Lestadiolaiaäidit, miten ihmeessä te jaksatte?

[quote author="Vierailija" time="26.02.2014 klo 10:33"]Voi hyvää päivää noita lapsikatraita... Mitä järkeä tässä ylikansoittuneessa maailmassa pykätä noin monta lasta maailmaan? Miten ne teidän geenit on niin suurenmoisia, että niillä pitää tämä maailma täyttää? Toivottavasti niistä lapsista tulee edes kunniallisia veronmaksajia omaan yhteiskuntaamme.

[/quote]

Voi helkkari tätä jeesustelua. Jätä sinä sitten lapset tekemättä ja maailma pelastuu, jookos?

Näköjään pedofilia, suurperheiden äidien uupumus ym. ongelmat kielletään ja sitten niitä ei olekaan yhtäkkiä olemassa! Tuo uhrien tai heikompien vähättely on kuvottavaa, sairasta ja todellakin syntistä!!!

En voi ymmärtää, että täällä on lestadiloaisäitejä, jotka eivät tiedä mitä vaikutusta sillä on, kun ehkäisyä ei käytetä eikä masturboita. Kyse on lapsien suojelusta ja äidin mielenterveydestä. Nainen ei voi olla aina raskaana, sillä siunatussa tilassa ei voi rakastella. 

Ehkäisy toimii eri suuntiin kuin lapsettomuushoidot. Estetään elämää vs. edistetään elämää... Selkiskö? Sama juttu sairauksien hoidon kanssa verrattuna vaikka abortti tai eutanasia.

Onhan meillä kaikilla netti. Tässä taas ennakkoluulo nro 143. Vl

kyllä luulisin, että lapsettomuushoidoissakin Vl-uskovaiset pitävät jotain rajoja. Esim. jos omilla soluilla hedelmöitys ei onnistu niin ei lähdetä vierailla soluilla yrittään. tämä on kyllä asia, jota en ole itse pohjamutia myöten joutunut miettimään.

Eipä nyt tullut yhtäkään lestadiolaisäitiä kauhistelemaan, mikä on kummallista. Normaalireaktio olisi ollut "en tiennyt tätä".

Näinä päivinä pitäisi olla valveutuneempi ja oikeasti pitää huoli lapsistaan. Suurin ongelma on, että jos on monipäinen lapsilauma, niin äiti ei tunne kaikkia lapsia hyvin. On sitä rutiineja, joista ei voi poiketa. Ei ole aikaa olla yhden lapsen kanssa kahdestaan ilman sisaruksia sähläämässä.

Olen kuitenkin hyvillään, että Oulussa ja Espoossa ainakin noi pedofiilit jäi kiinni eikä heidät päästetty menemään vain sillä, että pyysivät anteeksi. Esim. Oulussa vanhemmat halusivat, että isoisoisä menisi hoitoon, mutta ei mennyt. Ei ymmärtänyt mistä on oikein kyse. Ei halunnut tunnustaa tai edes tiedostaa, että teki rikoksen. Onneksi jotkut vanhemmat ovat valveutuneempia ja lapset osaavat avautua vanhemmilleen eivätkä ainakaan jotkut vanhemmat "sulje silmiään"... 

[/quote]

Kirjoituksesi oli hyvä tuohon ps-osioon saakka. Et voi tietää, onko perheessä väkivaltaa tai pedofiliaa tms. vain sen perusteella että tunnet heidät. Nuo asiat eivät näy ulospäin eikä niitä kylillä huudella, päin vastoin. On naiivia luulla, ettei lähipiirissäsi esiinny esim lähisuhdeväkivaltaa, joka on suomessa äärimmäisen yleistä.

Itse en omista väkivaltakokemuksistani ole sanonut yhdellekään elävälle sielulle, koska en ole jaksanut, pystynyt, kyennyt enkä uskaltanut. Ja yksikään ei minua aivan heti edes uskoisi, olemmehan niin normaaleja.

[/quote]

Totta tosiaan, olinpas naiivi... ^

Tsemppiä kaikille, ei me vl:t pahoja olla. Ajattelen, että uskonnot on vaan ihmisten keksimiä, että kaikelle tälle olisi joku selitys ja elämä sujuisi ilman että tarvisi seota kun on joku ihana määränpää kuoleman jälkeen, joten ei oteta niin vakavasti!! Hyvää matkaa sinne minne ikinä olettekin matkalla (Jumala tuomitsee, ei ihminen) <3

Jos joka kymmenes suomalainen pariskunta saisi esim. tuon 19 lasta, meillä ei Suomessa olisi pulaa nuoresta työvoimasta!

