Lue keskustelun säännöt.
Miksi suomalainen deitti jää roikkumaan? AINA.
11.02.2014 |
Olen asunut Ruotsissa lähes 6 vuotta nuoruudessani ja ero miesten sosiaalisuuden välillä suomalaisten ja ruotsalaismiesten suhteen on valtava. Suomessa, toisin kuin Ruotsissa, ei ole minkäänlaista deittailukulttuuria. Täällä miehet eivät salli sitä että nainen ei ole kiinnostunut, vaan jäävät roikkumaan, jopa vainoamaan ja takertuvat. Näin ainakin ikäluokassa 30-40. On myös pelottavaa että useimmat tapaamani miehet ovat niin erakoita ettei heillä ole yhtäkään oikeaa ystävää. Entiset tyttöystävät ovat usein olleet miesten ainoita ystäviä ja niihin on takerruttu tukahduttaen koko parisuhde.
Olen käynyt parin viime vuoden aikana treffeillä muutaman miehen kanssa, tarkoituksenani alkaa seurustella, jos molempien arvomaailma ja kiinnostus kohtaa. En johda harhaan, en mene kenenkään kanssa sänkyyn ennen kuin seurustellaan ja olen kertonut kaikille että haluan ensin tutustua ja sitten vasta tehdä päätöksen alanko seurustella vai ei. Olen lapseton, 33-vuotias, vakituinen työ, akateeminen koulutus.
Deittailun säännöt ovat aluksi sopineet kaikille miehille, mutta jos en halua tavata uudelleen niin eipä enää sovikaan! Miehet pommittavat viestejä, vaativat kunnon selityksiä miksi eivät ole kiinnostavia, ja senkin jälkeen jäävät roikkumaan. Ei riitä että pyydän lopettamaan ja kerron kohteliaasti että en ole kiinnostunut. Kaksi viidestä on haukkunut minua huijariksi koska olen halunnut treffeille mutta en suostu heti seurustelemaan.
Mulla on ollut hyvät syyt siihen miksi en ole jatkanut tapailua. En esimerkiksi tapaa enää kolmatta kertaa miestä, joka on käyttänyt kaksi edellistä tapaamista ainoastaan ex-tyttöystäviensä haukkumiseen. En myöskään jää tapailemaan miestä joka pyynnöistä huolimatta on saapunut treffeille aina kännissä. En tapaile toista kertaa 35-vuotiasta miestä joka kertoo että tuli tapaamaan mua, vaikka on sitä mieltä että normaalisti vain 16-22-vuotiaat on hänen makuunsa.
Kommentit (69)
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 10:15"]
ap on Tuksu? Kansainvälinen glamour-escorttimme maailman maineessa.
[/quote]
Tässä on just se suomalaismiehen asenne. Jos et ole heti ensitreffeiltä valmis avioon deitin kanssa niin olet huora. Voi jeesus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka täällä on huorista puhunut? Oli puhe glamourelämästä ja escorteista. Tukiainen on kansainvälinen ihminen, kyllä hän tietää iten toimitaan maailmalla, ei täällä juntisuomessa.
Ap:n teksti on täyttä totta ja siksi en uskaltaudu deittailemaan ollenkaan. Miehistä ei tunnu pääsevän millään eroon! On muutenkin kiusallista sanoa jollekulle että tämä ei nyt oikein toiminut saatika jos toinen ei suostu uskomaan.
Saman huomannut minäkin. Sitten jos et yksinkertaisesti ehdi vastata johonkin sähköpostiin/viestiin niin haukutaan pystyyn seuraavassa. Itse teen vuorotyötä, enkä välttämättä iltavuoro + aamuvuoro (päälle kauppareissu ja lastenharrastukset) ehdi avaamaan konetta niin, että vastaisin viestiin mitään. No, eikö pääsääntöisesti eka sähköposti tule, kun olen lähtenyt iltavuoroon ja se haukkumaviesti sitten jo ennen seuraavaa iltaa. Pelottavaa suorastaa, ettei näillä miehillä ole muuta elämää. Joskus on kahvilla ehditty käymään ja olen kertonut ihan suoraan, että teen vuorotyötä ja tilanne on joskus tuollainen. Ei mene jakeluun.
