Lue keskustelun säännöt.
Kuka hyötyy ns. vapaasta liikkuvuudesta?
17.02.2014 |
Ketkä hyötyy siitä, että esim. romanialaiset pääsevät vapaasti tulemaan Suomeen ilman, että olisi esim. majapaikkaa tiedossa tai elämiseen riittävää määrää rahaa mukana? Nämähän pitää monessa maassa pystyä rajalla todistamaan, eikä se ole normaalille matkaajalle ollut mikään ongelma.
Kommentit (53)
No onhan se nyt helvetin paljon helpompaa ettei tarvi olla viisumia kun menee käymään Virossa tai Ruotsissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:45"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:52"]
Me kaikki. Haluatko ap palata aikaan, jolloin sinun pitäisi hakea viisumia matkustaessasi Ruotsiin, Viroon tai vaikka Saksaan? Mieti millainen Eurooppa meillä olisi jos jokaiselle matkalle tarvittaisiin huima byrokratia. Romanialaisten tilanne on ongelma, mutta ei sen vuoksi voida kaikkia rajoja pistää umpeen. Elämä Romaniassa korjaantuu aikanaan, usko pois.
[/quote]
Milloin Saksaan, Ruotsiin tai Viroon matkustettaessa on tarvinnut viisumia? Vapaan liikkuvuuden haitat on Suomen kannalta huomattavasti suuremmat kuin hyödyt. Tarkoittaa lähinnä rikollisten vapaata liikkumista Suomeen.
[/quote]
Yleensäkin lähes kaikesta vapaudesta on enimmäkseen haittaa rehellisille ihmisille. Samoin kuin ihmisoikeuksista, ympäristönsuojelusta ja muusta ikävästä.
[/quote]
Rehellisellä ihmisellä ei ole mitään ongelmaa maahan tullessaan esittää todistusta henkilöllisyydestään ja tietoa siitä mitä aikoo maassa tehdä, missä asua ja miten tämän kustantaa. Suomessa ei todellakaan ole mitään tarvetta romanikerjäläisille tai baltian maista tuleville ammattirikollisille.
[/quote]Vapaa liikkuvuus ei tarkoita sittä etteikö pitäisi olla passia tai henkilökorttia rajaa ylittäessä.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 08:24"]Kukaan ei ilmeisesti ajattele vapaan liikkuvuuden tarkoittavan myös vapaakauppaa: tavaroita, palveluita jne? Suomen vienti takkuaisi varmasti nykyistäkin enemmän jos välissä olisi tullit yms vielä entisestään lisäämässä kustannuksia. Ja ehkä miettisimme kaikki pari kertaa ennen tilailua sieltä H&M:n nettikaupasta kun alkaisi tullimaksujen laskeskelu tilauksesta.
[/quote]
Suomella ja muilla länsimailla meni oikein hyvin kun halpatuonnille oli kovat tullit ja elettiin sekataloudessa. Uusliberalismi ei ole tuonut keski- ja työväenluokalle kuin pelkkiä kärsimyksiä. Ny on keskiluokallakim märkä pieru hosussa kun akateemisten työtlin ulkoistetaan Intiaan. Vapaa-kauppa ei ole kuin kapitalistien vapautta kilpailuttaa valtioita siitä mikä heikentää eniten työehtoja ja sosiaaliturvaa voittojen mennessä kapitalisteille.
[/quote]Vapaa kauppa ja vapaa liikkuvuushan johtaa hinta- ja palkkaerojen poistumiseen.
Lopputulos on Suomalainen ihanne, kaikkilla on yhtä huonot palkat ja kaikki maksaa kaikille saman verran.
Suosittelen matkustelua Venäjällä niille joiden mielestä vapaa liikkuvuus on huono juttu.
Toopet täällä pitää itsestään selvänä että Ruotsiin tai Viroon voi matkustaa jopa ilman että edes esittää passiaan, mutta se on juuri vapaan liikkuvuuden mukanaan tuomia helpotuksia. Kuvitelkaa kauon laivan purkaminen satamassa kestäisi jos tapahtuisi passin ja viisumin tarkastuksen kautta.
Ei viisun tarkastus ja leimaukset pitkään ota rajalla, mutta siitä on suuri vaiva kun selvittelee eri maiden viisumikäytännöt ja maassaolosäännöt yms. Ja jos tekee virhee, niin sitten voi mennä matkasuunnitelmat uusiksi kun asioita aletaan selvitellä ja matka tyssää siihen.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:52"]
Me kaikki. Haluatko ap palata aikaan, jolloin sinun pitäisi hakea viisumia matkustaessasi Ruotsiin, Viroon tai vaikka Saksaan? Mieti millainen Eurooppa meillä olisi jos jokaiselle matkalle tarvittaisiin huima byrokratia. Romanialaisten tilanne on ongelma, mutta ei sen vuoksi voida kaikkia rajoja pistää umpeen. Elämä Romaniassa korjaantuu aikanaan, usko pois.
[/quote]
Milloin Saksaan, Ruotsiin tai Viroon matkustettaessa on tarvinnut viisumia? Vapaan liikkuvuuden haitat on Suomen kannalta huomattavasti suuremmat kuin hyödyt. Tarkoittaa lähinnä rikollisten vapaata liikkumista Suomeen.
