, toisinaan teen myös sairaslomituksia joista tiedän siis yleensä vasta työpäivän aamuna.

Etsin kokopäiväistä työtä samalla. Toivon, että löydän sellaisen pian ja olen todellakin valmis aloittamaan vaikka heti. Kuukauden päästä voin siis edelleen olla osa-aikatyössä/työttömänä tai kokopäivätyössä. En tiedä.

Päiväkodit haluavat tietää hoitotarpeesta mahdollisimman pian. Minä en kuitenkaan pysty tietämään tarvetta kovin aikaisin, edellä mainituista syistä.

Minulla on myös ystäviä hoitoalalla. He tietävät kolmivuorotyön työvuorot yleensä vain 3 viikkoa ennen seuraavan listan alkamista.

Väittäisin siis, että työtilanteestaan epävarmoja äitejä ja isiä on todella paljon.

Sain hoitovapaan jälkeen aluksi vain keikkatyötä. Keikkoja ei ollut kuin 8-10 päivää kuukaudessa, joten olisin halunnut pitää lapset hoidossa max 10 päivää/kk. Tällöin olisi päässyt halvemmalla päivähoitomaksussa. Päiväkotiin olisi kuitenkin pitänyt ilmoittaa sitovasti jo etukäteen lasten hoitopäivät edellisessä kuussa. Näin Espoossa, naapurikaupungissa olisi onnistunut.

Ei tarvitse olla edes pätkätyöläinen, että lomien saanti on hyvin epävarmaa. Mieheni oli anonut välipäivät lomaksi ja 23.12 ilmoitettiin, että saa pitää lomaa 27.12 mutta ei 2.1 ja 3.1. IT-alalla ei tehdä työvuorolistoja edes kolmeksi viikoksi, ja myönnetytkin lomat voidaan hyvin perua edellisenä päivänä. 

Maksu periä vaan jjos luvannut pitää lapsensa hoidossa ja ei pidäkään sitten.

Kai ymmärrätte, että se täysi maksu on n. 1000 e / kk, ei siis se 265 jonka vanhemmat maksaa... Ja oishan se kiva et tarhantädit lomailisimsilloin kuin lapsetkit, eikä niin et sijaiset hoitaa lapsia.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 18:54"]

Olin vantaalaisessa päivystävässä päiväkodissa töissä jouluna ja sama ongelma oli kuin Espoossa. Ryhmiä oli varattu 3 mutta riittikin yksi ryhmä kun lapsia ei tullut hoitoon. Mitään ilmoitustakaan ei tullut niin ei voinut tietää tuleeko lapsia toisena päivänä. En voi käsittää miksi vanhemmille ei lähetetä laskua todellisten kulujen mukaan jos erityistilanteessa eivät ilmoita poissaoloja. Oli kyllä raivostuttavaa kun moni hoitaja olisi voinut olla tuon ajan lomalla.

[/quote]

Meillä päiväkoti on 3 kertaa vuodessa päivän suljettuna hoitajien suunnittelupäivän tms. takia. Varahoitopaikkaa ei ole. Päivästä menee täysi maksu.

Voisinko  laittaa päiväkodille laskun näistä päivistä todellisten kulujen mukaan?

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 19:20"]

Kai ymmärrätte, että se täysi maksu on n. 1000 e / kk, ei siis se 265 jonka vanhemmat maksaa... Ja oishan se kiva et tarhantädit lomailisimsilloin kuin lapsetkit, eikä niin et sijaiset hoitaa lapsia.

[/quote]

Ymmärrän. Mutta se maksu on 265 e/kk joka tapauksessa. Vapaapäivistä ei saa mitään alennusta. Tarhantädit voisivat lomailla saman verran kuin muutkin ihmiset, miten niillä voi olla lomia 8 viikkoa vuodessa. Ne kun on viikon pois syyslomalla ja  talvilomalla, kesällä 5 vko ja vielä joulun aikaan viikon. Hirveä määrä lomia niille kertyy suhteessa meihin muihin.

