Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Maskien ompelu myyntiin esim.Marimekko-kankaista laitonta
27.10.2020 |
Olen nyt useamman kerran nähnyt esim. Facebookissa kun ihmiset myy ompelemiaan maskeja, joita ovat siis tehneet ihan kasapäin ja nimenomaan myyntitarkoituksessa. Usein näissä on esim. Marimekko-kuosi ja porukka on myyjälle kommentoinut, että tuohan on tosiaan laitonta käyttää noita kuoseja myyntitarkoituksessa. Yleensä tuntuu menevän kuuroille korville tämä valistus.
Äsken taas huomasin tuttuni kauppaavan Marimekko-kuosisia ompelemiaan maskeja. Mihin tällaisesta toiminnasta voi ilmoittaa, kun ei nuo ihmiset itse usko jos heille asiasta sanoo?
Kommentit (441)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä vängätään vastaan selvää asiaa, joka käy esiin tuolta Marimekon sivuilta. Voihan vide, kuinka tyhmiä ihmisiä maa päällään kantaa.
Marimekko saa sivuilleen kirjottaa mitä hyvänsä, he eivät säädä Suomen lakeja. Totta kai mielellään kieltäisivät kaiken. Minä ainakin käytän kankaita miten haluan.
Sitten olet myös rikosoikeudellisessa vastuussa tekijänoikeusrikkomuksesta.
Sulla menee nyt puurot ja vellit hieman enemmän kuin vähän sekaisin. Marimekko, eikä mikään muukaan firma päätä siitä, milloin joku on tehnyt rikoksen. Marimekko voi toki haastaa kenet tahansa oikeuteen ja sitten oikeudessa katsotaan, onko rikos tapahtunut vai ei. Suomessa tuomiovalta on oikeuslaitoksella ja sen tuomioistuimilla ei yrityksillä.
Jos olet käyttänyt IPR-suojattua materiaalia lisenssiehtojen vastaisesti, olet syyllistynyt tekijänoikeusrikkomukseen.
Ei ole kukaan minulta koskaan lisenssiä vaatinut kangasostoksilla. Ja ei, en ole myyntiin myöskään ommellut, kunhan sivusta huutelen.
Jos et valmista IPR-suojattuja kankaita, niin miksi vaatisikaan? Päinvastoin, sinun pitäisi liikkeenharjoittana vaatia niitä lisenssiehtoja myyjältä, mikäli ks. kankaaseen sellaisia kohdistuu.
Ei ole olemassa mitään ”IPR-suojattua” kangasta. Immateriaalioikeus syntyy, kun teoskynnys ylittyy.
Korjataan nyt sen verran, että tekijänoikeus suojaa automaattisesti kuvallista ilmaisua silloin kun teoskynnys on ylittynyt, mutta jos tekijänoikeuden haltija myy työnsä teollisesti valmistettavaksi ja vähittäiskauppaan tarkoitetutuksi kankaaksi, niin taiteilijan määräysvalta ei enää päde niihin kopioiden levittämiseen, koska on rauennut sen lisensoinnin myötä. Itse valmistamisen suoja jää edelleen voimaan, ettei saa kopioida printtiä ja ruveta painamaan siitä kangasta myyntiin, tosin omaan käyttöön on sallittua kyllä, ja käyttötarkoituksen vuoksi valmistaja ei voi kieltää kankaan käyttämistä leikattuina osina, jos nyt hiuksia ruvetaan halkomaan. Tämä siis tekijänoikeuden osalta, sitten erikseen vielä muut teollisoikeudet.
Miten on kun kangas on myyty vähittäiskauppaan, niin silloin se käsittääkseni on myyty kulutuskäyttöön, eikä elinkeinon harjoittamista varten?
Joten voiko tällä perusteella olla mahdollista tosiaan, että kielto käyttää kangasta elinkeinon harjoittamiseen valmistamalla siitä tuotteita myyntiin olisi tosiaan pätevä? Itse olen tätä mieltä.
Näinhän esim. ruokakaupoilla on ilmoituksissan merkintä: "Ei jälleenmyyjille".
Niin, siellä on ehkä tällainen ilmoitus, mutta missä se ilmoitus on Marimekkokankaan kivijalkamyymälässä? Kuinka moni ostaisi enää sieltä mitään kankaita, jos alkaisivat myymälässä kankaanostajia valmiiksi syyttelemään? Oksettavaa asennoitumista. Eipä siellä mitään plakaatteja ole koskaan ollut.
