Opiskelija (harjoittelija) kieltäytyi tulemasta töihin hiihtolomalla

Harjoittelupaikassani jouduin tekemään välillä muutaman päivän yksin töitä eli olin vakituisen työntekijän sijainen. Työnantaja maksoi minulle palkan niiltä päiviltä. Ei siis kaikissa harjoittelupaikoissa ilmaisia orjia. Esimies oli ennalta yhteydessä kouluun ja kysyi varmuuden vuoksi opettajan kannan sijaisena toimimiseen.

Vähän kuin ap valittaisi, että varastetusta käsilaukusta ei löytynyt rahaa. Jos sinulla ei alunperinkään ole oikeutta käyttää harjoittelijaa sijaisena, et voi valittaa jos suunnitelma ei toteudu.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:17"]"Itse olen aina pitänyt itsestään selvänä, että harjoittelija tuuraa muiden lomia, ainakin kun olen ollut itse harjoittelijana. Mielestäni harjoittelija on siinä asemassa, että hänen pitää uutena tulokkaana joustaa enemmän verrattuna muihin työntekijöihin, jos mielii jonkinlaisen tulevaisuuden itselleen ko. yrityksessä kehittää."

Jos työharjoittelija työskentelee yksin, ilman toisen työntekijän valvontaa, tapaturman tai muun vahingon sattuessa esim. yritykselle tai asiakkaille, vakuutus ei korvaa mitään, jää työantajan maksettavaksi, koska työharjoittelijaan ei sovelleta työlainsäädäntöä.

[/quote]

Työntekijä eli harjoittelija opetetaan tekemään työt, niin että hän pärjää yksin. Sehän on normaalia. Ja harjoittelijahan on vakuitettu koulun puolesta, joten jos jotain tapahtuu, niin koulun vakuutus korvaa ja tietenkin pitää olla harjoittelijalla oma matka, tapaturma ja vapaa-ajan vakuutus voimassa.

Jos nyt lähetään tuolle teidän linjallenne, niin eihän kukaan voisi opiskella ammattia saati työskennellä.

Ei, harjoittelijaa ei voi jättää yksin. Jos tapahtuu tapaturma, niin sinä olet työnantajana vastuussa. Et voi sysätä vastuuta koululle, mikäli harjoittelija on jätetty yksin. Ei harjoittelu ole silloin harjoitelua lainkaan.

Kumma kun et tajua työn ja harjoittelun eroa. Mitä jos sinun pitäisi tehdä työsi ilman palkkaa?

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:50"]

Joo, noita on kuulkaa ihan palkallisissakin harjoittelijoissa. Että pitäisi päästä sinne ja tänne festareille ja eiks nyt mitenkään pääsisi.

[/quote]

Aloituksessa lukee että sopinut omat työt. Eli on ottanut töitä vastaan sille viikolle.

Itsekin tein lomien aikana palkkatyötä, en todellakaan olisi perunut jonkun ärsytyksen takia viikon palkkatyötä ja tullut työharjoitteluun hiihtolomalla

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:42"][quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:41"]Eikö nämä nykyajan nuoriso ajattele sitä että, mitä nopeammin saavat harjoittelut pois alta, niin sitä nopeammin valmistuvat ja pääsevät palkalliseen työhön. Siksi toisekseen työharjoittelu on näytönantoa työnantajalle. Kun hoidat harjoittelun kunnialla, niin voit saada vaikka palkallista työtä kyseisestä firmasta. Näin on monet tehneet ja saaneet sitten duunia harjoittelupaikasta, kuten esimerkiksi minä. Seuraavissa harjoitteluissa sain jo palkkaa yritykseltä ja kun koulu loppui, niin sain kyseisestä firmasta töitä. Nykyjunnut taitaa vaan polttaa sillat niihin vähäisiinkin firmoihin jotka ottaa harjoittelijoiksi. Se ei ole tulevaisuuden kannalta hyvä, koska työnsaanti tulee olemaan hankalaa. Ja firmathan keskustelevat keskenäön, joten voit olla varma että mokailusi harjoitteluaikana jossain firmassa, tulee eteen toisessa firmassa. Firmat ottavat harjoitteluihin ja lopulta töihin ahkerat työntekijät ja lusmuilijat, sopimusten rikkojat sun muut jäävät työttömiksi, huolimatta siitä millainen todistus on.

[/quote]

Ei se ainakaan meillä näin mene, koulu jatkuu kaikilla samaan aikaan työssäoppimisien jälkeen. Valmistuminen myös samana päivänä.

