Lue keskustelun säännöt.
Miksi tradenomiksi opiskelevien taso on niin surkea?
06.11.2020 |
Näitä tullut nyt työelämän kautta vastaan projekteissa ja harjoittelijoina. Ja taso on surkea! Ihan oikeasti kaikki perusasiatkin hukassa, kuten se että heidän pitäisi tehdäkin jotain ja opetella.
Miksi? Miten noita oikein opetetaan, eikö mitään vaadita?
Kommentit (320)
Ongelma lienee siinä että siinä koulutuksessa jos missä omakehu haisee ympäri Suomen.
Enemmänkin siis se asenne ärsyttää, ollaan muka niin vaativasta laitoksesta valmistuttu! Ja paljon parempia tietysti kuin yliopistossa opiskelleet. En ymmärrä miksei voi rehdisti myöntää että on alempitasoinen koulutus kuin esim. KTM, vaan väkisin pitää muka väittää että ovat pätevämpiä ja parempia kun tosiasiassa ovat kaukana siitä.
Käyttävät jo nyt AMK-kouluissa englanninkielisessä nimessä university-nimikettä, osa tradenomeista vääntää täysin käsittämättömästi väärin nimensä englanniksi MBA:ksi (joka on siis AIVAN ERI tutkinto!!) tai jopa väittää olevansa maisteri(a vastaava).
Tämä lienee suurin syy miksi en palkkaa tradenomeja. Siinäkin joukossa varmasti osa on hyviä työntekijöitä, mutta ikävä kyllä nämä leuhkijat pilaavat kaikkien mainetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tradenomi-koulutus valmistaa alempi työtehtäviin, pienempipalkkaiseen työhän ja on myös helpompi suorittaa kuin KTM. Se on fakta. Tätäkin koulutusta tarvitaan, mutta miksei se voi rehellisesti olla alempitasoisempi? Samoin kuin ammattikoulu on alempitasoinen koulu kuin AMK.
Nimenomaan se yliopistomaisuuden tavoittelu on naurettavaa, kun kuitenkin ovat täysin eri asioita. Ja ylisuuresta egosta nyt puhumattakaan.
Hyvä tradenomi pärjää, mutta tulee kova pudotus näille jotka luulevat heti pääsevänsä esimiestöihin kovalle palkalle. Vääristellyllä mainonnalla on myös oma osuutensa tässä.
Suurin ongelma lienee se, että näille "alansa huippuosaaja"-tradenomeille ei kelpaakaan sitten mikä tahansa työ, ettei "oma arvo laske". Odotellaan että huipputyö tippuu syliin ja sitten itketään kun niin ei käykään. Pikkuisen nöyryyttä tarvittaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en voi ymmärtää, minkä takia toisten ihmisten koulutuksista saadaan näin ilkeämielinen keskustelu aikaiseksi.
Itse suoritan parhaillani tradenomin YAMK - tutkintoa (alempi tutkinto toiselta alalta). Suurin osa muista opiskelijoista toimii esimies- tai asiantuntijatehtävissä. Osa yrittäjiä, opettajia tai toimitusjohtajia. Osa assistentteja. Muutamalla on alla yliopistotutkintoja.
En todellakaan näe näitä ihmisiä keskustelussa kuvatun mukaisina alisuoriutujina. Työelämässä on tullut vastaan kaikenlaista ihmistä monilla eri koulutustaustoilla. Pätevyys ja asenne ovat sitten toinen juttu - niissä on runsaasti variaatiota koulutuksesta riippumatta. Mutta ihan sulassa sovussa tradenomeja, ekonomeja ja muiden koulutustaustojen ihmisiä työskentelee organisaatioiden kaikilla tasoilla.
Keskustelu ja vastakkainasettelu tuntuu kärjistyvän ja aiheuttavan pahaa mieltä aina keskustelupalstoilla, mutta työelämässä vastakkainasettelu syntyy ihan muista asioista kuin ekonomi vs.. tradenomi vs. merkonomi - kolminaisuuden eroista.
