Lue keskustelun säännöt.
Onko kriittinen suhtautuminen aborttiin tosiaan täysin kielletty asia nykyään?
01.11.2020 |
Olen törmännyt tilanteisiin, joissa olen asiallisesti kertonut, miten ajattelen abortista ja siitä on joka kerta seurannut jäätävä paskamyrsky. Tästä olen tehnyt sen päätelmän, että aihe on täysin "kielletty".
En rehellisesti sanottuna ymmärrä, miksi näin on. Suhtaudun siis asiaan kriittisesti, mutta myös ymmärrän abortin joissakin tapauksissa. Enkä tosiaankaan ole mennyt ketään abortin tehnyttä ripittämään, vaan ihan normi keskusteluissa tästä on puhuttu.
Kertoisitteko, mikä seuraavassa mielipiteessäni on niin hirveää, että sen sanomisesta seuraa vihareaktio?
Minusta vauvan elämä on aina arvokas asia, jonka pitäisi mennä aivan etusijalle kun mietitään, jatketaanko raskautta. Esimerkki: jos on huono elämäntilanne, niin pitäisi laittaa vauva menee edelle ja muut asiat järjestetään sitten hänen ehdoillaan. Eikä niin, että vauvan ei anneta syntyä muiden asioiden takia. Tajuan kuitenkin, että äärimmäisessä hädässä voi olla vauvalle parempi, ettei hän synny. Esim. huumeongelma, vaikea sairaus, vaikea jaksamisongelma, elämänhallinta täysin hukassa. Lisäksi (tätä en ole sanonut juuri kenellekään ääneen) en hyväksy down-lasten abortointia sen enempää kuin terveiden.
Kommentit (1621)
Vierailija kirjoitti:
Vanhempien kyvyttömyys rakastaa lastaan ei tee lapsesta yhtään vähemmän arvokasta. Ihmiselämä on lahja, ihmiselämä on aina arvokas.
Muu elämä ei kai ole sinulle arvokasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On, tässä maassa missä näistä arvokysymyksistä saa olla vain yhtä mieltä. Sama eutanasia, nyt kaikki kannattaa sitä, vastustaminenhan olisi merkki sadismista.
Ei ole kielletty suhtautua kriittisesti tai myönteisesti. Eikä koskaan ole ollutkaan kiellettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vanhempien kyvyttömyys rakastaa lastaan ei tee lapsesta yhtään vähemmän arvokasta. Ihmiselämä on lahja, ihmiselämä on aina arvokas.
Valitettavasti kyvyttömien ja haluttomien vanhempien lapsi ei tule koskaan saamaan yhtä hyvää elämää kuin rakastavien, hyvien vanhempien. Ei-halutun lapsen elämä voi olla yhtä kärsimystä, onko se sitten oikein ja arvokasta? Jos voitaisiinkin taata kaikille lapsille hyvä elämä niin asiaa voisi miettiä uudelleen, mutta kun ei voida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni naisella on oikeus päättää.
Siitä huolimatta on surullista, että pieni elämän alku ei saa mahdollisuutta. Toivoisin, ettei abortti olisi läpihuutojuttu. Elämä on pyhä.
Voimia kaikille, jotka tähän syystä tai toisesta päätyvät.
Ei abortti ole läpihuutojuttu.
Hyvä kuulla ettei sinulle, ei olisi minullekaan. Mutta osalle on. Toki he usein ovat moniongelmaisia, mutta niitä kuudetta ja kymmenennettä aborttia teettäviäkin on :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni naisella on oikeus päättää.
Siitä huolimatta on surullista, että pieni elämän alku ei saa mahdollisuutta. Toivoisin, ettei abortti olisi läpihuutojuttu. Elämä on pyhä.
Voimia kaikille, jotka tähän syystä tai toisesta päätyvät.