[/quote]

Meillä valmistuttiin amiksessa maaliskuussa suoraan työmarkkinoille, jos oli kaikki kurssit suoritettu ja pakolliset 360 työharjoittelupäivää suoritettu, näin amiksessa. Amk:ssa taas valmistuttiin ennen toukokuuta, toukokuussa, syksyllä tai joulukuussa, riippuen siitä oliko saanut kaikki kurssit suoritettua ja kaikki harjoittelupäivät suoritettua. Moni ylioppilaspohjainen valmistu jo ennen virallista valmistumispäivää, parhaat 5 vuoden opiskelijat valmistu siis 3-4 vuodessa jos olivat ahkeria.

Nyt en ymmärrä? Harjoittelija on harjoittelija, hän tarvitsee ohjaajaansa harjoittelujakson ajan. Olisiko hänen ohjaajansa hiihtoloman ajan paikalla? Kyllä meillä ainakin on ihan selviö, että ei harjoittelija hiihtolomalla töissä ole - koska ei ole ketään sitä opastamassa.

Mitä tulee palkkaan. Korkeakouluharjoittelussa työnantajalle jopa maksetaan harjoittelijan palkkaamisesta. Työnantaja saa rahan käyttää harjoittelijan kustannuksiin, mutta oletus on että TA maksaa tuon rahan verran harjoittelijalle palkkaa. Kyse on jostain 1100€/kk summasta, ei suuremmasta.

Mitä tulee muuten aiheeseen, niin onhan se pöljää ettei harjoittelija olisi ilmoittanut asiasta jo heti kärkeen. Mutta ihan oikeutettua minusta jos ei mitään rahaakaan saa. Pääsääntöisesti siitä kuitenkin hänelle itselleen on enemmän menoa kuin opiskelusta. (lounaat, työpaikkaan sopivat vaatteet, matkat)

Näin juuri ja harjoittelijalle tulee aina olla myös osoitettu ohjaaja paikalla opastamassa tarvittaessa. Ohjaajia voi toki olla useampia, mutta harjoittelijaa ei missään olosuhteissa jätetä yksin vastuuseen.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:52"]

Harjoittelusta sovitaan oppilaitosten kanssa ja niissä on tarkat tavoitteet ja ehdot. Jos työnantaja ei noudata sovittua, esimerkiksi harjoittelijan vaaditaan tuuraavan vakkareita, työnantaja rikkoo sopimusta. Harjoittelijalla ei koskaan voi korvata palkattua henkilökuntaa. Harjoittelijalle ei voida myöskään sälyttää sitä vastuuta, mitä työntekijöillä on.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:27"]Ei, harjoittelijaa ei voi jättää yksin. Jos tapahtuu tapaturma, niin sinä olet työnantajana vastuussa. Et voi sysätä vastuuta koululle, mikäli harjoittelija on jätetty yksin. Ei harjoittelu ole silloin harjoitelua lainkaan.

Kumma kun et tajua työn ja harjoittelun eroa. Mitä jos sinun pitäisi tehdä työsi ilman palkkaa?

[/quote]

Olen tehnyt harjoittelijana työtä ilman palkkaa, eikä se yhtään vituttanut, koska en luullut itsestäni liikoja. Työpaikka maksoi palkan ruokana ja kelalta sai opintorahan, jolla pärjäsi hyvin, kun sitä ei päässyt harjotteluaikana edes tuhlaamaan. Siksi toisekseen opiskeluaikana amiksessa asuin asuntolassa, missä kämpän pantti oli 100€ vuodessa ja lukukauden lopussa sen pantin sai takaisin. Näin siis kotkassa 2002-2005. Ja hei, jouduinhan minä yhdellä harjoittelujaksolla pursimieheksi ja sain siitä 2 päivästä 250€, muuten olinkin sen harjoittelun 60 päivää harjoittelijana.

Ap kuulostaa kyllä provolta. Jos ei, niin toivottavasti hänelle ei jatkossa päästetä yhtään harjoittelijaa mistään koulusta. Hän kyllä itsekin taitaa tietää, että toimii väärin, sillä ei suostu kertomaan, miksei ole yhteydessä oppilaitokseen.

Ihan aiheesta poiketen inhottaa keskustelussa noussut vanhat hoitajat vs nuoret hoitajat.. Harmittaa tuommoinen yleistäminen että nuorilla vain tauot ja töistä luistamiset mielessä.

Lähinnä vain töissäkin huvittaa kun osa näistä "vanhemmista hoitajista" juoksee ympäriinsä pää kolmantena jalkana eivätkä tee muuta kuin näytä kiireisiltä. Että eiköhän meitä ole moneen junaan.

Terveisin ahkera nuori

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:50"]

Työharjoittelussa opiskellaan kaikkea ammattiin liittyvää, sitä konkreettista tekemistä kuten myös muita työpaikan pelisääntöjä ja tapoja.