Noh, en enää käy kahveilla tai edes koita sopia kahvitteluista kenenkään kanssa. Tyytyväinen olooni yksin ja vakipano löytyy, joten sitäkään ei tarvitse etsiä.
Olen joutunut hankkimaan lähestymiskiellon miehelle, joka yhden ainoan deittikerran jälkeen jäi vainoamaan. Tapasimme kahvilassa, juttelimme, emme suudelleet saati mitään muuta. Mies oli outo ja halusi puhua vain seksistä. En halunnut enää tavata. Mies oli kokenut mut niin viehättäväksi että ei suostunut luopumaan minusta. Seurasi mua tietämättäni kotiovelle asti ja siitä alkoi kuukausia kestänyt vainoamishelvetti.
Hän hakee edelleen Suomi24:ltä naisseuraa. Profiilissaan kertoo olevansa kiltti ja ujo yhden naisen mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On oikeasti ihan todella epätoivoista roikkua netissä 24/7 ja odottaa, milloinhan se deitti pistäisi viestiä. Tai no, paremminkin epätoivoista on se jatkuva viestillä pommitus. Jos olen viestin nähnyt, mutta en ole ehtinyt vastata, tulee sieltä jatkuvasti jotain "miks et vastaa", ":)", "halloo?". Ei näin! Minulla on deittailun ohella myös oma elämä, enkä koe jotain kerran kahvilla nähnyttä miestä mitenkään ykkösprioriteetikseni.
Pääsevätkö sinkkumiehet treffeille kerran viidessä vuodessa, vai miksi tuollainen järkyttävä takertuminen deittiin? Sitten ihmetellään kun naista ei kiinnosta..
Joo tahtoo olla miesten kanssa, että ne ottaa heti alun alkaen liian vakavasti tuon homman. Toki jotkut naisetkin ottaa, mutta munkin mielestä miehillä isompi ongelma! Ehkä ne on liian tietoisia tästä: http://www.deittisivustoja.fi/deittailun-hyodyt/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On hyvä että osaat käsitellä asiaa omasta näkökulmastasi ja tietysti "takertuminen" on aina epätoivottavaa käytöstä kun sellaista esiintyy.
Sen haluaisin kuitenkin sanoa että miehet ja naiset elävät aivan eri maailmoissa ja mies joutuu aika rajustikin pidättelemään omia tunteitaan jatkuvien pettymysten läpi seilatessaan, kun taas nainen rantautuu höyhenkevyesti seuraavan miehen vahvoille käsivarsille. Kaikista siihen pidättelemiseen ei ole tai ei ainakaan aina.
Käytännössä tutustumisessa on mentävä alusta asti eräänlaisen epävirallisen käsikirjoituksen mukaan ja miehen oltava koko ajan kusi sukassa miettimässä peliliikkeitään, vaikkei mistään pelimiestouhusta ole tavallisen miehen kohdalla kysymys. Mies on lähes aina se kiinnostuneempi ja aktiivisempi osapuoli. Nainen ikään kuin laahautuu perässä ja katselee tapahtumia. Sitten yksi päivä kaiken jännittämisen jälkeen nainen sanookin ettei nyt oikein napannutkaan tai yksinkertaisesti lopettaa puheluihin tai viesteihin vastaamisen. Tällöin miehen velvollisuus on tietysti näytellä ettei mitään odottamatonta tai ikävää ole tapahtunut, vaikka oikeasti on katkera, vihainen ja ahdistunut. Ehkä jopa särkynytkin. Jos tällainen tapahtuu vielä sellaisissa piireissä, joissa miehen on pakko nähdä tätä samaa naista jopa säännöllisesti, asetelma muuttuu vielä absurdimmaksi. Siinä miehen pitäisi siis esittää kohteliasta ja olla hyvää pataa, vaikka oikeasti varmaan tekisi mieli sylkäistä silmään. Erityisesti sellaisissa tapauksissa siis, joissa nainen ei tee mitään erityistä elettä pelastaakseen miehen kasvot, vaan lakkaa vain esim.huomaamasta miehen olemassaoloa.