Muistathan surra yhtä paljon yhtä pyhän elämän omaavia lapsia, jotka elävät huonoissa oloissa, ilman kotia tai kaltoinkohdeltuina? Sanothan aktiivisesti mielipiteesi myös ratkaistaksesi ja ehkäistäksesi tätä surullista asiaa? Kuinka sinusta kaikki elämä on pyhää ja on tehtävä enemmän, jotta tällaista surua ehkäistään. Muistathan toivoa voimia näille lapsille aina, kun elämän pyhyyttä esim. aborttikeskustelun ohessa sivutaan?
Itse en kuuntele lasten syntymisen oikeuksista ihmisiltä, jotka eivät aktiivisesti toimi jo olemassa olev
En niin, en vaan kuuntele heidän mielipiteitään tai suhtaudu niihin suopeasti. Jos se ei haittaa, niin meillä ei ole ongelmaa. Jos se haittaa, niin sitten sinulla on ongelma, kuten aloittajallakin.
"Miten lääketieteellinen apu liittyy asiaan? Jos sikiö voidaan ottaa äidistä silloin 12 viikoisena lääketieteellisen avun piirissä selviämään, niin silloin puhuttaisiin samasta asiasta ja varmaan tämä oikeus sikiölle suotaisiin siinä missä muillekin. Näin ei kuitenkaan ole, joten moraalisesti äitiä voi pakottaa tätä apua antamaan yhtä vähän, kuin voidaan ihmisiä aseella uhaten pakottaa työskentelemään lääketieteellisen avun antajan tehtävässä."
Noin 22 viikkoinen sikiö voi jo selvitä kohdun ulkopuolella. Tämä tekee 10 viikkoa lisää tuohon 12 viikkoiseen. Ei kovin paljon siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni naisella on oikeus päättää.
Siitä huolimatta on surullista, että pieni elämän alku ei saa mahdollisuutta. Toivoisin, ettei abortti olisi läpihuutojuttu. Elämä on pyhä.
Voimia kaikille, jotka tähän syystä tai toisesta päätyvät.
Ei abortti ole läpihuutojuttu.
Hyvä kuulla ettei sinulle, ei olisi minullekaan. Mutta osalle on. Toki he usein ovat moniongelmaisia, mutta niitä kuudetta ja kymmenennettä aborttia teettäviäkin on :/
Nämäkö olisi sitten hyviä vanhempia noille vahinkolapsilleen?
Sitä suvaitaan nykyään huonosti, paljolti siitä syystä, että monesti nämä kriittisen mielipiteen omaavat ajattelevat olevansa jotain auktoriteetteja jakelemaan tuomioita muiden tekemisistä.
Toki kaikki ei näin toimi, mutta kun riittävän moni niin tekee, niin herkästi nousee takajaloilleen, kun kuulee tuosta kriittisyydestä ja sitä usein seuraavasta moraalisaarnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miten lääketieteellinen apu liittyy asiaan? Jos sikiö voidaan ottaa äidistä silloin 12 viikoisena lääketieteellisen avun piirissä selviämään, niin silloin puhuttaisiin samasta asiasta ja varmaan tämä oikeus sikiölle suotaisiin siinä missä muillekin. Näin ei kuitenkaan ole, joten moraalisesti äitiä voi pakottaa tätä apua antamaan yhtä vähän, kuin voidaan ihmisiä aseella uhaten pakottaa työskentelemään lääketieteellisen avun antajan tehtävässä."
Noin 22 viikkoinen sikiö voi jo selvitä kohdun ulkopuolella. Tämä tekee 10 viikkoa lisää tuohon 12 viikkoiseen. Ei kovin paljon siis.
22 viikkoa on lähes tuplamäärä verrattuna 12 viikkoon. On kyllä aika kovin paljon.
Vierailija kirjoitti:
Jospa abortinvastustajat kertoisi ihan ensin, mitä tehdään jo nyt niille olemassa oleville syntyneille lapsille, joita kukaan ei halua eikä halua myöskään hoitaa heitä.