Työpaikalla olla työpaikan ehdoilla ja säännöillä, oli sitten harjoittelija tai ei. 

Ja ylipäätään työpaikalla asiat sovitaan esimiehen kanssa, harjoittelijallakin on joku esimies / vastuullinen. Esim lomat sovitaan, eikä ne ole mitään ilmoitusluontoisia asioita

[/quote]

Taas sotketaan työtä harjoitteluun.

Harjoittelijan vastuullinen on oppilaitos jonka kanssa sopimus on tehty, harjoittelija ei ole työsuhteessa yritykseen joten esimiestä ei ole.

Tuo työnjohto-oikeus syntyy juurikin työsopimuksen kautta, joten harjoittelijaan nähden sellaista ei ole.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6njohto-oikeus

..eli yksinkertaisesti, harjoittelija sopii lomansa koulun kanssa.

Meidän oppilaitoksessa työssäoppijan sopimuksiin kirjataan erikseen ettei hiihto- ja syyslomalla ole työssäoppimispaikalla. Opiskelijalle kuuluu oppilaitoksen lomat ja on heidän oma asia mitä lomillaan tekevät.

Useat tekevät palkkatöitä elääkseen opiskelujen ohella. On paljon nuoria joita ei tueta taloudellisesti kotoaan.

Työssäoppimisen idea ei ole korvata vakituista työntekijää. Usein työnantajat kyllä olettavat opiskelijalta ammatti-ihmisen työpanosta mikä on todella väärin.

"Työntekijä eli harjoittelija opetetaan tekemään työt, niin että hän pärjää yksin. Sehän on normaalia. Ja harjoittelijahan on vakuitettu koulun puolesta, joten jos jotain tapahtuu, niin koulun vakuutus korvaa ja tietenkin pitää olla harjoittelijalla oma matka, tapaturma ja vapaa-ajan vakuutus voimassa.

Jos nyt lähetään tuolle teidän linjallenne, niin eihän kukaan voisi opiskella ammattia saati työskennellä"

Nyt menevät puurot ja vellit sekaisin. Työntekijä on aina työsuhteessa yritykseen, johon sovelletaan työlainsäädäntöä, oli ammattitaito millainen tahansa.

Työharjoittelija työskentelee valvotusti ja on työlainsäädännön ulkopuolella, eikä hänelle makseta työehtosopimuksen mukaista palkkaa, ei myöskään lomakorvauksia, työeläkemaksuja ja muita lakisäät. velvoitteita.

Yrityksen tapaturma- ja vastuuvakuutukset eivät korvaa jos työharjoittelija, ilman valvontaa on aiheuttanut vahingon. Se tulee työnantajan maksettavaksi.

Tämän ketjun luettuani en pk-yrittäjänä todellakaan halua ottaa ketään työharjoitteluun. Kyllä menee yrittäjänkin kannalta vaikeaksi. Mieluummin teen yhteistyötä joustavien ja motivoituneiden tyyppien kanssa, ja olen itsekin tarvittaessa joustava. Mutta minullakin on velvoitteeni enkä pysty harjoittamaan pelkkää hyväntekeväisyyttä minäkään, vaikka yrittäjänä pitäisi. Suomessa yrittäjä on rikollinen ja välttämätön paha, jolla on pelkkiä velvollisuuksia. Huh.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:45"]"Työntekijä eli harjoittelija opetetaan tekemään työt, niin että hän pärjää yksin. Sehän on normaalia. Ja harjoittelijahan on vakuitettu koulun puolesta, joten jos jotain tapahtuu, niin koulun vakuutus korvaa ja tietenkin pitää olla harjoittelijalla oma matka, tapaturma ja vapaa-ajan vakuutus voimassa.

Jos nyt lähetään tuolle teidän linjallenne, niin eihän kukaan voisi opiskella ammattia saati työskennellä"

Nyt menevät puurot ja vellit sekaisin. Työntekijä on aina työsuhteessa yritykseen, johon sovelletaan työlainsäädäntöä, oli ammattitaito millainen tahansa.

Työharjoittelija työskentelee valvotusti ja on työlainsäädännön ulkopuolella, eikä hänelle makseta työehtosopimuksen mukaista palkkaa, ei myöskään lomakorvauksia, työeläkemaksuja ja muita lakisäät. velvoitteita.

Yrityksen tapaturma- ja vastuuvakuutukset eivät korvaa jos työharjoittelija, ilman valvontaa on aiheuttanut vahingon. Se tulee työnantajan maksettavaksi.