Nro 36: se maksamasi summa ei todellakaan kata lapsesi päivähoidon kuluja, eli ole ns.täysi maksu. Kun hoitajia oli turhaan paikalla joululomilla, he pitävät nyt niitä lomapäiviään kun ryhmät täysiä. Voi vain arvailla otetaanko sijaisia... Siitä kärsii myös sinun lapsesi välillisesti, kun yksi hoitaja puuttuu. Niin ja sillä hukkaan heitetyllä sadalla tonnilla olis hankkinuy päiväkotiin aika monet lelut.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 19:25"]

Nro 36: se maksamasi summa ei todellakaan kata lapsesi päivähoidon kuluja, eli ole ns.täysi maksu. Kun hoitajia oli turhaan paikalla joululomilla, he pitävät nyt niitä lomapäiviään kun ryhmät täysiä. Voi vain arvailla otetaanko sijaisia... Siitä kärsii myös sinun lapsesi välillisesti, kun yksi hoitaja puuttuu. Niin ja sillä hukkaan heitetyllä sadalla tonnilla olis hankkinuy päiväkotiin aika monet lelut.

[/quote]

Kyllä 36 tietää, että päivähoito maksaa todella paljon. Silti 36 ei aio edelleenkään ilmoittaa, onko lapsi hoidossa vai ei. Lapselle on subjektiivisen päivähoito-oikeuden perusteella myönnetty hoitopaikka, josta maksamme joka kuukausi saman summan, oli lapsi hoidossa tai ei (heinäkuu ilmainen). Hoitoa on luvattu kaikiksi arkipäiviksi, joten en ihan oikeasti ymmärrä, miksi ihmeessä sitä ei tiettyinä päivinä halutakaan antaa, vaikka maksan siitä.

Hoitajilla ei ihan oikeasti voi olla lomaa 8 vko/v

Oletpas tyhmä. Heität rahasi kankkulan kaivoon (et ilmoita poissaolosta kun sinulla on siihen oikeus vaikka lapsesi on kotona). Saman summan menettäisit rahaa kun ilmoittaisit poissolosta ja se raha voitaisiin jopa käyttää johonkin hyödylliseen kuten uusiin leluihin päiväkotiin.

Ja katkeruutta havaittavissa kun toisten lomista urputat. Mene itse päiväkotiin töihin.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 19:59"]

Oletpas tyhmä. Heität rahasi kankkulan kaivoon (et ilmoita poissaolosta kun sinulla on siihen oikeus vaikka lapsesi on kotona). Saman summan menettäisit rahaa kun ilmoittaisit poissolosta ja se raha voitaisiin jopa käyttää johonkin hyödylliseen kuten uusiin leluihin päiväkotiin.

Ja katkeruutta havaittavissa kun toisten lomista urputat. Mene itse päiväkotiin töihin.

[/quote]

Miksi sillä summalla ostettaisiin leluja päiväkotiin? Se lelumääräraha ei kasva eurollakaan, vaikka kaikki lapset olisi joulukuun pois hoidosta ja hoitajat lomautettu. Leluille (tarvikkeille) on budjetoitu tietty summa, se ei kasva, vaikka säästöjä syntyisi. Enkä oikeasti ymmärrä, mistä muka syntyy säästöjä, koska lomalla oleva hoitaja saa saman palkan kuin töissä oleva eikä sijaisia  oteta muutenkaan lomien takia. Jos lapsia on tarpeeksi pois hoidosta, voidaan määräaikaisten sopimukset tehdä joulukuun 15. päivään asti ja jatkaa vasta 2 vko katkon jälkeen tammikuun alussa. Siitä syntyisi säästöä, mutta moniko hoitaja haluaa joulukuusta vain 2 vko palkan, jotta syntyisi tarpeeksi säästöjä?