Ei ole tuollaista valtavaa lisääntymistä edes Afrikan maissa.

Siellä on monessa maassa kyllä valtavasti lapsia ja nuoria.

Miksi ei kuitenkaan talous kohene? Selitäppä se.

[quote author="Vierailija" time="27.02.2014 klo 18:05"]

 Itsekin vl-äitinä koen, että itsekkyys helpon, mukavan elämän ja itsensä toteuttamisen halu meinaavat välillä mennä hyvän omantunnon edelle. Kuitenkin rukoilen, että en alkaisi vääntämään Raamatun sanomaa omien halujeni mukaiseksi ja että en sillä tavalla sokeutuisi.   

[/quote]

Ikävä kyllä sinä olet jo "vääntänyt Raamatun sanoman" toiseksi.

Jumala ei sano mitään ehkäisyn kieltämisestä Raamatussa. Jumala ei vaadi ketään lisääntymään rajattomasti ja ei ole mutoinnkana asettanut yksityiselle ihmiselle velvoitetta lisääntyä. Onhan hän luonut sellaisiakin ihmisiä jotka eivät pysty lisääntymään.

Ehkäisyn pitäminen syntinä ei perustu millään lailla Jumalan sanaan. Käsitys on ihmisten itsens keksimä määräys. 

Uskon tulee perustua Raamattuun, yksin Raamattuun.

Joka lisää Raamattuun jotkain mitä siinä ei ole, tekee uskomisesta harhaoppia. Raamatussa kieleltään lisäämästä siihen mitään!

Tässä asiassa vanhoillislestadiolaiset opettavat todellakiin aivan väärin. Samoin katolinen kirkko.

Mutta paavi on ilmoittanut ja suorastaan kehottanut katolilaisia käyttämään kalenterimenetelmää ehkäisynä sekä on sallinut kondomin käytön  jo monia vuosia sitten. katolilainen uskovainen joka käyttää ehkäisyä ja toteaa sen avoimesti olevan mielestään OK, ei silti joudu ulos seurakunnastaan eikä kirkostaan.

Vanhoillislestadiolaisilla on ilmeisesti maailman ankarin ehkäisykielto. Omituista että suomalaisessa luterilaisessa kirkossa voi olla laajalle levinneenä tällainen vakava harhaoppi.

Edellä joku lestadiolainen kirjoitti että mikäli ehkäisy olisi synti, Jumala olisi liittänyt sen osaksi käskyjä. Olen täysin samaa mieltä. Näin Jumala ei kuitenkaan tehnyt. Ihmisenkään ei pidä niin tehdä!

Myöskään Uudessa testamentissa, jossa kaikki Jeesuksen opetukset ovat, hän ei puhu mitään ehkäisyn synnillisyydestä tai uskovien velvoitteesta lisääntyä biologisesti.

Päinvastoin, hän erikseen korostaa sitä, että Jumalan lapsia ei saada aikaan biologisen lisääntymisen kautta! Lukekaapa: Joh. 1:13, 1 Piet.1:23 ja Room.9:8.

Tässä viimeistään pitäisi jo hälytyskellojen soida.

Ehkäisykiellolla ei ole mitään raamatullisia perusteita.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2014 klo 23:25"]

 32, vastaus sulle. Lestadiolaiset elää yhteisöllisemmin, tavallaan vanhanaikaisesti. Tiukassa paikassa isovanhemmat tulevat.

[/quote]

Taidat maalailla ihanteelista kuvaa.... Valitettavasti tämä isovanhempien antama apu on juuri lestadiolaisprheissä aika harvinaista. Isovanhemmmilla saattaa olla vielä 5-6 koululaista kotona huollettavana, siis omia alaikäisiä lapsia. Ei heillä ole enää resursseja panostaa lapsenlapsiin. Ja mitne voisi ollakkaan kun lapsenlapsia voi olla jo 80 tai sata lasta?

Kun he sitten saavat loputkin aikuiseksi he alkaa olla loppuun väsyneitä ja usein  on sairauksia. Myös pitkät välimatkat voivat olla esteenä. Jostain Oulusta ei noin vain piipahdeta sairastuneen lapsen hoitajaksi tai huoltamaan kymmenlapsista pesuetta Pornaisiin kun lasten äiti on synnyttämässä.

