Opiskelija (harjoittelija) kieltäytyi tulemasta töihin hiihtolomalla

KOULU tai OPPILAITOS luo säännöt opiskelijalle! JOS opiskelija ei saa palkkaa, hänen EI tarvitse olla töissä loma-aikoina tai viikonloppuna, ellei hän välttämättä itse halua!

OPISKELIJA ei saa olla työvoimana, missään!

Aloittaja se vasta itsekäs onkin, kun ajattelee vain omaa napaa ja yrittää käyttää hyväksi pienivaraista oppimaan tullutta opiskelijaa työvoimana. Tottakai hän saa olla palkallisessa töissä omina loma-aikoina.

Ja siitä ei päätä kukaan työharjoittelupaikassa, piste!

En itse tulisi ikinä sinun firmaasi töihin, edes palkalliseen. Itse tavoittelee vaan omaa etuaan toisen kustannuksella. Yök mikä tyyppi!

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 15:54"]

Mitäs menee omin luvin sopimaan jotain työkeikkaa jonnekin muualle, ihan kesken harjoittelujakson. Olisi etukäteen kysynyt harjoittelupaikasta, sopiiko sinne hänen toivomansa järjestely. Uskomatonta tämä nykynuorten toiminta. Mutta sen siitä saa, kun on oppinut peruskoulun puolella, että omia lomia saa pitää ihan miten haluaa.

[/quote]

Harjoittelut, varsinkin ne palkattomat, suoritetaan ns. kouluaikataulussa, eli työaika on arkisin ja päivällä ja lomat harjoittelusta ovat samaan aikaan kuin koulussa. Tämän luulisi olevan harjoittelijan ottajalle selvää. Viikonloppuisin, iltaisin tai hiihtolomilla työskennellään vain ja ainoastaan, jos se opiskelijalle sopii. Hiihtoloman aikaan muualla työskentelystä ei siis tarvitse mainita harjoittelupaikalle mitään, koska opiskelija saa lomallaan tehdä mitä lystää ja pomon tulisi tietää, että hiihtolomalla ei voi vaatia opiskelijaa töihin, sillä opiskelija ei ole työsuhteessa yritykseen vaan harjoittelusuhteessa firmaan koulun kautta. Hiihtolomien ja muiden vapaiden työskentelystä usein sovitaan erikseen työnantajan kanssa, eli harjoittelija voi toimia tuuraajana loma-aikaan, mutta erillisellä työsopimuksella ja palkan kera, ei siis ilmaisena orjatyövoimana, kuten ap ja muut ketjun epätietoiset ovat vaatineet. Harjoittelija saa pitää lomansa silloin kuin koulusta on lomaa, sillä harjoittelu on opiskelua koulunpenkin sijaan työpaikassa, ei suinkaan tuottavaa työntekoa työnantajan ehdoilla. Siksi harjoittelijat ovat palkatta ja usein koulu lisäksi tukee rahallisesti työnantajia, koska HARJOITTELIJA EI OLE TYÖNTEKIJÄ. Yrittäkää ahtaa se pieniin kalloihinne. Sitten, kun maksatte harjoittelijalle samaa palkkaa kuin työntekijöillekin ja teette harjoittelijalle työsopimuksen, voitte vaatia harjoittelijaa olemaan hiihtoloman töissä.

[/quote]

Nuokin riippuu ihan täysin alasta. Joissain kouluissa saattaa olla lomien aikana harjoittelua, kuten meillä, joten silloin mentiin harjoittelemaan. Ja noi työajat ei meillä täsmää. Meillä ollaan ma-su töissä 8-17 ja ylitöissä harkkarit ovat jos haluavat. Eli jos haluaa oppia käytännössä vaikka männän haalauksen kun ollaan redillä. Vapaa-aikaa tietenkin on 17-08, jolloin voi katsoa vaikka telkkaria, käydä kuntosalilla jne kun ollaan merellä. Satamassa ollessa voi käydä maissa, jos haluaa ja jos kerkeää. Juovuksissa ei saa olla töissä, eikä vapaalla aluksella ollessa, koska on 0 toleranssi. Harjoittelija saa palkkaa jos on alin vaadittava kirja suoritettu eli vahtimiehenkirja ja muut pakolliset pätevyydet, silloin tehdään erillinen merimiestyösopimus. Mutta silloin ei ole enäön harjoittelija ja joutuu rahansa eteen tekemään duunia, eli ylitöitä jne.

