Lue keskustelun säännöt.
Kuka hyötyy ns. vapaasta liikkuvuudesta?
17.02.2014 |
Ketkä hyötyy siitä, että esim. romanialaiset pääsevät vapaasti tulemaan Suomeen ilman, että olisi esim. majapaikkaa tiedossa tai elämiseen riittävää määrää rahaa mukana? Nämähän pitää monessa maassa pystyä rajalla todistamaan, eikä se ole normaalille matkaajalle ollut mikään ongelma.
Kommentit (53)
Vapaasta liikkuvuudesta hyötyvät kapitalistit jotka tuovat Länsi-Eurooppaan idästä halpatyövoimaa polkemaan palkkoja javtyöehtoja. Se on karu totuus jota ei muuta muutama akateeminen valkoksulus työläinen tai vaihto-opiskelija. Eurooppa ei ole mikään Yhdysvallat jossa olisi yksi kieli.Keskiluokks on tyhmyydessään aina kannattamassa kapitalistien ajstuksia koska samaistaa itsensä näihin vaikka ei omista kuin asunnon, kesämökin ja käytetyn auton. Keskiluokka ei ole vieläkään ymmärtänyt että talouden säätely on sen etu ja uusliberaöismi on pohjimmiltaan kapitalistien kapina yleistä äänioikeutta ja demokratiaa vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:48"]Minä. Pystyin muuttamaan ulkomaille opiskelemaan alaa, jolle ei järjestetä koulutusta Suomessa. Muutin takaisin Suomeen, jossa myyn erityisosaamistani suomalaisille asiakkaille ja järjestän alan koulutuksi. Maksan siis veroja Suomeen ja kehitän suomalaista tietotaitoa.
[/quote]
Ulkomaille pääsi opiskelemaan 80- luvulakin ja viisumim saanti mikäli sitä tarvisi ei ole koskaan ollut suomalaisille suuri ongelma. Ei keskiluokka ole ollenkaan miin liikkuvaa kuin halpalennoilla matkustelemaan päässyt nuoriso kuvittelee. Suurin osa ei kykene kunnolla muilla vierailla kielillä kuin englanniksi ja harvalla on niin ainutlaatuista osaamista että sillä olisi muualla kysyntää sillä Euroopassa on akateemisiakin työttömiä pilvin pimein. 80-luvulla ei ollut vain ulkomaisen halpstyövoiman joka ei maksa edes veroja Suomeen murentsmassa hyvinvointivaltion perustaa.
Kapitalismi hyötyy. Nuoruudessani 80 - 90-luvulla kerjäläisiä ei Suomessa näkynyt, ja kapitalistin mielestä asiat olivat liian hyvin. Kapitalismille on eduksi, että suomalaisella työläisellä on nenän edessä todiste, että "tilallesi on tulossa vaikka kuinka monta, jos rupeat liikaa oikeuksiasi vaatimaan". Ja toisekseen semmoista systeemiä ei ole kehitetty, että Suomi voisi poimia vain rusinat pullasta!
Kukaan ei ilmeisesti ajattele vapaan liikkuvuuden tarkoittavan myös vapaakauppaa: tavaroita, palveluita jne? Suomen vienti takkuaisi varmasti nykyistäkin enemmän jos välissä olisi tullit yms vielä entisestään lisäämässä kustannuksia. Ja ehkä miettisimme kaikki pari kertaa ennen tilailua sieltä H&M:n nettikaupasta kun alkaisi tullimaksujen laskeskelu tilauksesta.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:10"][quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:52"]
Me kaikki. Haluatko ap palata aikaan, jolloin sinun pitäisi hakea viisumia matkustaessasi Ruotsiin, Viroon tai vaikka Saksaan? Mieti millainen Eurooppa meillä olisi jos jokaiselle matkalle tarvittaisiin huima byrokratia. Romanialaisten tilanne on ongelma, mutta ei sen vuoksi voida kaikkia rajoja pistää umpeen. Elämä Romaniassa korjaantuu aikanaan, usko pois.
[/quote]
Ei minulla rehellisenä ihmisenä ole koskaan tuottanut vaikeuksia näyttää passia rajalla.
[/quote]
Entäpä jos sinun pitäisi hankkia aina viisumi ja rajalla käytäisiin kaikki matkatavarat läpi?
[/quote]
Lentokoneella matkustaessa katsotaan matkatavarat läpivalaisulla. Onko tämä ongelma?
Miksi höpiset viisumista? Ihan passikin riittäisi.
[/quote]
No eiköhän sen päätä ihan vastaanottava maa itse, että riittääkö passi vai ei. Koitahan mennä vaikka Venäjälle pelkällä passilla, voin kertoa että matkasi tyssää rajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Matkustus helpottuu. Välillä jos ylittää vaikka kahden, kolmen maan rajan samana päivänä. Aikaa menisi passijonoissa hirveesti.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 08:24"]
Kukaan ei ilmeisesti ajattele vapaan liikkuvuuden tarkoittavan myös vapaakauppaa: tavaroita, palveluita jne?
[/quote]
Ei ajattelekaan, koska kyseessä on eri asia. Vapaakauppaa voidaan harjoittaa, vaikka rikolliset eivät pääsisikään vapaasti kulkemaan maasta toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisihan se ehkä hyvä, että kaikilta tarkastettaisiin maahan matkustamisen syy ja kesto.. Mutta eihän kerjääminen ole laitonta, joten joten... Ja onhan se harmittavaa, että vapaa liikkuvuus menetettäisiin sen takia , että romanialaisissa ja bulgarialaisissa on ikäviä romani kerjäläisiä..