[/quote]

Niin? Meillä kun olin moottorimiehenä ohjasin koneharjoittelijoita ja 2. Konemestari sai siitä rahat, oman palkkansa lisäksi. Harjoittelijat meillä pystyi jättämään yksin, koska osasivat hitsata, sorvata ja tehdä perusasioita, kuten siivota jne. Annoit vain ohjeet ja kävit välillä omien töiden välillä katsomassa kuinka työt sujuu ja annoit poikien tehdä työnsä. Hyvin osasivat tehdä hommansa ilman vahinkoja. Muutenkin olivat meillä harjoittelemassa 2kk putkeen. Työajat olivat ma-su klo 8-17:00. Pojat tekivät jopa omasta tahdostaan meidän vakkareiden kanssa ylitöinä huoltoja. Pojat oppivat todella hyvin, eikä nurisseet koskaan mistään. Saivat hyvät arvosanat meiltä työtodistuksiinsa. Kaiken lisäksi pojat pääsivät tekemään harjoituskirjojensa mukaisia konehuoltoja jne valvotusti, joten heidän lähtiessään harjoittelukirjasta oli tehty lähes kaikki tehtävät. Mutta laivallahan nämä asiat menevät eri tavalla kuin maissa. Ja ne jotka eivät sovellu alalle karsiutuvat melko nopeasti pois.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:52"]Tämän ketjun luettuani en pk-yrittäjänä todellakaan halua ottaa ketään työharjoitteluun. Kyllä menee yrittäjänkin kannalta vaikeaksi. Mieluummin teen yhteistyötä joustavien ja motivoituneiden tyyppien kanssa, ja olen itsekin tarvittaessa joustava. Mutta minullakin on velvoitteeni enkä pysty harjoittamaan pelkkää hyväntekeväisyyttä minäkään, vaikka yrittäjänä pitäisi. Suomessa yrittäjä on rikollinen ja välttämätön paha, jolla on pelkkiä velvollisuuksia. Huh.

[/quote]

Elä pelkästään tämän keskustelun pohjalta tee päätöksiä harjoittelijoiden ottamisesta, ainakaan opiskelijoiden.

Hyvät työssäoppimispaikat ovat kultaakin arvokkaampia opiskelijoiden kannalta, mutta jokaisen oma asia miten sen tilaisuuden käyttää ja minkälaisen kuvan itsestään antaa.

Tällä hetkellä on ainakin tällä seudulla missä asun niin todella tiukkaa paikoista ja pääsemme aivan erilaisiin paikkoihin kuin koulutusohjelmassa on tarkoitus. Tiedä sitten johtuuko mistä.

Nyt ymmärrän miksi harvat firmat enäön haluaa ottaa harjoittelijoita. Syyt ovat harjoittelijoiden vastimuksissa ja kyvyttömyydessä työntekoon luotettavasti. No siinähän petastte itsellenne huonoa työllistymisteilannetta. Ei ole minun tai firmojen syy. Ei sellaisia haluta ottaa töihin joilla ei ole kokemusta opiskellusta alasta, muuta kuin teoriapohjaa, tai ylipäänsä mitään työkokemusta yhtään mistään. Kovasti vaaditte, mutta ette ole edes valmiita antamaan minkäön sortin työpanosta mistään, saatikka joustamaan mitenkään. Tässä on siis osa syy siihen miksi eläkeikää nostetaan ja halutaan pitää mieluummin ne eläkeikäiset työntekijät, kuin ottaa nuoria työntekijöitä tilalle.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:52"]

Tämän ketjun luettuani en pk-yrittäjänä todellakaan halua ottaa ketään työharjoitteluun. Kyllä menee yrittäjänkin kannalta vaikeaksi. Mieluummin teen yhteistyötä joustavien ja motivoituneiden tyyppien kanssa, ja olen itsekin tarvittaessa joustava. Mutta minullakin on velvoitteeni enkä pysty harjoittamaan pelkkää hyväntekeväisyyttä minäkään, vaikka yrittäjänä pitäisi. Suomessa yrittäjä on rikollinen ja välttämätön paha, jolla on pelkkiä velvollisuuksia. Huh.

[/quote]

Juuri tästä syystä usein oppilaitos maksaa palkkion yritykselle joka ottaa harjoittelijan. Tuossa se ongelma onkin kun ei ymmärretä ettei harjoittelija ole työntekijä niin tulee näitä väärinkäsityksiä.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 15:12"]

Nyt ymmärrän miksi harvat firmat enäön haluaa ottaa harjoittelijoita. Syyt ovat harjoittelijoiden vastimuksissa ja kyvyttömyydessä työntekoon luotettavasti.

[/quote]

Ja taas menee harjoittelu ja työnteko sekaisin, harjoittelija ei ole työntekijä eikä ole tullut tekemään töitä vaan harjoittelemaan ja perehtymään niihin alansa hommiin.