Minä taas väitän, että suurin osa asiakkaista tietää ja ymmärtää, ettei ole hyväksyttävää käyttää kaupalliseen tarkoitukseen henkilön tai yrityksen brändiä. Jos ostat Marimekon, Vallilan, Finlayson jne. kankaita, voit tehdä niistä itsellesi esim. tyynyliinoja, mutta et myyntiin. Näin on ollut vuosikymmeniä.
Ja ennen tämä oli niin itsestään selvää, ettei myymälään tarvittu siitä mitään lappuja, kun kansalaiset kunnioittivat "toisen omaa".Ja ilmapiiri oli vielä 10-20v aivan toinen, silloin halveksuttiin suuresti plagiointia, kopioita ja puhuttiin Kiinan kopioista, eikä kukaan halunnut niitä ostaa tai laittaa päälleen esim. kopioituja Lewis-farkkuja, vaan mieluimmin säästettiin ja ostettiin aidot. Nyt ilmapiiri on nyt heti.
Eikä kukaan edes netissä myynyt ompelimiaan jäljitelmiä, vaan se on tämän päivän ilmiö ja tullut vasta viimeisen 10v aikana tai käyttänyt käsityö-lehtien ja kirjojen kaavoja tai malleja myyntitarkoituksiin.
Ennen ei tehty edes itselle vaatteita Marimekosta, koska se oli noloa, koska ompelujälki paljasti.
Nykyään on tilanne riistäytynyt käsistä ja plagiointi ja varastaminen on jopa hyväksyttävää ja Tori.fi ssä myydään härskisti esim. Marimekon maskeja, jopa kankaan nimeä esim. Räsymatto-maskit käytetään hyväksi. Joka on asiakkaan harhaanjohtamista ja rikos, kun luodaan mielikuva Marimekon tuotteesta ja yritetään saada taloudellisesta hyötyä yrityksen (Marimekon) tai taiteilijan brändillä.
Meinasin kyllä tikahtua nauruun, varsinkin tuossa kohdassa jossa paasasit ”taatusti aidoista Lewis-farkuista”.
Kyllä nimenomaan entisaikaan ommeltiin Marimekon kankaista paljonkin. Kun Unikko teki toista tulemistaan 1990-luvun lopulla, tuli ensiksi uusiotuotantoon nimenomaan verhokangas. Ompelin tuolloin punaisesta Unikosta itsekin mekon ja hameen, ja sain hurjasti kehuja ja ihailua ne päälläni. Siihen aikaan verhokankaista ommellut mekot ylipäätään olivat trendi.
Siinä olet kyllä ihan oikeassa, ettei kukaan 90-luvulla myynyt netissä mitään. No s*it, Sherlock!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitkä ketju mutta vastaan kuitenkin: piti ihan kysyä tätä patenttijuristilta ja vastaus on, että kankaasta saa tehdä myös myyntiin tuotteita. Kankaan myyvä yritys luopuu oikeudesta määrätä kankaasta siinä vaiheessa, kun se myydään, ellei erikseen muuta sovita sopimuksella ostajan ja myyjän välillä. Eli saa valmistaa myös myyntiin.
Immateriaalioikeudet suojaavat Marimekon suunnittelemia tuotteita ja tavaramerkkejä, eli kankaista tehtyjä tuotteita ei saa myydä Marimekko-nimellä tai antaa ymmärtää, että ne ovat Marimekon tuotteita, eikä Marimekon tuotteita saa kopioida (eli kopioida kankaita, tai esim. laukkuja).
Vähän tätä tilannetta vastaava esimerkki on se, kun tulostimien mustekasetin käy täyttämässä halvemmalla muualla, kuin mustekasetin valmistajalla. Mustekasetti on suojattu patentilla, mutta kasetin valmistaja ei voi estää sitä, että kolmas osapuoli myy uudelleen täytettyjä kasetteja. Tästä on käyty paljon oikeutta 10-15v sitten kun joku keksi alkaa täyttää kalliitta kasetteja uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun on kyse nimenomaan maskeista, niin Marimekko amppuu itseään jalkaan jos lähtee haastamaan jotain harrastelijamyyjiä. Isoja myyntejö heidän kuoseillaan tekevät ovat asia erikseen.
Entä vastuu ja korvausvelvollisuus? Kantaako sen maskin tekijä vai Marimekko?
Kangasmaskit saattavat olla hengenvaarallisia esim. allergia, verisuoni- ja sydänsairaille.