Ehkei aina ole reilua olla vihainen itse naiselle, osan ajasta kyllä on, mutta on reilua kuitenkin olla katkera, ahdistunut ja vihainen itse tilanteelle. Pahat asiat tuntuvat pahoilta.
Lähes kaikilla nuorilla naisilla on jatkuvia säätöjä, ällöttäviä seksisuhteita (rehellisestä miesnäkökulmasta) tai seurustelusuhteita päällä ja isolla osalla lopuista jo omia lapsia. Totta kai miehet takertuvat siihen ensimmäiseen naiseen, joka ei täytä näitä kriteerejä. Se on ihan luonnollista strategiaa.
Itse harrastan aika aktiivisesti ja eipä siellä harrastuksissa ole kuin vähintään 40-vuotiaita naisia. Oppilaitos missä suoritan korkeakoulututkintoa omaan tahtiin on kyllä naisvaltainen, mutta kukaan ei ole tehnyt aloitetta ja omat aloitteetkaan eivät ole johtaneet yhtään mihinkään.
Deittailukulttuuri on kyllä hyvä juttu naisille ja pilkesilmäisille panomiehille mutta ei kovin kiva juttu tavallisille miehille. Älkäämme teeskennelkö että lähtökohdat olisivat kaikilla samat. Silloin ymmärrämme vähän paremmin näitä asioita, vaikkei kaikkea hyväksyisikään.
-Mies 28v-
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 09:50"]
[quote author="Vierailija" time="28.02.2014 klo 15:26"]On hyvä että osaat käsitellä asiaa omasta näkökulmastasi ja tietysti "takertuminen" on aina epätoivottavaa käytöstä kun sellaista esiintyy.
Sen haluaisin kuitenkin sanoa että miehet ja naiset elävät aivan eri maailmoissa ja mies joutuu aika rajustikin pidättelemään omia tunteitaan jatkuvien pettymysten läpi seilatessaan, kun taas nainen rantautuu höyhenkevyesti seuraavan miehen vahvoille käsivarsille. Kaikista siihen pidättelemiseen ei ole tai ei ainakaan aina.
Käytännössä tutustumisessa on mentävä alusta asti eräänlaisen epävirallisen käsikirjoituksen mukaan ja miehen oltava koko ajan kusi sukassa miettimässä peliliikkeitään, vaikkei mistään pelimiestouhusta ole tavallisen miehen kohdalla kysymys. Mies on lähes aina se kiinnostuneempi ja aktiivisempi osapuoli. Nainen ikään kuin laahautuu perässä ja katselee tapahtumia. Sitten yksi päivä kaiken jännittämisen jälkeen nainen sanookin ettei nyt oikein napannutkaan tai yksinkertaisesti lopettaa puheluihin tai viesteihin vastaamisen. Tällöin miehen velvollisuus on tietysti näytellä ettei mitään odottamatonta tai ikävää ole tapahtunut, vaikka oikeasti on katkera, vihainen ja ahdistunut. Ehkä jopa särkynytkin. Jos tällainen tapahtuu vielä sellaisissa piireissä, joissa miehen on pakko nähdä tätä samaa naista jopa säännöllisesti, asetelma muuttuu vielä absurdimmaksi. Siinä miehen pitäisi siis esittää kohteliasta ja olla hyvää pataa, vaikka oikeasti varmaan tekisi mieli sylkäistä silmään. Erityisesti sellaisissa tapauksissa siis, joissa nainen ei tee mitään erityistä elettä pelastaakseen miehen kasvot, vaan lakkaa vain esim.huomaamasta miehen olemassaoloa.
Ehkei aina ole reilua olla vihainen itse naiselle, osan ajasta kyllä on, mutta on reilua kuitenkin olla katkera, ahdistunut ja vihainen itse tilanteelle. Pahat asiat tuntuvat pahoilta.