Stubb ajaa tätä asiaa ja se tarkoittaa että rikolliset
hyökyvät tänne koko ajan.
Niin että kiitti vaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Romania ja Bulgaria eivät millään tavalla edes yritä parantaa köyhien kerjäläisten elämää. Näille rosvovaltioille on helpompi lähettää muihin maihin nämä kerjäläiset, varastelemaan ja kerjäämään. Tilanne hyväksytty ko maiden hallituksissa ja tukevat ko toimintaa.
Kyllä Suomeen mahtuu 2 miljoonaa pakolaista helposti.Rahaa saadaan veroja nostamallla.Siwan kassaneidit maksavat mielellään veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin ihmeeseen meinaat ne asuttaa?Helsinkiin?
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 09:56"]Romania ja Bulgaria eivät millään tavalla edes yritä parantaa köyhien kerjäläisten elämää. Näille rosvovaltioille on helpompi lähettää muihin maihin nämä kerjäläiset, varastelemaan ja kerjäämään. Tilanne hyväksytty ko maiden hallituksissa ja tukevat ko toimintaa.
[/quote] Mustalaisille tarjotaan koulutus ja samat oikeudet kuin ns "omille". Esim Romaniassa ikävä kyllä ei ole resursseja tukea omiakaan kansalaisia, saatika mustalaisia. Vielä sekin ikävä juttu, että romanialaiset vihaavat mustalaisia ja sitä että he pilaavat kauniin maan maineen ja tämä lisää sitä, että mustalaiset jätetään oman onnen nojaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lutikat hyötyy. Juuri luin jutun jostakin sanomalehdestä että lutikat (juuri ne jotka imevät ihmisestä verta) ovat lisääntyneet nyt 2010-luvulla räjähdysmäisesti, matkustajien mukana ne tulee matkatavaroissa.
Kiitos, kiitos reissaajat.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 08:24"]Kukaan ei ilmeisesti ajattele vapaan liikkuvuuden tarkoittavan myös vapaakauppaa: tavaroita, palveluita jne? Suomen vienti takkuaisi varmasti nykyistäkin enemmän jos välissä olisi tullit yms vielä entisestään lisäämässä kustannuksia. Ja ehkä miettisimme kaikki pari kertaa ennen tilailua sieltä H&M:n nettikaupasta kun alkaisi tullimaksujen laskeskelu tilauksesta.
[/quote]
Suomella ja muilla länsimailla meni oikein hyvin kun halpatuonnille oli kovat tullit ja elettiin sekataloudessa. Uusliberalismi ei ole tuonut keski- ja työväenluokalle kuin pelkkiä kärsimyksiä. Ny on keskiluokallakim märkä pieru hosussa kun akateemisten työtlin ulkoistetaan Intiaan. Vapaa-kauppa ei ole kuin kapitalistien vapautta kilpailuttaa valtioita siitä mikä heikentää eniten työehtoja ja sosiaaliturvaa voittojen mennessä kapitalisteille.
Onpa meitä paljon, jotka ovat hyödyntäneet vapaata liikkuvuutta ja lähteneet etsimään töitä EU-alueelta paikan päältä. Meillä oli aikoinaan vain puoli vuotta aikaa eli palkka ajalle, kun toisella oli vielä töitä. Puheita eräästä työstä oli ollut, mutta ei mitään sopimusta. Todennäköisyyksillä pelattiin, ja noi puheet auttoivat lähinnä päättämään tukikohdan, eli minne muutetaan. Suomessa vaihtoehtona olisi ollut työttömyys. Yksi etu työhaastattelussa olikin lopulta se, että olimme jo paikan päällä valmiina.
Voisin siis vastata, että ap hyötyy, koska ilman vapaata liikkuvuutta minä, ex-mieheni ja kolme lastamme olisimme pahimmassa tapauksessa jääneet Suomeen veronmaksajien elätettäviksi. Vaikka ei taida lohduttaa, jos vaihdossa tilalle tulee sata kerjäläistä tai rikollista... kieltämättä tämä on se ongelma.
Parasta olisi vetää rajat kiinni molempiin suuntiin, netti poikki, telkkarista pois ulkomaiset hömpötykset ja kansa pelloille.
Ottakaamme mallia Työläisen Paratiisista, Pohjois-Koreasta, jossa luotettavien lähteiden mukaan elää maailman toiseksi onnellisin kansa (ykkösenä kiinalaiset).
Ennen kuin joku vastaa, että romanialaiset hyötyvät, niin tarkennetaan kysymystä niin, että ketkä Suomessa hyötyvät? Kun monet sitä vapaata liikkuvuutta niin kovasti täällä kannattavat.
Minä. Pystyin muuttamaan ulkomaille opiskelemaan alaa, jolle ei järjestetä koulutusta Suomessa. Muutin takaisin Suomeen, jossa myyn erityisosaamistani suomalaisille asiakkaille ja järjestän alan koulutuksia. Maksan siis veroja Suomeen ja kehitän suomalaista tietotaitoa.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:32"]
Ennen kuin joku vastaa, että romanialaiset hyötyvät, niin tarkennetaan kysymystä niin, että ketkä Suomessa hyötyvät? Kun monet sitä vapaata liikkuvuutta niin kovasti täällä kannattavat.
[/quote]
Diakonissalaitos ym. paskasäätiöt jotka noille rompuille järjestävät kaikenlaista verovaroin kustannettua hyysäystoimintaa. Sekä suvaitsevaiset hyvät ihmiset jotka voivat suvaita rötösteleviä romppuja ja täten saada suuren sädekehän päänsä yläpuolelle. Muuten vapaasta liikkuvuudesta hyötyvät ainoastaan rikolliset.