Olen pannut merkille että muilla kuin lestadiolaispiireissä isovanhemmat todella avustavat ja panostavat lastenlapsiinsa. Heillä on se mahdollista koska itsellä ei ole enää alaikäisiä huollettavia ja lisäksi lapsenlapsia on kohtuullinen määrä.

[quote author="Vierailija" time="27.02.2014 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="27.02.2014 klo 21:10"]

"Millainen vanhempi (on sitten vl tai muu) toimii noin?"

Tarkoitin tietysti: Millainen vanhempi antaa lapsen tietoisesti syntyä lapsen kannalta pahaan elämäntilanteeseen?

[/quote]

Lapsi voi olla ihan mieletön siunaus siihen tilanteeseen, joka alussa tuntui mahdottomalta selvitä. Nimimerkillä kokemusta on mutta ihan keskivertovanhempi.

[/quote]

Ai lapsi on se "väline" jolla ratkaistaan ongelmat?

Miten tuo eettisesti ?

[quote author="Vierailija" time="27.02.2014 klo 21:53"]

Tätä olen miettinyt ja aina halunnut kysyä: Jos oikein olen ymmärtänyt, vanhoillislestadiolaisille ehkäisy on synti. Ja jos ei elä teidän uskonne mukaan, joutuu kadotukseen eikä ole mitään asiaa taivaaseen. Mutta kyllähän teidän täytyy ymmärtää, että tämä maailma ei kestäisi sitä että kaikki eläisivät kuin te. Ja miten pyörisi tämä yhteiskunta, jos kaikki naimisissa olevat naiset saisivat niin paljon lapsia kuin niitä on tullakseen? Eli me "tavallista" elämää elävät, ehkäisyä käyttävät ja jopa kokonaan ilman lapsia jäävät mahdollistamme teille teidän uskonne mukaisen elämän. Ja siitä hyvästä joudumme teidän uskonne mukaan helvettiin. Uhraudumme teidän puolestanne. Voisi kuvitella että tunnette suurtakin kiitollisuutta meitä kohtaan.

[/quote]

Tuossa on vinha perä. Kehitysmaissa ei köyhimmillä ole mahdollista saada ehkäisyä. Silti heille ei synny enempää kuin 5-8 lasta. Näistäkin osa tietysti menehtyy.

16-lapsinen perhe on täysi mahdottomuus muualla kuin korkean elintason, verovaroin kustannetun terveydenhoidon ja lapsilisien maassa.

Tästä siis seuraa että vain nää suomalaiset lestadiolaiset pääsevät (meidän muiden syntisäkkien ansiosta) sinne ikuiseen elämään taivaaseen Jumalan luo.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 01:18"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2014 klo 23:25"]

 32, vastaus sulle. Lestadiolaiset elää yhteisöllisemmin, tavallaan vanhanaikaisesti. Tiukassa paikassa isovanhemmat tulevat.

[/quote]

Taidat maalailla ihanteelista kuvaa.... Valitettavasti tämä isovanhempien antama apu on juuri lestadiolaisprheissä aika harvinaista. Isovanhemmmilla saattaa olla vielä 5-6 koululaista kotona huollettavana, siis omia alaikäisiä lapsia. Ei heillä ole enää resursseja panostaa lapsenlapsiin. Ja mitne voisi ollakkaan kun lapsenlapsia voi olla jo 80 tai sata lasta?

.....

Olen pannut merkille että muilla kuin lestadiolaispiireissä isovanhemmat todella avustavat ja panostavat lastenlapsiinsa. Heillä on se mahdollista koska itsellä ei ole enää alaikäisiä huollettavia ja lisäksi lapsenlapsia on kohtuullinen määrä.

[/quote]

Tuosta viimeistä kappaletta en allekirjoita, vaikka en olekaan lesta. Se kun riippuu niin isovanhempien asenteista, vaikka ei olisikaan paljon lapsenlapsia tai olisi vain se yks lapsenlapsi.

[quote author="Vierailija" time="27.02.2014 klo 21:33"]

IIloitkaa ja riemuitkaa sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa :)   195

[/quote]

Siis synnyttämällä ja ehkäisemättömyydellä anssaittu taivaspaikka palkkana?

Kuulostaa joltain muulta kuin Kristuksen sovitustyöhön luottamiselta. Sorry. Raamatun mukaan ihmisen omat teot ja tekemättä jättämiset ovat Jumalalle kauhistus.

Omat teot HAISEE siellä taivaan portilla... :-)

[quote author="Vierailija" time="28.02.2014 klo 19:47"]

Lestojen on ihan turha väittää, että joka lapsi olisi toivottu.