Lähes kaikilla nuorilla naisilla on jatkuvia säätöjä, ällöttäviä seksisuhteita (rehellisestä miesnäkökulmasta) tai seurustelusuhteita päällä ja isolla osalla lopuista jo omia lapsia. Totta kai miehet takertuvat siihen ensimmäiseen naiseen, joka ei täytä näitä kriteerejä. Se on ihan luonnollista strategiaa.
Itse harrastan aika aktiivisesti ja eipä siellä harrastuksissa ole kuin vähintään 40-vuotiaita naisia. Oppilaitos missä suoritan korkeakoulututkintoa omaan tahtiin on kyllä naisvaltainen, mutta kukaan ei ole tehnyt aloitetta ja omat aloitteetkaan eivät ole johtaneet yhtään mihinkään.
Deittailukulttuuri on kyllä hyvä juttu naisille ja pilkesilmäisille panomiehille mutta ei kovin kiva juttu tavallisille miehille. Älkäämme teeskennelkö että lähtökohdat olisivat kaikilla samat. Silloin ymmärrämme vähän paremmin näitä asioita, vaikkei kaikkea hyväksyisikään.
-Mies 28v-
[/quote]
Tässähän se miesten ongelma on aukikirjoitettuna: naisella ei saa olla seksikokemuksia, lapsi on aivan katastrofi ja ikärajat ovat tiukat. Olet itse asettanut itsesi sellaiseen loukkoon, josta et pääse ulos. Täällähän oli laskettu, että lassukan kriteereihin sopivia naisia (parikymppisiä, hoikkia neitsyitä) ob Suomessa n. 7000 kappaletta. Tajuat varmaan itsekin, miten vaikeaa on tuosta poolista löytää naista. Eli saat syyttää yksinäisyydestä itseäsi.
Ja tuo nettideittailevien miesten ikärajat... Ne eivät jousta ylöspäin yhtään! Jos mies on 30. v, niin hän etsii 20-29-vuotiasta naista, edes samanikäinen ei kelpaa!
[/quote] Älä vääristele. En sanonut ettei naisella saa olla seksiKOKEMUKSIA vaan että nekin jotka eivät 'seurustele' saattavat olla jossakin seksisuhteessa. Useimmissa maailman maissa ei varmaan edes tunneta tällaista käsitettä ja siksi mieskin monesti erehtyy hyväuskoisuudessaan kuvittelemaan että seurustelemattomuus on tae naisen aitosinkkuudesta. Joku siellä naisen päällä kuitenkin touhuaa.
Lapsen tehneille naisille löytyy omat ottajansa ja he ovat jo itse määritelleet itsensä perhe-elämän kautta omasta tahdostaan. En voi sääliä heitä hirveästi kun he ovat saavuttaneet jokaiselle eläimelle, kasville ja sienelle tärkeimmän tavoitteen.
Minä en ole tietääkseni asettanut mitään tiukkoja ikärajoja mutta nuo miesten asettamat ikärajat pätevät todennäköisesti vain niihin naisiin joita he itse lähestyvät. Kyllä minäkin lähestyisin ennemmin 27-vuotiasta kuin 29-vuotiasta naista mutta on sillä 29-vuotiaalla naisellakin lupa lähestyä minua ja saada minut pääsemään yli siitä ikäerosta; minä vain käytän ne rajalliset voimavarat ja ajat juuri niiden naisten lähestymiseen, jotka ovat ensivaikutelman perusteella lähempänä sitä omaa ihannetta. Moni tätä lukeva nainen ajattelee nyt varmaan "Haha, vitun liikoja itsestään luuleva lassukka, luuletko olevasi joku helvetin lahja naisille?"