Minäkin hieman epäilen, että 600 lapsen vanhemmat eivät muka oikeasti tiedä esimerkiksi viikkoa ennen ovatko lomalla vai ei. Eihän työnantajilla ole oikeutta perua myönnettyjä lomia edellisenä päivänä. Hoidon tarve täytyy ilmoittaa hyvissä ajoin (kuukausiakin ennen) loma-aikoina juuri siksi, että päiväkodin työntekijätkin voivat suunnitella lomia. silti tilanteet elävät, joku lapsi onkin lomalla ja joku tarvitseekin hoitoa ja se on ihan ok, kunhan asiasta ilmoitetaan. tuo on aivan turhuutta, että monta päiväkotia on auki tyhjän panttina. 

ilmeisen monet vanhemmat eivät sitten vaan ajattele omaa napaansa pidemmälle.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 20:10"]

Minäkin hieman epäilen, että 600 lapsen vanhemmat eivät muka oikeasti tiedä esimerkiksi viikkoa ennen ovatko lomalla vai ei. Eihän työnantajilla ole oikeutta perua myönnettyjä lomia edellisenä päivänä. Hoidon tarve täytyy ilmoittaa hyvissä ajoin (kuukausiakin ennen) loma-aikoina juuri siksi, että päiväkodin työntekijätkin voivat suunnitella lomia. silti tilanteet elävät, joku lapsi onkin lomalla ja joku tarvitseekin hoitoa ja se on ihan ok, kunhan asiasta ilmoitetaan. tuo on aivan turhuutta, että monta päiväkotia on auki tyhjän panttina. 

ilmeisen monet vanhemmat eivät sitten vaan ajattele omaa napaansa pidemmälle.

[/quote]

Mutta viikkoa ennen ei voi ilmoittaa henkilökunnalle, että olettekin seuraavan viikon lomalla. Eli joka tapauksessa se porukka olisi ollut töissä.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 19:07"]

Mikä ongelma tuo on? Ainakin minä joudun maksamaan jokaisesta päivästä, oli se lapsi hoidossa tai ei. Kaupunki sai täyden hoitomaksun, joten ei pitäisi olla mitään ongelmaa sionä, tuliko lapseni hoitoon vai ei.

[/quote]

ongelma on vaan siinä, että se vanhempien maksamat hoitomaksut eivät kata lähellekään hoidon järjestämisestä aiheutuvia kustannuksia! 

Minäkään en ymmärrä, miksi päivähoidosta pitää maksaa Espoossa aina se täysi maksu, vaikkei päiväkoti ole edes auki joka arkipäivä. Lasten oma päiväkoti oli joulukuussa auki kymmenen päivää ja silti maksamme siitä täyden hinnan. Henkilökuntaa on todella vähän, ja sijaisia paljon. Ehkä kerran viikossa tapaan lapsia hakiessani jonkun kolmesta ryhmän hoitajasta, muuten on aina sijainen.

Olen aika epätoivoinen tämän Espoon päivähoitotilanteen kanssa, ja se on mennyt koko ajan huonommaksi tämän kymmenen vuoden aikana, kun meillä on ollut lapsia hoidossa. Lähistöllä ei ole yksityisiäkään päiväkoteja, joihin voisi vaihtaa.

Lapsemme ovat olleet 1,5 vuotta samassa päiväkodissa ja koko aikana ei ole tehty yhtäkään retkeä mihinkään. Koko ajan valitetaan, että henkilökuntaa on niin vähän, ettei sellaiseen ole resursseja. 

Mitä on se laadukas varhaiskasvatus, josta me maksamme 502 euroa kuussa (ja verojen muodossa vielä paljon päälle)?

Muistetaan nyt tässä Espoon tapauksessa, että hoito olisi pitänyt perua jo marraskuussa. Itse sain tietää lomastani joulukuun puolessa välissä ja mieheni 23.12, ettei lomaa ole. Emme mitenkään voineet perua paikkoja marraskuussa. Nuo 600 lasta ovat sellaisia, jotka eivät peruneet paikkoja kuukautta ennen. Jos varahoitopaikkaan soitti sen jälkeen, tuli peruutus liian myöhään. Päiväkodin oma johtaja oli silloin tietenkin lomalla, joten hänelle ei voinut ilmoittaa, eikä tietenkään omaan päiväkotiin, sillä se oli suljettu.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 20:10"]