Tässä muistellaan nyt kyllä varmaan jotain kultaista seitkytlukua tai jotain. Kun mun tietääkseni opintorahan määrään ei ole kajottu 1992 jälkeen laisinkaan. Onhan se joskus voinut olla enemmänkin, mutta ei ihan lähiaikoina ;-D

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:43"]

Jumalauta kun näillä nykynuorilla on ihme käsitykset työelämästä! Itse kun oltiin harjottelussa, niin siellä sit oltiin se 2-8 viikon harjoittelu putkeen huolimatta mistään lomista. Palkaksi saatiin ruokaa ja tietenkin opintorahaa joka oli jotain 1200-1500€/kk ja sillä pärjäsi. Työharjoitteluissa on tarkoitus oppia työ, saada täyteen työssäoppimispäivät niin että kun saa koulusta paperit, niin pääsee heti koulusta töihin, eikä sitten ole töissä peukalo keskellä kämmentä. Meilläkin on noi työharjoittelijat pelleilleet. Ovat tulleet töihin milloin sattuu ja lähteneet milloin sattuu, eivätkä ole olleet töissä täyttä työpäivää edes.

[/quote]No huh, saitte moninkertaisen määrän rahaa siis! Tolla elää jo leveesti nykyopintotukeen verrattuna. Ei vaan taida olla sovellettavissa tähän ap:n harjoittelijan tilanteeseen ollenkaan, koko juttu. Miksi edes kirjoitit tällaista tähän aloitukseen.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 17:18"]

KOULU tai OPPILAITOS luo säännöt opiskelijalle! JOS opiskelija ei saa palkkaa, hänen EI tarvitse olla töissä loma-aikoina tai viikonloppuna, ellei hän välttämättä itse halua!

[/quote]

Harjoitteluajasta taas koulu ja työpaikka sopivat keskenään, ei opiskelija yksinään. Mikään ei estä opiskelijaa tekemästä työtä illalla tai viikonloppuna tms. omalla ajallaan harjoituksen jälkeen. Eihän opiskelija voi noin vain päättää sitäkään, että jättää pariksi viikoksi koulun sikseen ja lähtee hommiin jonnekin.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 15:54"]

Mitäs menee omin luvin sopimaan jotain työkeikkaa jonnekin muualle, ihan kesken harjoittelujakson. Olisi etukäteen kysynyt harjoittelupaikasta, sopiiko sinne hänen toivomansa järjestely. Uskomatonta tämä nykynuorten toiminta. Mutta sen siitä saa, kun on oppinut peruskoulun puolella, että omia lomia saa pitää ihan miten haluaa.

[/quote]

Harjoittelut, varsinkin ne palkattomat, suoritetaan ns. kouluaikataulussa, eli työaika on arkisin ja päivällä ja lomat harjoittelusta ovat samaan aikaan kuin koulussa. Tämän luulisi olevan harjoittelijan ottajalle selvää. Viikonloppuisin, iltaisin tai hiihtolomilla työskennellään vain ja ainoastaan, jos se opiskelijalle sopii. Hiihtoloman aikaan muualla työskentelystä ei siis tarvitse mainita harjoittelupaikalle mitään, koska opiskelija saa lomallaan tehdä mitä lystää ja pomon tulisi tietää, että hiihtolomalla ei voi vaatia opiskelijaa töihin, sillä opiskelija ei ole työsuhteessa yritykseen vaan harjoittelusuhteessa firmaan koulun kautta. Hiihtolomien ja muiden vapaiden työskentelystä usein sovitaan erikseen työnantajan kanssa, eli harjoittelija voi toimia tuuraajana loma-aikaan, mutta erillisellä työsopimuksella ja palkan kera, ei siis ilmaisena orjatyövoimana, kuten ap ja muut ketjun epätietoiset ovat vaatineet. Harjoittelija saa pitää lomansa silloin kuin koulusta on lomaa, sillä harjoittelu on opiskelua koulunpenkin sijaan työpaikassa, ei suinkaan tuottavaa työntekoa työnantajan ehdoilla. Siksi harjoittelijat ovat palkatta ja usein koulu lisäksi tukee rahallisesti työnantajia, koska HARJOITTELIJA EI OLE TYÖNTEKIJÄ. Yrittäkää ahtaa se pieniin kalloihinne. Sitten, kun maksatte harjoittelijalle samaa palkkaa kuin työntekijöillekin ja teette harjoittelijalle työsopimuksen, voitte vaatia harjoittelijaa olemaan hiihtoloman töissä.

[/quote] Juuri näin, oletan että ap on tiennyt harjoittelijan lomasta hänen harjoitteluajastaan sovittuaan. Onko vielä epäselvää? 