[/quote]

Tämän on vanhoillislestadiolainen nainen Tuuli Hintsala liikeken lehdessä todennnutkin. Lestadiolaiset eivät hanki suurta perhettä sen tähden että rakastaisivat lapsia.

Tuuli Hintsala: En haikaillut helpon elämän perään

http://freepathways.wordpress.com/2011/10/04/hintsala/

Lapsiahan vain tulee, rakasti heitä tai ei, halusi heitä tai ei.

Moni itse asiassa ei haluaisi uutta raskautta mutta joutuu vain jatkamaan sitä lapsi vuodessa-kierrettä koska ehkäistä ei kertakaikkiaan saa. Moni on omaksunut ja sisäistänänyt sen kiellon niin että vaikak elämänolosuhteet olisivat vaikeat, niin ei uskalla ehkäistä. Vasta iäkkäämäpäänä voi tulla järkiinsä.

Silloin usein on myöhäistä.

En alkaisi tätä rumpaa uudestaan

http://freepathways.wordpress.com/2011/08/10/en-alkaisi/

Osaako joku perustella lapsettomuushoitojen eettisyyttä vs. ehkäisy? Lapsettomuushoidot ovat lestadiolaisuudessa sallittuja, mutta ehkäisy ei. Tätä perustellaan sillä, että elämää täytyy suojella (eli edistää) ei estää. Kuitenkin lapsettomuushoidoissa syntyy alkioita, joita jätetään käyttämättä. Tässä ollaan paljon pidemmällä kuin silloin, kun ehkäistään pelkästään sukusolujen yhdistyminen ehkäisyvälineiden tai keskeytetyn yhdynnän avulla. Alkio on ihmisen alku, sukusolut eivät suoranaisesti vielä.
t. vl, joka ei ole toistaiseksi tarvinnut kumpaakaan

Raamatussa ei ole ehkäisykieltoa eikä Jumala velvoittanut ihmistä rajoittamattomaan lisääntymiseen.

Alkukielisessä 1. Mooseksen kirjan luomiskertomuksessa käytetty heprean kielen sana "Lisääntykää" on sana  joka tarkoittaa: "lisääntyä kohtuullisesti, riittävästi".

Ei siis rajattomasti, vaan KOHTUULLISESTI, sen verran kuin omat voimavarat (aika, terveys, varallisuus jne.) antavat myöden.

Näin viisaasti Jumala asetti ihmiseen sekä kyvyn lisääntyä että kyvyn harkita asioita.

Asioista pitää puhua niiden omilal nimillä.

Ei kaikilla vl:llä ole niitä vanhempia tai omia sisaruksia tai ystäviä, jotka auttaisivat arjessa. Minä olen yksi sellainen. Jännä kun aika monet ajattelevat että kaikilla vl:llä on isot tukijoukot ympärillä.  Meillä ei todellakaan ole. Jaksaminen on ollut tiukilla, ja olemmekin tehneet päätöksen, että jos emme enää tunnu jaksavan, niin sitten ei lapsia enää tule. Meidän on kuitenkin jaksettava huolehtia näistä jo olemassa olevista, joista osa vielä erityistarpeisia. Yhteiskunta saattaa toki tukea jollakinlailla, jos ei jaksa, mutta mitä järkeä yhteiskunnan on tukea isoa perhettä sillä tavoitteella, että jaksaisivat synnyttää taas uuden lapsen. Tuen tarve vaan kasvaa. Loputon kierre.

En tiedä olenko ihan harhateillä ajatusteni kanssa nimenomaan uskoa ajatellen, mutta jos tuntuu että ei enää jaksa eikä kykene huolehtimaan alati kasvavasta perheestään, ei voi oikein muuta ajatella. 

Tällaisten ajatusten kanssa painiville vl:lle sanotaan usein, että hakekaa apua että jaksaisitte. Haet apua mistä? Kunnat eivät järjestä enää kotiapua,mistä olisi suurin hyöty. Perhetyöntekijätkään eivät useimmiten anna muuta kuin keskusteluapua. Auttaako se suurperhettä, missä tarvittaisiin lähinnä tekeviä käsiä lukemattomien kotitöiden tekemiseen. Eipä auta. Pitäisikö väsyttää itsensä sairaalakuntoon? Eipä houkuttele sekään vaihtoehto.

Jääkö muuta vaihtoehtoa kuin syntyvyyden säännöstely?