Tähän ei jostain syystä koskaan kenelläkään abortinvastustajalla ole mitään vastausta. Ei ne abortoidut alkiot olisi syntyneet mihinkään hyvään perheeseen, vaan liian nuorille, elämänhallintaongelmaisille, päihteidenkäyttäjille, niille joilla on voimavarat vähissä jo olevien lasten kanssa jne. Meillä on jo nyt vauvoja jotka kärsii heti syntymän jälkeen vieroitusoireista kun äiti ei ole pystynyt lopettamaan huumeiden käyttöä, näitäkö te haluatte lisää? Fas-lapsia, vaikeasti kehitysvammaisia lapsia jotka kärsii kovista kivuista lyhyen elämänsä, lapsia jotka jää heitteille, lapsia jotka jää orvoiksi, hylätyiksi tai rikosten uhreiksi kun vanhempi ei jaksa ja kykenekään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten lääketieteellinen apu liittyy asiaan? Jos sikiö voidaan ottaa äidistä silloin 12 viikoisena lääketieteellisen avun piirissä selviämään, niin silloin puhuttaisiin samasta asiasta ja varmaan tämä oikeus sikiölle suotaisiin siinä missä muillekin. Näin ei kuitenkaan ole, joten moraalisesti äitiä voi pakottaa tätä apua antamaan yhtä vähän, kuin voidaan ihmisiä aseella uhaten pakottaa työskentelemään lääketieteellisen avun antajan tehtävässä."
Noin 22 viikkoinen sikiö voi jo selvitä kohdun ulkopuolella. Tämä tekee 10 viikkoa lisää tuohon 12 viikkoiseen. Ei kovin paljon siis.
22 viikkoa on lähes tuplamäärä verrattuna 12 viikkoon. On kyllä aika kovin paljon.
Varsinkin kun hedelmöitys itseasiassa tapahtuu n. raskausviikolla 2, sitä ennen on pelkkä munasolu. Että on se 10 viikkoa lisää ihan todella paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten lääketieteellinen apu liittyy asiaan? Jos sikiö voidaan ottaa äidistä silloin 12 viikoisena lääketieteellisen avun piirissä selviämään, niin silloin puhuttaisiin samasta asiasta ja varmaan tämä oikeus sikiölle suotaisiin siinä missä muillekin. Näin ei kuitenkaan ole, joten moraalisesti äitiä voi pakottaa tätä apua antamaan yhtä vähän, kuin voidaan ihmisiä aseella uhaten pakottaa työskentelemään lääketieteellisen avun antajan tehtävässä."
Noin 22 viikkoinen sikiö voi jo selvitä kohdun ulkopuolella. Tämä tekee 10 viikkoa lisää tuohon 12 viikkoiseen. Ei kovin paljon siis.
22 viikkoa on lähes tuplamäärä verrattuna 12 viikkoon. On kyllä aika kovin paljon.
Yhteensä 5,5kk, joista puolet sattaa mennä, ettei edes huomaa olevansa raskaana. 5,5kk aikuisen elämässä ei ole kovin pitkä aika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on aivan vapaasti olla kriittinen mielipide aborttiin. Se merkitsee, että et itse sitten varmaan tee aborttia. Pointti on se, että sinulla ei ole yhtään mitään oikeutta ilmaista kantaasi tai määrätä siitä, mitä joku toinen ihminen tekee kehollaan. Ketään ei voi missään olosuhteissa pakottaa synnyttämään. Piste. Pidä siis mielipiteesi omana tietonasi. Asia ei sinulle kuulu
Kirjoitat: sinulla ei ole mitään oikeutta ilmaista kantaasi. Tasan tarkkaan on oikeus ilmaista kantansa. Suomen *perustuslaki* takaa sen jokaikiselle suomalaiselle. Se menee näin, mikäli se on jäänyt huomaamatta:
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
Kaikista eettisistä asioista nimenomaan voi ja pitää käydä keskustelua! Aito, argumentoiva ja kuunteleva keskustelu on tärkeää, tavoiteltavaa ja aivan mielettömän tärkeä arvo. Keskustelua ei pidä vaientaa ja toisen ajatuksia tyrmätä. Jos mielestäsi ap:lla ei ole oikeutta kertoa kantaansa niin silloin sinulla tai muilla abortin puolustajilla ei yhtä lailla ole pienintäkään oikeutta argumentoida abortin puolesta. Joko mielipiteensä tai arvonsa saa kertoa tai sitten ei saa. Suomen lain mukaan saa ja sen kuuluisi olla jokaikisen ihmisen perusoikeus.