Nro 128:lle: Opintorahaa itse asiassa korotettiin viimeksi 2008, mutta se taisi silloinkin muistaakseni olla reaaliarvoltaan pienempi kuin mitä se oli vuonna 1992. Muut valtion vähimmäisetuudet sidottiin indeksiin 2011, paitsi opintotuki. Jo vuoden 2011 lopusta elinkustannukset ovat nousseet 4,3 %. Opintotuki, joka on jo valmiiksi naurettavan pieni (opintoraha+asumislisä maksimissaan bruttona 500 euroa), on täten jo kahdessa vuodessa jäänyt 4,3 % kehityksestä jälkeen toisin kuin muut etuudet.

Ihan ketjun aiheeseen. Opintotuen pienuus nyt ei ollut tämän kirjoituksen pääpointti, vaan se, että opiskelija saa opintotukea opiskelusta. Jos työnantaja meinaa loma-aikana teettää (ellei ole erikseen sovittu että koulun loma-aikana tehdään harjoittelua) harjoittelijalla töitä niin silloin asianmukainen korvaus on maksaa harjoittelijalle palkkaa.

Lukiko jossain, mikä on AP:n asema? Oletko työohjaaja, se ylempi henkilö joka otti opiskelijan harjoitteluun vai kuka? 

Ap:ko se täällä alapeukuttaa säännöllisesti joka ikisen viestin.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:41"]Eikö nämä nykyajan nuoriso ajattele sitä että, mitä nopeammin saavat harjoittelut pois alta, niin sitä nopeammin valmistuvat ja pääsevät palkalliseen työhön. Siksi toisekseen työharjoittelu on näytönantoa työnantajalle. Kun hoidat harjoittelun kunnialla, niin voit saada vaikka palkallista työtä kyseisestä firmasta. Näin on monet tehneet ja saaneet sitten duunia harjoittelupaikasta, kuten esimerkiksi minä. Seuraavissa harjoitteluissa sain jo palkkaa yritykseltä ja kun koulu loppui, niin sain kyseisestä firmasta töitä. Nykyjunnut taitaa vaan polttaa sillat niihin vähäisiinkin firmoihin jotka ottaa harjoittelijoiksi. Se ei ole tulevaisuuden kannalta hyvä, koska työnsaanti tulee olemaan hankalaa. Ja firmathan keskustelevat keskenäön, joten voit olla varma että mokailusi harjoitteluaikana jossain firmassa, tulee eteen toisessa firmassa. Firmat ottavat harjoitteluihin ja lopulta töihin ahkerat työntekijät ja lusmuilijat, sopimusten rikkojat sun muut jäävät työttömiksi, huolimatta siitä millainen todistus on.

[/quote]

Ei se ainakaan meillä näin mene, koulu jatkuu kaikilla samaan aikaan työssäoppimisien jälkeen. Valmistuminen myös samana päivänä.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:41"]Eikö nämä nykyajan nuoriso ajattele sitä että, mitä nopeammin saavat harjoittelut pois alta, niin sitä nopeammin valmistuvat ja pääsevät palkalliseen työhön. Siksi toisekseen työharjoittelu on näytönantoa työnantajalle. Kun hoidat harjoittelun kunnialla, niin voit saada vaikka palkallista työtä kyseisestä firmasta. Näin on monet tehneet ja saaneet sitten duunia harjoittelupaikasta, kuten esimerkiksi minä. Seuraavissa harjoitteluissa sain jo palkkaa yritykseltä ja kun koulu loppui, niin sain kyseisestä firmasta töitä. Nykyjunnut taitaa vaan polttaa sillat niihin vähäisiinkin firmoihin jotka ottaa harjoittelijoiksi. Se ei ole tulevaisuuden kannalta hyvä, koska työnsaanti tulee olemaan hankalaa. Ja firmathan keskustelevat keskenäön, joten voit olla varma että mokailusi harjoitteluaikana jossain firmassa, tulee eteen toisessa firmassa. Firmat ottavat harjoitteluihin ja lopulta töihin ahkerat työntekijät ja lusmuilijat, sopimusten rikkojat sun muut jäävät työttömiksi, huolimatta siitä millainen todistus on.

[/quote]

Ei se ainakaan meillä näin mene, koulu jatkuu kaikilla samaan aikaan työssäoppimisien jälkeen. Valmistuminen myös samana päivänä.