Tietysti työpaikalla pitää tulla kaikkien kanssa toimeen tai tulee kenkää. Ei tästä aiheesta voi oikein puhua muualla kuin keskustelupalstalla.
Höpö höpö.
Ei ketään kiinnosta, että kuka on KTM ja kuka tradenomi.
Yhdessäkin työpaikassani oli mainontaa pyörittämässä kumpiakin, seassa jopa jonkun random amistutkinnon tehnyt.
Johdolla oli maisterit, mutta heidän alla hyörivillä taas 2/3 oli niitä tradenomeja.
Ikinä koskaan ei puhuttu, että kellä on mikäkin hiton tutkinto alla. Ei se ole relevanttia, vaan se osaaminen on.
Yleensä se menee niin, että työpaikalla kiinnitetään huomiota jonkun huonoon osaamiseen ja asenteeseen. Ja sitten käy tyypillisesti ilmi, että taustalla on tradenomin tutkinto. Tradenomeja kun yleensä yhdistää myös se huono asenne. Juuri tuollainen aggressiivinen, huonokäytöksinen asenne kuin joillakin tähän ketjuun kirjoittajilla tradenomeilla.
Yhdistelmä, jossa henkilö ei osaa eikä viitsi tehdä mitään, yhdistettynä tuohon aggressiiviseen, egoistiseen, konfliktinhakuiseen asenteeseen on tuhoisa työelämässä.
Yliopistotutkinnon yksi keskeisimpiä oppeja alasta riippumatta on kriittisen ajattelun, tutkitun tiedon ja faktojen käyttäminen. Oletan, että kommentin jättäjä ei ole yliopistoa suorittanut, sillä aika räikeästä opettamasta uupuu täysin faktaperäisyys.
Tämähän olisi mielenkiintoinen aihe tutkijalle - huonon käytöksen ja tradenomitutkinnon korrelaatio.
Yliopisto on ylihypetetty. Miten joku Huhtasaaren copypastegradun kaltainen räpellys osoittaa henkilöllä olevan kriittisen ajattelun valmiuksia?
Vierailija kirjoitti:
Olen juuri valmistunut merkonomi. Meidän firmaan tuli harjoittelijaksi tradenomi. Oli aivan käsi, ei esim,. osannut kunnolla käyttää exceliä, vaikka oli muuta väittänyt. Hän luuli, että olen myös tradenomi. Pikkasen naama venähti kun kuuli, että en tosiaan ole. :D
Ehkä se elämänkokemus sitten näkyi mun työskentelyssä. Mulla oli takana lukio ja toinen ammattikoulutus, tämä harkka oli n.20v.
Meidän koulussa tradenomipuolella oli YKSI tietotekniikan kurssi, semmonen kahden opintopisteen arvoinen. Että eipä ihme, jos ei osaa Exceliä käyttää, vaikka koulun käynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan se yliopistomaisuuden tavoittelu on naurettavaa, kun kuitenkin ovat täysin eri asioita. Ja ylisuuresta egosta nyt puhumattakaan.
Hyvä tradenomi pärjää, mutta tulee kova pudotus näille jotka luulevat heti pääsevänsä esimiestöihin kovalle palkalle. Vääristellyllä mainonnalla on myös oma osuutensa tässä.
Suurin ongelma lienee se, että näille "alansa huippuosaaja"-tradenomeille ei kelpaakaan sitten mikä tahansa työ, ettei "oma arvo laske". Odotellaan että huipputyö tippuu syliin ja sitten itketään kun niin ei käykään. Pikkuisen nöyryyttä tarvittaisiin.
Kertovatko koulut näille tradenomiopiskelijoille tuon, että he ovat heti huipputason asiantuntijoita? Vai mistä tuo ego ja nöyryyden puute tulevat?