Käyttäkää hyvät ihmiset sananvapauttanne rohkeasti ja kunnioittavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni naisella on oikeus päättää.
Siitä huolimatta on surullista, että pieni elämän alku ei saa mahdollisuutta. Toivoisin, ettei abortti olisi läpihuutojuttu. Elämä on pyhä.
Voimia kaikille, jotka tähän syystä tai toisesta päätyvät.
Muistathan surra yhtä paljon yhtä pyhän elämän omaavia lapsia, jotka elävät huonoissa oloissa, ilman kotia tai kaltoinkohdeltuina? Sanothan aktiivisesti mielipiteesi myös ratkaistaksesi ja ehkäistäksesi tätä surullista asiaa? Kuinka sinusta kaikki elämä on pyhää ja on tehtävä enemmän, jotta tällaista surua ehkäistään. Muistathan toivoa voimia näille lapsille aina, kun elämän pyhyyttä esim. aborttikeskustelun ohessa sivutaan?
Itse en kuuntele lasten syntymisen oikeuksista ihmisiltä, jotka eivät aktiivisesti toimi jo olemassa olev
Jos kritisoit jotain näinkin radikaalia, pitää myös kestää siitä seuraava palaute, kyseenalaistus ja se että harva jakaa mielipiteesi. Ihan vapaasti kritisoi ja kerro mielipiteesi, mutta älä valita jos mielipiteeseesi ei suhtauduta hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten lääketieteellinen apu liittyy asiaan? Jos sikiö voidaan ottaa äidistä silloin 12 viikoisena lääketieteellisen avun piirissä selviämään, niin silloin puhuttaisiin samasta asiasta ja varmaan tämä oikeus sikiölle suotaisiin siinä missä muillekin. Näin ei kuitenkaan ole, joten moraalisesti äitiä voi pakottaa tätä apua antamaan yhtä vähän, kuin voidaan ihmisiä aseella uhaten pakottaa työskentelemään lääketieteellisen avun antajan tehtävässä."
Noin 22 viikkoinen sikiö voi jo selvitä kohdun ulkopuolella. Tämä tekee 10 viikkoa lisää tuohon 12 viikkoiseen. Ei kovin paljon siis.
22 viikkoa on lähes tuplamäärä verrattuna 12 viikkoon. On kyllä aika kovin paljon.
Yhteensä 5,5kk, joista puolet sattaa mennä, ettei edes huomaa olevansa raskaana. 5,5kk aikuisen elämäs
Mutta alkion ja sikiön elämässä todella merkittävän pitkä aika. Hedelmöittymistä munasolusta ihmiseksi joka kykenee (avustettuna) elämään äitinsä kehon ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
"Miten lääketieteellinen apu liittyy asiaan? Jos sikiö voidaan ottaa äidistä silloin 12 viikoisena lääketieteellisen avun piirissä selviämään, niin silloin puhuttaisiin samasta asiasta ja varmaan tämä oikeus sikiölle suotaisiin siinä missä muillekin. Näin ei kuitenkaan ole, joten moraalisesti äitiä voi pakottaa tätä apua antamaan yhtä vähän, kuin voidaan ihmisiä aseella uhaten pakottaa työskentelemään lääketieteellisen avun antajan tehtävässä."