Eihän harjoiitelu ole mitään orjatyötä vaan harjoittelua. Harjoittelusta sitä paitsi sovitaan oppilaitosten kanssa ja tuskinpa mikään oppilaitos vaatii, että harjoitella pitäisi myös loma-aikoina. Jos saa ilmaista työvoimaa, kannattaa pitää mölyt mahassa eikä nyt ruveta ainakaan sättimään nuorta, joka tekee kuten kuuluu.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 13:15"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 10:25"]

Kyseessä on työharjoittelupaikka ja on sopimustyöharjoittelusta!

Työharjoittelussa opetellaan työntekoja ja työelämän pelisääntöjä; joista yksi on asioista sopiminen työnantajan kanssa ja toinen on työaikojen noudattaminen!

[/quote]

Pelisääntöjä noudatetaan pelikentillä, työelämässä noudatetaan työehtosopimuksia ja laissa säädettyjä asetuksia. Nämäkin opiskellaan oppitunnilla, niihin ei ole tarkoitus perehtyä työharjoittelun aikana.

Harjoittelussa ei ole kyse työntekemisestä vaan ammattitaidon opiskelusta ja sen käytännön soveltamisesta.

[/quote]

Työharjoittelussa opiskellaan kaikkea ammattiin liittyvää, sitä konkreettista tekemistä kuten myös muita työpaikan pelisääntöjä ja tapoja.

Työpaikalla olla työpaikan ehdoilla ja säännöillä, oli sitten harjoittelija tai ei. 

Ja ylipäätään työpaikalla asiat sovitaan esimiehen kanssa, harjoittelijallakin on joku esimies / vastuullinen. Esim lomat sovitaan, eikä ne ole mitään ilmoitusluontoisia asioita

Harjoittelusta sovitaan oppilaitosten kanssa ja niissä on tarkat tavoitteet ja ehdot. Jos työnantaja ei noudata sovittua, esimerkiksi harjoittelijan vaaditaan tuuraavan vakkareita, työnantaja rikkoo sopimusta. Harjoittelijalla ei koskaan voi korvata palkattua henkilökuntaa. Harjoittelijalle ei voida myöskään sälyttää sitä vastuuta, mitä työntekijöillä on.

Mitä alapeukutat, kun sulle kerrotaan faktoja. Jos ajattelit saavasi harjoittelijasta sijaisen korvikkeen, niin väärässäpä olet.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:57"]

Olen huomannut sen että röyhkeiksi oppineet nuo harjoittelijat ja muut tilapäistyöntekijät, ovat vaatimassa kaikkea ensimmäisenä ja kaikkien muiden pitäisi tanssia heidän menemisten ja mielialojen mukaan. Meillä alkoivat vaatimaan kesälomaa viime kesänä koska halusivat lähteä ulkomaille bilettämään juuri sillä viikolla elo-heinäkuun vaihteessa kun toimistolla vähiten väkeä päivystämässä!!! Saivat jotkut viime hetken äkkilähdöt halvalla, ja kun ne matkat oli jo maksettu niin sitten ilmoittivat vasta työpaikalle asiasta! Yksikin lupasi olla juuri sen viikon paikalla kun harjoittelusopimusta laadittiin, ja saavat siitä palkkaakin. Sitten oli ensimmäisenä lomia vaatimassa ja ihmetteli vielä ääneen miksi lapsiperheelliset vakityöntekijät eivät voineet olla sitä viikkoa tuuraamassa häntä!

Tuossa sen huomaa millaisia minäkeskeisiä prinssejä/prinsessoja niistä kotona ikisesti lellityistä vellihousuvanhempien vapaan kasvatuksen tuotteista tulee!

[/quote]

tämä on aivan totta. Saman huomaa tuolla koulumaailmassa, lapsia kasvatetaan "minäminä"-maailmassa ja tulokset näkyvät juuri aloittajan kaltaisissa tilanteissa.

[/quote]

Minäkin komppaan tätä!! Aivan totta ja koulumaailmassa tämä jo näkyy selvästi!! Miksiköhän on saanut noin monta peukkua alaspäin??? 

Varmaankin juuri nämä tietyn ikäluokan minäminä-prinsessat/prinssit ovat käyneet peukuttamassa.. :) :)

Meillä töissä myös nuoret noin parikymppiset ovat juuri tällaisia...ensimmäisenä mielessä tauot, lomat ja töistä luistaminen....Ja siinä samlla vanhemmat työntekijät eivät ole koko päivänä ehtineet peppuansa tuolille laskea, saati kahvia juomaan. Mutta toista se on näiden nuorten kohdalla, tauoista osataan pitää kiinni... ja poissaolojakin on rutkasti.