ja siinä kiteytyykin miesten ja naisten ero ja täsmentyy se mitä sanoin aiemmassa viestissä. Naiset eivät ole valmiita myönnytyksiin ja hyväksymään olevansa miehelle jotakin muuta kuin ykkösvaihtoehto tai ainakaan sitä ei saa sanoa. Naisille on tärkeää että mies on se alakynnessä olija ja aloitteen tekijä märkine sukkineen. Sen sijaan miehen pitää aina hyväksyä olevansa jotakin muuta kuin erikoinen, koska miehen pitää jatkuvasti varoa sanojaan, olla tarpeeksi epäseksuaalinen ettei tule itku, olla tarpeeksi seksuaalinen ettei tule myrtsi (myöhemmin), olla tarpeeksi hauska ja asioita eteenpäin kuljettava, status ja la-la-la-la. Poikkeuksena on ehkä pieni miesluokka, joista naiset ovat luontaisesti kiinnostuneita ja jotka voivat käyttää naisia omien unelmiensa toteuttamiseen samalla tavalla kuin tavallinen mies yrittää toteuttaa naisten salapoliisityöllä päättelemiään unelmia ja sitten saada siinä sivussa itsekin pienen almusen.
-Mies 28v-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ah, palstan vakituinen miesasiamies-assburger, -Mies 28v- taas vauhdissa! Voisitko oikeasti lakata floodaamasta tätä ketjua noilla sun naurettavilla teorioillasi ja "havainnoillasi"?
Lisäksi mun mielestäni et kuuluu porukkaan "normaalit miehet", vaikka kuinka itseäsi sellaiseksi tituleeraat.
En tiedä onko esim. jenkeissä todellisuudessa sellaista kuin tv-sarjat ja elokuvat antavat ymmärtää, mutta musta deittikulttuuri olisi hyvä juttu. Tuntuu, että suomalaiset ovat aika lailla kiinni niissä omissa pienissä piireissään ja uusia ihmisiä ei kertakaikkiaan tavata. Olisi paljon helpompaa, jos "yleinen ilmapiiri" olisi sellainen että toista ihmistä voisin helposti kysäistä deiteille eikä kukaan kokisi olevansa ahdisteltu tai velvollinen sitoutumaan samantien, siis että uskallettaisiin pyytää ulos ja lähteä ulos vähän kevyemmin perustein kuin nykyään. Ja jos ei siitä tulisi mitään niin sitten ei, koska deittailu olisi tavallista niin ei tulisi niitä musertavia hylkäämiskokemuksia ja hirveitä pettymyksiä niin paljon vaan todettaisiin että no tuo oli tollainen tyyppi, oli ihan ok käydä kaffella, mutta se siitä.
En tiedä osaanko ilmaista sen mitä kirjoitan. Itseäni esimerkkinä käyttäen, olen 30v nainen, ihan tavallisen näköinen ja ei lapsia. En ole koskaan ollut treffeillä. Pari suhdetta on takana ja niihin on jotenkin vaan ajatunut tilanteessa, joissa vuosiin ei ole ollut mitään kummempaa mieskontaktia ja sitten on vaan jotenkin jumahdettu, alettu olemaan suhteessa kun joku mies on osoittanut kiinnostustaan. Veikkaisin, että suurempi todennäköisyys löytää sopiva elämänkumppani olisi jos olisi tavannut elämänsä aikana treffeillä 100 miestä ja tarkastellut miten kunkin kanssa synkkaa kuin näin että on elämänsä aikana ollut tekemisissä (muuten kuin työpaikalla, kaupan kassalla tms) lähemmin vain parin miehen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 11:46"]
Luultavasti ap on osaltaan oikeassa, mutta minun kokemus nettitreffeistä miehenä on , että naiset sanovat etsivänsä vakavaa suhdetta. Sitten kun heille sanoo haluavansa tavata ja katsoa johtakoo se suhteeseen pidetään pelimiehenä. Jos juttelee kauan tuommoisten naisten kanssa niin ilmankos muuttuu takertujaksi jos olettaa naisten haluavan kihloihin ekojen treffien puolivälissä :)
[/quote]
Ehkä naiset olettavat, että haluat vaan seksiä näillä tapaamisilla. Ainakin mulla seksi kuuluu kuitenkin vain parisuhteeseen. Silti haluan ensin tutustua toiseen ilman välitöntä sitoutumista. Eli ensin pitäisi deittailla jonkin aikaa ilman seksiä ja jos homma tuntuu natsaavan, niin voidaan alkaa miettimään sitä seurustelua ja seksiäkin.