Minäkin hieman epäilen, että 600 lapsen vanhemmat eivät muka oikeasti tiedä esimerkiksi viikkoa ennen ovatko lomalla vai ei. Eihän työnantajilla ole oikeutta perua myönnettyjä lomia edellisenä päivänä. Hoidon tarve täytyy ilmoittaa hyvissä ajoin (kuukausiakin ennen) loma-aikoina juuri siksi, että päiväkodin työntekijätkin voivat suunnitella lomia. silti tilanteet elävät, joku lapsi onkin lomalla ja joku tarvitseekin hoitoa ja se on ihan ok, kunhan asiasta ilmoitetaan. tuo on aivan turhuutta, että monta päiväkotia on auki tyhjän panttina. 

ilmeisen monet vanhemmat eivät sitten vaan ajattele omaa napaansa pidemmälle.

[/quote]

Mutta viikkoa ennen ei voi ilmoittaa henkilökunnalle, että olettekin seuraavan viikon lomalla. Eli joka tapauksessa se porukka olisi ollut töissä.

[/quote]

Paitsi, että usein siellä on jonossa sellaisia työntekijöitä, jotka mielellään lomailevat, jos lapsimäärä laskee. Meillä esim. joulupäivystyksessä (ei Espoo) kolme työntekijää sai yllättäen mahdollisuuden pitää vapaata, kun lapsiluvut laskivat ja olivat erittäin iloisia, että pääsivät lasten kanssa viettämään yllärivapaita.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 20:10"]

Minäkin hieman epäilen, että 600 lapsen vanhemmat eivät muka oikeasti tiedä esimerkiksi viikkoa ennen ovatko lomalla vai ei. Eihän työnantajilla ole oikeutta perua myönnettyjä lomia edellisenä päivänä. Hoidon tarve täytyy ilmoittaa hyvissä ajoin (kuukausiakin ennen) loma-aikoina juuri siksi, että päiväkodin työntekijätkin voivat suunnitella lomia. silti tilanteet elävät, joku lapsi onkin lomalla ja joku tarvitseekin hoitoa ja se on ihan ok, kunhan asiasta ilmoitetaan. tuo on aivan turhuutta, että monta päiväkotia on auki tyhjän panttina. 

ilmeisen monet vanhemmat eivät sitten vaan ajattele omaa napaansa pidemmälle.

[/quote]

Mutta viikkoa ennen ei voi ilmoittaa henkilökunnalle, että olettekin seuraavan viikon lomalla. Eli joka tapauksessa se porukka olisi ollut töissä.

[/quote]

minä henkilökohtaisesti jäisin mielelläni tuossa tilanteessa vaikka viikon varoitusajalla lomalle mieluummin kuin olisin viikon tyhjän panttina töissä... 

Meidän pk:ssa ainakin varaudutaan näihin tilanteisiin jo etukäteen niin, että henkilökuntaa varataan aivan minimisti, koska lapsia jää aina pois viime tipassa.  Tietenkään meidän kunnassa ei ole edes 600 lasta päivähoidossa, mutta jos pk:ssa on 55 lasta ja 30 ilmoitetaan olevan hoidossa loma aikaan, todellinen luku on 20 lasta tai vähemmän. Hoitajat pitävät sitten ylitöitä/lomapäiviä, jos on mahdollista. Eihän se tietenkään aivan reilua työntekijöille ole, kun ei ole mahdollista suunnitella etukäteen, mutta onhan loma aina lomaa.

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 20:14"]

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 19:07"]

Mikä ongelma tuo on? Ainakin minä joudun maksamaan jokaisesta päivästä, oli se lapsi hoidossa tai ei. Kaupunki sai täyden hoitomaksun, joten ei pitäisi olla mitään ongelmaa sionä, tuliko lapseni hoitoon vai ei.

[/quote]

ongelma on vaan siinä, että se vanhempien maksamat hoitomaksut eivät kata lähellekään hoidon järjestämisestä aiheutuvia kustannuksia! 

[/quote]

No miksi ei laiteta päivähoitomaksuksi 1000 e/kk ja ilmoiteta, että sossu ei korvaa euroakaan, jos ei ole rahaa, hoitakaa itse. Sillä ongelma olisi ratkaistu. Kyse on poliittisesta päätöksestä eli halutaanko päivähoitoa kaikille lapsille vai ei.