Noin 22 viikkoinen sikiö voi jo selvitä kohdun ulkopuolella. Tämä tekee 10 viikkoa lisää tuohon 12 viikkoiseen. Ei kovin paljon siis.
No silloin aborttia harkitseville on annettava tämä vaihtoehto ja todellinen aikaraja - jos et tee nyt aborttia, otamme sikiön lääketieteellisen avun piiriin 10 vkon päästä, heti kun sikiöllä on mahdollisuus selvitä. Miksi tätä ei käytetä, vaan naisen on sitouduttava koko raskausaikaan ja jopa synnytykseen? Sehän tarkoittaisi, että oltaisiin oikeasti yhteisellä asialla ja velvoittamista kompensoitaisiin omalla panoksella. Yhteiskunta sitoutuisi resursoimaan lasten teho-osastot ja äiti kun hoitaisi osansa, sikiön kypsytyksen, ottaisivat muut sovitusti huolekseen jatkon, eikä se olisi sen jo siinä uhrautuvan äidin ongelma enää.
Kaikkein järjettömintä tässä tällä hetkellä on, että ihminen pyritään pakottamaan asiaan, jonka seuraukset hän myös yksin kantaa. Muiden mielipiteiden takia olisi velvoitettu uhraamaan oman elämänsä tai osia siitä ja mahdollisesti myös sen tulevan elämän, joka ei ketään kiinnosta kun kontrollointi on toteutettu. Pakotetaan muut vaalimaan jotain abstraktia "elämää", samalla kun ei edes itse pystytä kunnioittamaan muiden ihmisten oikeuksia tai vapaata tahtoa. Absurdius on käsinkosketeltavaa. Kyse ei ole koskaan ollut tai tule olemaan oikeuksista, vaan kyse on aina kontrolloinnista. Alusta loppuun, kaikissa ilmenemismuodoissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on oikeus päättää kehostaan. Kyllä näin on mutta abortissa ei ole kyse naisen vaan lapsen kehosta. Naisella ei ole oikeutta lapsensa kehoon. Jos nainen haluaa abortin niin miksi hel*etissä hän on raskaana? Jos ei halua lasta niin sitten joko menee sterilisoitavaksi tai ei harrasta seksiä koska seksistä seuraa uusi elämä. Jos ei halua lasta tmv ei ole selkeästikään valmis seksiin eikä kantamaan vastuuta. Abortti on vastuun pakoilua. Tämä on erittäin yksinkertainen asia: ei halua lasta -> ei pidä harrastaa seksiä. Jos harrastaa seksiä niin sitten pitää hyväksyä se tosiasia että ko.henkilö saa lapsen. Jos abortti on laillinen isällä pitää myös olla sananvaltaa siinä missä naisellakin koska se lapsi on samalla lailla isän kuin äidin.
No niin! Tässähän tulikin vanha tuttu esimerkki ap:n kysymykseen miksi abortista puhuminen raivostuttaa joitain ihmisiä.
Suosittelen googlaamaan olkinukke-argumentin. Tämä on ihan oppikirja-kamaa siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni naisella on oikeus päättää.
Siitä huolimatta on surullista, että pieni elämän alku ei saa mahdollisuutta. Toivoisin, ettei abortti olisi läpihuutojuttu. Elämä on pyhä.
Voimia kaikille, jotka tähän syystä tai toisesta päätyvät.
Ei abortti ole läpihuutojuttu.
Hyvä kuulla ettei sinulle, ei olisi minullekaan. Mutta osalle on. Toki he usein ovat moniongelmaisia, mutta niitä kuudetta ja kymmenennettä aborttia teettäviäkin on :/
Juu, no, he on niitä tapauksia että on ehdottomasti hyvä ettei heille synny lasta, eikö? Eivät he kykenisi siitä huolehtimaan. Suurimmalle osalle se on kuitenkin iso kriisin paikka.
Minulla siis on oikeus kritisoida, kun teen jotakin asian hyväksi. Tosiasiassa sinä et jakele lupia kenenkään mielipiteisiin.