En jaksa lukea ketjua. Mutta ap:lle vinkiksi, että jos sama tilanne toistuu kerta toisensa jälkeen, niin niistä tilanteista löytyy jokin yhteinen tekijä. Yksi yhteinen tekijä ainakin varmasti löytyy: Sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 09:50"]
Ja tuo nettideittailevien miesten ikärajat... Ne eivät jousta ylöspäin yhtään! Jos mies on 30. v, niin hän etsii 20-29-vuotiasta naista, edes samanikäinen ei kelpaa!
[/quote]
Sinua häiritsee ikävaatimuksessa sama kuin miehiä häiritsee naisten pituusvaatimuksessa: sille omalle iälle tai pituudelle ei voi tehdä mitään.
Jos mies haluaa joskus omia lapsia on varsin odotettavaa, että hän katselee mieluiten 25-29-vuotiaita naisia. Eikö?
Minä uskon, että tässäkin asiassa evoluutio toimii omalla tavallansa, että jotkut miehet eivät sytytä yhtäkään naista joten he jäävät kokonaan ilman eivätkä omia heikkoja geenejänsä pääse laittamaan eteenpäin.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 11:28"]
Mä olen normaalin näköinen mies ja deittailut lukuisia kauniin näköisiä naisia. Mulla on ystävänä runsaasti sekä naisia että miehiä, enkä ole tehnyt mitään ongelmaa siitä että näytän tavalliselta, enkä miltään filmitähdeltä.
Mikä ongelma siinäkin muka on että deittailee naisia "normaalin näköisenä miehenä"? Mun mielestä moni nuori mies kehittää nykyään aivan tyhjästä ongelmia itselleen. Terve itsetunto on tärkeämpi kuin klassisen komea ulkonäkö ja sitä tervettä itsetuntoa ei saa jos ajatukset junnaa pikkuseikoissa joissa ei ole mitään järkeä.
[/quote]
Kuinka iso muna sulla on? Ehkä iso varustus on tehnyt vaikutuksen
Kautta aikain on jotkut miehet jääneet ilman naista. Näin on aina ollut ja näin on aina oleva. Ainoastaan nykyaikana moisesta asiasta uliseminen ja valittaminen on muodostunut yleiseksi tavaksi. Aiemmin naisettomiksi jääneet miehet osasivat elää asian kanssa eivätkä ruikuttaneet asiasta.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 11:51"]
Ah, palstan vakituinen miesasiamies-assburger, -Mies 28v- taas vauhdissa! Voisitko oikeasti lakata floodaamasta tätä ketjua noilla sun naurettavilla teorioillasi ja "havainnoillasi"?
Lisäksi mun mielestäni et kuuluu porukkaan "normaalit miehet", vaikka kuinka itseäsi sellaiseksi tituleeraat.
[/quote] Lapsellisella lällätyksellä faktat kuittaavat naiset - ne todella kääntää mun pään.
-Mies 28v-
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 13:42"]
Kautta aikain on jotkut miehet jääneet ilman naista. Näin on aina ollut ja näin on aina oleva. Ainoastaan nykyaikana moisesta asiasta uliseminen ja valittaminen on muodostunut yleiseksi tavaksi. Aiemmin naisettomiksi jääneet miehet osasivat elää asian kanssa eivätkä ruikuttaneet asiasta.
[/quote] Eivätkö naiset olleet feminismin mukaan myös sorrettuja kautta aikojen? Tuollaista "niin se oli silloinkin" argumenttia ei varmaan kannata käyttää. Kehitys kehittyy.
-Mies 28v-
ap on Tuksu? Kansainvälinen glamour-escorttimme maailman maineessa.