No sor, nyt innostuin... mutta totta on joka sana! heh.. :) 

Jumalauta että on noi systeemit muuttunut! Meillä oli ihan lukkarissa, että milloin oli koulua ja milloin oli harjoittelua, kummastakaan ei luistettu, vaikka muilla kouluilla olisi silloin ollut kesäloma/talviloma tai vastaava. Muutenkin meillä meni harjoittelut eri luokilla porrastetusti ja harjoittelut oli max 2kk. Lukkarin mukaan siis mentiin harjoittelukin. Jos halusi tai jos firmalla oli tarve pidemmäksi ajaksi harjoittelijalle, niin silloin soitettiin koululle ja kysyttiin saako jatkaa harjoittelua. Mitä nopeammin sai harjoittelupäivät kasaan, sitä nopeammin sai pätevyyskirjan ulos ja sen jälkeen sai duunia. Meillä piti olla 60 päivää harjoittelua täynnä että sai vahtimiehenkirjan ulos ja sen jälkeen pääsi sitten loput harjoittelut suorittamaan palkallisena, jos sellaista duunia oli tarjolla. Tietenkin kurssit piti olla käytynä. 180 harjoittelupäivällä sai käteen moottorimiehen kirjat ja pystyi toimimaan moottorimiehenä ja saamaan moottorimiehen liksaa. Valmistuessa piti olla 360 harjoittelu päivää täynnä niin sai vahtikonemestarin kirjat ulos, tietenkin piti olla kaikki kurssit käytynä. Kun ne kaikki oli ok, niin koulu päätty ja valmistui alalle ja pääsi vakituiseen työhön laivalle moottorimieheksi/vahtikonemestariksi. Joka jätkä ja muija yritti siis suorittaa mahdollisimman nopeasti harjoittelupäiviä täyteen jotta pääsi seuraavassa harjoittelussa palkalliseen duuniin ja jotta valmistuisi nopeasti ja pääsisi duuniin. 3 vuotta opiskeltiin koulussa sisältäen harjoittelut kauppalaivoilla ja koululaivalla. Me ei siis käytännössä pidetty lomia, jos oli lomia tarjolla, niin jokainen haki silloin harjoitteluun tai töihin, jotta saisi kokemusta ja päiviä, sekä rahaa ja jotta ei valmistuminen jäisi kiinni seilauspäivistä, joita tarvittiin siis vahtiperämies, vahtikonemestari ja korjausmies linjalla se 360 päivää. Jos jäi päivät esim 120 päivään ja vaikka kaikki kurssit olisi ollut suoritettu, niin ei päässyt valmistumaan. Näin siis vuosina 2002-2005 kotkan merenkulku alan oppilaitoksessa ja näin myös nykyään siellä ja samoin kyamk:in merikapteeni ja meri-insinööri junnulinjoilla.

"Itse olen aina pitänyt itsestään selvänä, että harjoittelija tuuraa muiden lomia, ainakin kun olen ollut itse harjoittelijana. Mielestäni harjoittelija on siinä asemassa, että hänen pitää uutena tulokkaana joustaa enemmän verrattuna muihin työntekijöihin, jos mielii jonkinlaisen tulevaisuuden itselleen ko. yrityksessä kehittää."

Jos työharjoittelija työskentelee yksin, ilman toisen työntekijän valvontaa, tapaturman tai muun vahingon sattuessa esim. yritykselle tai asiakkaille, vakuutus ei korvaa mitään, jää työantajan maksettavaksi, koska työharjoittelijaan ei sovelleta työlainsäädäntöä.

Harjoittelijaa ei ole tarkoitettu tuuraamaan vakkareita

Harjoittelijalla on lomat samaan aikaan kuin koulussa on lomat joten siksi luultavasti sopi työnsä sille viikolle. Eikä harjoittelija ole siellä tuuraamassa vakituisia työntekijöitä ja jos on niin silleen ei saisi olla.

Käytät harjoittelijaa väärin. Opiskeluiden pakolliset harjoittelut ei ole tarkoitettu siihen, että harjoittelija korvaa vakituisen työntekijän loma-aikoina, vaan työssäOPPIMISEEN, mikä on vähän hankalaa jos ei ketään ole OPETTAMASSA. Sen takia niille harjoittelijoille ei makseta palkkaa.

Opiskelija on menossa koulunsa loma-aikana MAKSETTUUN työhön, eikä sulla ole siihen nokan koputtamista. Palkkaa harjoittelija osa-aikatöihin ja MAKSA sille, niin saat sitten käyttää sitä vakkarin korvaamiseen loman aikana.