[/quote]
Yleensäkin lähes kaikesta vapaudesta on enimmäkseen haittaa rehellisille ihmisille. Samoin kuin ihmisoikeuksista, ympäristönsuojelusta ja muusta ikävästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:52"]
Me kaikki. Haluatko ap palata aikaan, jolloin sinun pitäisi hakea viisumia matkustaessasi Ruotsiin, Viroon tai vaikka Saksaan? Mieti millainen Eurooppa meillä olisi jos jokaiselle matkalle tarvittaisiin huima byrokratia. Romanialaisten tilanne on ongelma, mutta ei sen vuoksi voida kaikkia rajoja pistää umpeen. Elämä Romaniassa korjaantuu aikanaan, usko pois.
[/quote]
Milloin Saksaan, Ruotsiin tai Viroon matkustettaessa on tarvinnut viisumia? Vapaan liikkuvuuden haitat on Suomen kannalta huomattavasti suuremmat kuin hyödyt. Tarkoittaa lähinnä rikollisten vapaata liikkumista Suomeen.
[/quote]
Yleensäkin lähes kaikesta vapaudesta on enimmäkseen haittaa rehellisille ihmisille. Samoin kuin ihmisoikeuksista, ympäristönsuojelusta ja muusta ikävästä.
[/quote]
Rehellisellä ihmisellä ei ole mitään ongelmaa maahan tullessaan esittää todistusta henkilöllisyydestään ja tietoa siitä mitä aikoo maassa tehdä, missä asua ja miten tämän kustantaa. Suomessa ei todellakaan ole mitään tarvetta romanikerjäläisille tai baltian maista tuleville ammattirikollisille.
Edelleen tästä hyötyvät kaikki, jotka käyttävät ulkomaisia tuotteita, esim. Elintarvikkeiden valikoimat ja saatavuus paranivat runsaasti kun tavaroiden vapaa liikkuvuus astui voimaan. Ja tietenkin vientiteollisuudelle tavaroiden vapaa liikkuvuus on elinehto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleen tästä hyötyvät kaikki, jotka käyttävät ulkomaisia tuotteita, esim. Elintarvikkeiden valikoimat ja saatavuus paranivat runsaasti kun tavaroiden vapaa liikkuvuus astui voimaan. Ja tietenkin vientiteollisuudelle tavaroiden vapaa liikkuvuus on elinehto.
Työvoiman vapaa liikkuvuus EU:n sisällä on hyvä asia, mutta Romanian ja Bulgarian EU-jäsenyydessä ei ole mitään hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:52"]
Me kaikki. Haluatko ap palata aikaan, jolloin sinun pitäisi hakea viisumia matkustaessasi Ruotsiin, Viroon tai vaikka Saksaan? Mieti millainen Eurooppa meillä olisi jos jokaiselle matkalle tarvittaisiin huima byrokratia. Romanialaisten tilanne on ongelma, mutta ei sen vuoksi voida kaikkia rajoja pistää umpeen. Elämä Romaniassa korjaantuu aikanaan, usko pois.
[/quote]
Milloin Saksaan, Ruotsiin tai Viroon matkustettaessa on tarvinnut viisumia? Vapaan liikkuvuuden haitat on Suomen kannalta huomattavasti suuremmat kuin hyödyt. Tarkoittaa lähinnä rikollisten vapaata liikkumista Suomeen.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 12:55"]
Mä. Muutin toiseen maahan, vaikkei mulla ole täällä työpaikkaa, opiskelupaikkaa tai mitään. Ei olisi onnistunut yhtä helposti ilman vapaata liikkuvuutta.
[/quote]
Onko kyseessä Pohjoismaa vai muu EU-maa? Saatko olla siellä yli 3 kuukautta, jos et saa töitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olet täysin oikeassa , vapaa liikkuvuus on aiheuttanut meille haittoja eikä mitään hyötyä, kerron tapauksen naapuriimme muutti itä Euroopan romaneja sillo alkoi levottomuus öisin i heitä asui useammassa rapussa siis Helsinkiläisessä lähiössa he juoksivat öisin rappukäytävässä ja mölysivät asunnossa mutta kahden varoituksen jälkeen isännöitsijä ei tehnyt mitään asian eteen joten me jouduimme lähtemään ja Kelan varoilla elävät saivat jatkaa sikailujaan ja naapureiden häirintä toki jatkuu
Eikö passintarkastus voisi olla aina pakollinen kun maahan tulee tai maasta poistuu, sekä porttikielto rikollisille ja etsittäviä rikollisia ei tarvitsisi päästää livahtamaan maasta. Eikö työnteon tai opiskelun kuitenkin voisi rajalla esittää papereista, jotenkin vain tympeää kun on tehty liian helpoksi rikollisille tuo maasta toiseen meneminen ja suomalaisten ryöstely. Mielestäni jotenkin voisi olla tarkempaa tuo maan vaihtaminen, ei minulle ainakaan olisi ongelma todistaa tarvittavilla papruilla että ihan kunnon kansalaisia ollaan. Toivoisin että rikollisille ei tehtäisi niin helpoksi tuota että tulevat tänne viemään suomalaisten omaisuutta.
Vaikka Venäjälle tarvitsee viisumin, ei minua haitannut siellä passitarkistuksessa seisominen. Kun matkailu vie jokatapauksessa aikaa, ei pitäisi olla ylivoimaista että matkustajan "aikeet selvitetään", kuten esim. Australiassa, USA:ssa ja Venäjällä. Mielestäni parempi että ollaan tarkempia ketä maahan pääsee ja pääsee pois, kuin että kuka tahansa voi mennä ja tulla esim. laivalla vapaasti.