246 Jatkan vielä, että ainakaan minun aikana ei lukiossa opetettu Exceliä, Powerpointtia eikä oikein Wordiakaan käyttämään. Eli ammattikorkeakoulussa tuli ihan eka kosketus Exceliin. Mun mielestä se tietotekniikan kurssi oli ihan luokattoman surkea ja en oppinut käyttämään siellä mitään edellämainittua ohjelmaa. Opettelin pari täsmä juttua tekemään, mitä tiesin, että tentissä todennäköisesti kysytään, niin sain kurssista 2 ja läpi. Mä ihmettelin sitä todella paljon, miten helposti siitä kurssista pääsi läpi niin, ettei oikeasti oppinut/osannut mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tradenomin työt eivät kelpaa – ”Ei pääse salille”, ”Työajat haittaavat harrastuksia”
Kykyjenetsijä sai tehtäväkseen etsiä vastavalmistunut tradenomi avoinna olevaan työpaikkaan. Kyseessä on 1,5 vuoden määräaikainen assistentin työ pääkaupunkiseudulla. Palkka on noin 2000 euroa kuukaudessa, kaupan alan työehtosopimus ja mahdollisuus vakinaistua. Työaika on maanantaista perjantaihin kello 10-19 ja lauantaina kello 10-16. Viikkotyöaika on 38 tuntia ja joka kolmas viikonloppu on vapaa.
Uudenmaan TE-toimisto toimitti kykyjenetsijälle yhdentoista työttömän tradenomin yhteystiedot. Yksikään ei ottanut paikkaa vastaan. Syinä olivat muun muassa ”halu antaa aikaa poikaystävälle”, ”ei ehdi kuntosalille”, ”työajat haittaavat harrastuksia”, ”identiteetti kärsisi, jos joutuisi pitämään kiinni värjättyjä hiuksia”.
https://www.verkkouutiset.fi/il-tradenomin-tyot-eivat-kelpaa-ei-paase-s…
Uskon kyllä, että kukaan ei halunnut ottaa työtä vastaan noilla ehdoilla, mutta on vaikea uskoa sitä, että työtön työnhakija kertoisi noin suoraan kuntosaleista ja poikaystävistä työn esteenä. Tai ehkä ko. tradenomit eivät ole hoksanneet sitä, että jos hölöttää työhaluttomuudestaan ulkopuolisille, saattaa päätyä karenssiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan se yliopistomaisuuden tavoittelu on naurettavaa, kun kuitenkin ovat täysin eri asioita. Ja ylisuuresta egosta nyt puhumattakaan.
Hyvä tradenomi pärjää, mutta tulee kova pudotus näille jotka luulevat heti pääsevänsä esimiestöihin kovalle palkalle. Vääristellyllä mainonnalla on myös oma osuutensa tässä.
Suurin ongelma lienee se, että näille "alansa huippuosaaja"-tradenomeille ei kelpaakaan sitten mikä tahansa työ, ettei "oma arvo laske". Odotellaan että huipputyö tippuu syliin ja sitten itketään kun niin ei käykään. Pikkuisen nöyryyttä tarvittaisiin.
Kertovatko koulut näille tradenomiopiskelijoille tuon, että he ovat heti huipputason asiantuntijoita? Vai mistä tuo ego ja nöyryyden puute tulevat?
En ole tradenomi enkä KTM. Omasta kokemuksesta kuitenkin sanon sen, että tyytymällä mahdollisimman vähään myös saa mahdollisimman vähän. Ei kukaan muu yleensä toista ihmistä tule nostamaan esiin. Jos jotain haluaa, niin itse on omasta osaamisestaan pidettävä ääntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan se yliopistomaisuuden tavoittelu on naurettavaa, kun kuitenkin ovat täysin eri asioita. Ja ylisuuresta egosta nyt puhumattakaan.
Hyvä tradenomi pärjää, mutta tulee kova pudotus näille jotka luulevat heti pääsevänsä esimiestöihin kovalle palkalle. Vääristellyllä mainonnalla on myös oma osuutensa tässä.
Suurin ongelma lienee se, että näille "alansa huippuosaaja"-tradenomeille ei kelpaakaan sitten mikä tahansa työ, ettei "oma arvo laske". Odotellaan että huipputyö tippuu syliin ja sitten itketään kun niin ei käykään. Pikkuisen nöyryyttä tarvittaisiin.
Kertovatko koulut näille tradenomiopiskelijoille tuon, että he ovat heti huipputason asiantuntijoita? Vai mistä tuo ego ja nöyryyden puute tulevat?
En ole tradenomi enkä KTM. Omasta kokemuksesta kuitenkin sanon sen, että tyytymällä mahdollisimman vähään myös saa mahdollisimman vähän. Ei kukaan muu yleensä toista ihmistä tule nostamaan esiin. Jos jotain haluaa, niin itse on omasta osaamisestaan pidettävä ääntä.
Jos pitää meteliä, niin silloin sitä osaamista pitää myös olla. Kun pitää meteliä ja käytännössä valehtelee siitä mitä osaa, niin se johtaa toistuvasti siihen, että ihmiset suuttuvat kun toinen ei osaakaan mitä oli väittänyt. Joten siitä valehdelleesta hankkiudutaan nopeasti eroon. Eli valehteleminen ei johda menestykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan se yliopistomaisuuden tavoittelu on naurettavaa, kun kuitenkin ovat täysin eri asioita. Ja ylisuuresta egosta nyt puhumattakaan.
Hyvä tradenomi pärjää, mutta tulee kova pudotus näille jotka luulevat heti pääsevänsä esimiestöihin kovalle palkalle. Vääristellyllä mainonnalla on myös oma osuutensa tässä.
Suurin ongelma lienee se, että näille "alansa huippuosaaja"-tradenomeille ei kelpaakaan sitten mikä tahansa työ, ettei "oma arvo laske". Odotellaan että huipputyö tippuu syliin ja sitten itketään kun niin ei käykään. Pikkuisen nöyryyttä tarvittaisiin.
Kertovatko koulut näille tradenomiopiskelijoille tuon, että he ovat heti huipputason asiantuntijoita? Vai mistä tuo ego ja nöyryyden puute tulevat?
En ole tradenomi enkä KTM. Omasta kokemuksesta kuitenkin sanon sen, että tyytymällä mahdollisimman vähään myös saa mahdollisimman vähän. Ei kukaan muu yleensä toista ihmistä tule nostamaan esiin. Jos jotain haluaa, niin itse on omasta osaamisestaan pidettävä ääntä.
Jos pitää meteliä, niin silloin sitä osaamista pitää myös olla. Kun pitää meteliä ja käytännössä valehtelee siitä mitä osaa, niin se johtaa toistuvasti siihen, että ihmiset suuttuvat kun toinen ei osaakaan mitä oli väittänyt. Joten siitä valehdelleesta hankkiudutaan nopeasti eroon. Eli valehteleminen ei johda menestykseen.
Onko sinulla usein sellainen olo, että ihmiset valehtelevat sinulle ja pyrkivät huijaamaan sinua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikään toinen AMK opiskelijoiden ryhmä ei elä sellaisissa harhakuvitelmissa omasta arvostaan, kuin tradenomit. En ole kuullut insinöörien esimerkiksi vertailevan itseään dippainsseihin.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma lienee siinä että siinä koulutuksessa jos missä omakehu haisee ympäri Suomen.
Enemmänkin siis se asenne ärsyttää, ollaan muka niin vaativasta laitoksesta valmistuttu! Ja paljon parempia tietysti kuin yliopistossa opiskelleet. En ymmärrä miksei voi rehdisti myöntää että on alempitasoinen koulutus kuin esim. KTM, vaan väkisin pitää muka väittää että ovat pätevämpiä ja parempia kun tosiasiassa ovat kaukana siitä.
Käyttävät jo nyt AMK-kouluissa englanninkielisessä nimessä university-nimikettä, osa tradenomeista vääntää täysin käsittämättömästi väärin nimensä englanniksi MBA:ksi (joka on siis AIVAN ERI tutkinto!!) tai jopa väittää olevansa maisteri(a vastaava).
Tämä lienee suurin syy miksi en palkkaa tradenomeja. Siinäkin joukossa varmasti osa on hyviä työntekijöitä, mutta ikävä kyllä nämä leuhkijat pilaavat kaikkien mainetta.
Sen verran täytyy korjata, että Master of Business Administration nimenomaan on oikea (joskin englanninkielinen) tutkintonimike YAMK -tradenomille. Ei siis alemman tradenomitutkinnon suorittaneelle. YAMK -tasolla on lukuisia englanninkielisiä teadenomiohjelmia, joista tutkintonimike on MBA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelma lienee siinä että siinä koulutuksessa jos missä omakehu haisee ympäri Suomen.
Enemmänkin siis se asenne ärsyttää, ollaan muka niin vaativasta laitoksesta valmistuttu! Ja paljon parempia tietysti kuin yliopistossa opiskelleet. En ymmärrä miksei voi rehdisti myöntää että on alempitasoinen koulutus kuin esim. KTM, vaan väkisin pitää muka väittää että ovat pätevämpiä ja parempia kun tosiasiassa ovat kaukana siitä.
Käyttävät jo nyt AMK-kouluissa englanninkielisessä nimessä university-nimikettä, osa tradenomeista vääntää täysin käsittämättömästi väärin nimensä englanniksi MBA:ksi (joka on siis AIVAN ERI tutkinto!!) tai jopa väittää olevansa maisteri(a vastaava).
Tämä lienee suurin syy miksi en palkkaa tradenomeja. Siinäkin joukossa varmasti osa on hyviä työntekijöitä, mutta ikävä kyllä nämä leuhkijat pilaavat kaikkien mainetta.
Kyllä tradenomit tietää, että KTM on ylempi ja trade alempi tutkinto.
Se university of applied sciences. Ihan selvää, että mistä kyse.
Vierailija kirjoitti:
Mikään toinen AMK opiskelijoiden ryhmä ei elä sellaisissa harhakuvitelmissa omasta arvostaan, kuin tradenomit. En ole kuullut insinöörien esimerkiksi vertailevan itseään dippainsseihin.
Sanoja duuneja usein uran alussa tradenomit ja KTMt tekee, joten siksi sitä vertailua tehdään.
Huomiona keskusteluun myös sen verran, että nykypäivänä ihmiset tuntuvat lisäkouluttautuvan usein ja paljon. Se, että olet suorittanut KTK:n tai tradenomin tutkinnon vuonna 2002 ei tarkoita sitä, että koulutus välttämättä kantaisi lopun elämää.
Omassa työyhteisössäni sekä yliopiston että AMK:n aikanaan suorittaneet käyvät melkoisen paljon lisäkoulutuksessa tai suorittavat töiden ohella maistereita tai YAMK-tutkintoja. Näitä YAMK-tutkintoja erityisesti tehdään myös yliopistotutkintotaustalla, sillä YAMK-tutkintojen laajuus on valtava ja niissä on usein osaamisen päivittämisen kannalta hyödyllisiä teemoja.
Toivon ettei kukaan tradenomi tai kandidaatti koe olevansa heti koulun penkiltä valmis erityisasiantuntija tai johtaja. Toki näitäkin löytyy ja he putoavat aika nopeasti maan pinnalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma lienee siinä että siinä koulutuksessa jos missä omakehu haisee ympäri Suomen.
Enemmänkin siis se asenne ärsyttää, ollaan muka niin vaativasta laitoksesta valmistuttu! Ja paljon parempia tietysti kuin yliopistossa opiskelleet. En ymmärrä miksei voi rehdisti myöntää että on alempitasoinen koulutus kuin esim. KTM, vaan väkisin pitää muka väittää että ovat pätevämpiä ja parempia kun tosiasiassa ovat kaukana siitä.
Käyttävät jo nyt AMK-kouluissa englanninkielisessä nimessä university-nimikettä, osa tradenomeista vääntää täysin käsittämättömästi väärin nimensä englanniksi MBA:ksi (joka on siis AIVAN ERI tutkinto!!) tai jopa väittää olevansa maisteri(a vastaava).
Tämä lienee suurin syy miksi en palkkaa tradenomeja. Siinäkin joukossa varmasti osa on hyviä työntekijöitä, mutta ikävä kyllä nämä leuhkijat pilaavat kaikkien mainetta.
Kyllä tradenomit tietää, että KTM on ylempi ja trade alempi tutkinto.
Se university of applied sciences. Ihan selvää, että mistä kyse.
Miksi tässä keskustelussa ylipäätään rinnastetaan alempi ammattikorkeakoulututkinto (tradenomi) ylempään korkeakoulututkintoon (KTM). Jos jotain rinnasteisuutta tai vertailtavuutta halutaan, pitäisi puhua tradenomista ja kauppatieteiden kandidaatista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma lienee siinä että siinä koulutuksessa jos missä omakehu haisee ympäri Suomen.
Enemmänkin siis se asenne ärsyttää, ollaan muka niin vaativasta laitoksesta valmistuttu! Ja paljon parempia tietysti kuin yliopistossa opiskelleet. En ymmärrä miksei voi rehdisti myöntää että on alempitasoinen koulutus kuin esim. KTM, vaan väkisin pitää muka väittää että ovat pätevämpiä ja parempia kun tosiasiassa ovat kaukana siitä.
Käyttävät jo nyt AMK-kouluissa englanninkielisessä nimessä university-nimikettä, osa tradenomeista vääntää täysin käsittämättömästi väärin nimensä englanniksi MBA:ksi (joka on siis AIVAN ERI tutkinto!!) tai jopa väittää olevansa maisteri(a vastaava).
Tämä lienee suurin syy miksi en palkkaa tradenomeja. Siinäkin joukossa varmasti osa on hyviä työntekijöitä, mutta ikävä kyllä nämä leuhkijat pilaavat kaikkien mainetta.
Kyllä tradenomit tietää, että KTM on ylempi ja trade alempi tutkinto.
Se university of applied sciences. Ihan selvää, että mistä kyse.
Miksi tässä keskustelussa ylipäätään rinnastetaan alempi ammattikorkeakoulututkinto (tradenomi) ylempään korkeakoulututkintoon (KTM). Jos jotain rinnasteisuutta tai vertailtavuutta halutaan, pitäisi puhua tradenomista ja kauppatieteiden kandidaatista.
Varmaan siksi, kun tradet rinnastavat itse itsensä KTM tutkinnon suorittaneisiin.. Ja korostavat tätä university sanaa ym. englanninkielisten tutkintonimikeitten käyttö kikkailut. Eiköhän tämä tradeille naureskelu johdu ihan noista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma lienee siinä että siinä koulutuksessa jos missä omakehu haisee ympäri Suomen.
Enemmänkin siis se asenne ärsyttää, ollaan muka niin vaativasta laitoksesta valmistuttu! Ja paljon parempia tietysti kuin yliopistossa opiskelleet. En ymmärrä miksei voi rehdisti myöntää että on alempitasoinen koulutus kuin esim. KTM, vaan väkisin pitää muka väittää että ovat pätevämpiä ja parempia kun tosiasiassa ovat kaukana siitä.
Käyttävät jo nyt AMK-kouluissa englanninkielisessä nimessä university-nimikettä, osa tradenomeista vääntää täysin käsittämättömästi väärin nimensä englanniksi MBA:ksi (joka on siis AIVAN ERI tutkinto!!) tai jopa väittää olevansa maisteri(a vastaava).
Tämä lienee suurin syy miksi en palkkaa tradenomeja. Siinäkin joukossa varmasti osa on hyviä työntekijöitä, mutta ikävä kyllä nämä leuhkijat pilaavat kaikkien mainetta.
Kyllä tradenomit tietää, että KTM on ylempi ja trade alempi tutkinto.
Se university of applied sciences. Ihan selvää, että mistä kyse.
Miksi tässä keskustelussa ylipäätään rinnastetaan alempi ammattikorkeakoulututkinto (tradenomi) ylempään korkeakoulututkintoon (KTM). Jos jotain rinnasteisuutta tai vertailtavuutta halutaan, pitäisi puhua tradenomista ja kauppatieteiden kandidaatista.
Sitä mietin myös, ole oikeassa.
Kyllä, koska ne lukee LinkedInissä.