Kuka ottaa vastuun, jos joku saa kuolemaanjohtavan allergiareaktion maskista, joka on tehty sisustuskankaasta, jossa erilaisia kemikaalijämiä siliävyyskäsittelystä ja väriaineista. Ja tämä ei koske ainoastaan Marimekkoa, vaan muitakin yrityksiä.Kangasmaski on muutenkin monisairaille ongelmallinen ja erityisen vaaralliseksi sen tekee kosteus, joka väistämättä muodostuu, kun joudutaan hengittämään maskin läpi.
Ja vielä mielikuva sen turvallisuudesta, kun sen hyöty on käyttäjälle nolla.
Jos Marimekko ilmoittanut ettei sen kankaat sovellu maskien valmistamiseen, niin maskin ommelleen myyjän velvollisuus on kertoa se maskin ostavalle, parempi olisi tietysti valita jotain muuta kangasta, mutta ei myynti ole siitä huolimatta laitonta vaikka ei huomaisi sanoa, pitäisi olla viranomaisen asettama kielto jotta olisi lainvastaista.
Kankaan valmistaja vastaa, ettei ole terveydelle vaarallinen, onhan ne kuitenkin tarkoitettu ihmisten käyttöön, mutta myyjän ei pidä luvata huuhaata, koska siitä vastaa mitä ilmoittaa tuotteesta tai jättää ilmoittamatta vaikka pitäisi.
Kaiketi marimekko koettaa pestä käsiään tästä sopasta, en ota kantaa miten kävisi, jos joku käyttäjä saisi allergisen reaktion harrasteompelijan tekemästä marimekkomaskista, todennäköisesti kärsisi silloin itse nahoissaan tyhmyydestään, mutta sen sijaan elinkeinonharjoittamisenalaisessa myyjä voisi joutua oikeasti vastuuseen jos ei ole informoinut riskeistä.
Tästä löytyy vastaus.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ee22e449-7612-4d1c-a9b4-38b16589ae66
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa nyt sikäli Marimekko kiertelee, sillä he todellakin myyvät myös vaatetuskankaita. Lisäksi maskeihin suositellaan nimenomaan tiiviisti kudottuja puuvillakankaita, joita nuo Marimekon kankaat ovat. Mutta jos Marimekko sanoo, ettei heidän kankaitaan ole testattu "maskikäyttöön", voisi yhtä hyvin kysyä uskaltaako niitä käyttää esimerkiksi tyynyliinoinakaan. Oikeasti uskaltaa tietenkin, sekä maskina että tyynyliinana, tämä on heiltä vain yksi epätoivoinen keino suitsia kaikenlaista kirppiskauppaa, koska Marimekon nimellä niitä ei tietenkään muut saa myydä.
Marimekko varmaan puuttuu asiaan, jos joku alkaa tienaamaan paljon rahaa noilla maskeilla.
Jos joku vähävarainen tienaa karkkirahoha, niin ei sellaista kannata haastaa oikeuteen, kun Marimekko ei kuitenkaan saa mitään. On riski hävitä oikeudessa, jolloin joutuu maksamaan kulut. Jos voittaa, niin ei saa välttämättä mitään, koska kuitenkaan vastapuolella ei ole rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi taivas sentään! Kun kevällä näin kirppiksellä ekat Marimekon kankaasta ostetut maskit, ilahduin myyjän päähänpistosta.
Ja jos silloin olisi ollut maskisuositus, moi varaton olisi voint laittaa ompelukoneen laulamaan ja tienannut itselleen rahaa, silloinhan tavallisia maskeja ei saanut.
No, asia selvisi tässä ketjussa. Onnea vain ompeluun ja luovuuteen!
Kierrätyskeskus myy kovalla hinnalla orjien tekemiä marimekko maskeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niitä ei saa myydä Marimekko-maski -nimellä, koska tuo nimi on suojattu, mutta saa ilmoittaa, että on tehty Marimekon myymästä kankaasta. Ettekä saa itse piirtää Marimekon kuvioita muihin kankaisiin ja sitten myydä. Marimekko voi patentoida jostain omasta kankaastaan suunnitelmansa maskin, minkä jälkeen jäljitelmiäkään ei saa myydä. Eli ei saa jäljitellä tuotteita, mitä Marimekko myy itse, mutta heidän kankaista saa tehdä tuotteita, joita he eivät myy. Jos he eivät halua kankaistaan tehtyjä tuotteita myyntiin, se pitää ilmoittaa erikseen. Mä tulkitsen tässä nyt lakia, en sitä, mitä Marimekko itse ilmoittaa. Heille kuitenkin on tuloja, kun saavat kankaita kaupaksi.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa nyt sikäli Marimekko kiertelee, sillä he todellakin myyvät myös vaatetuskankaita. Lisäksi maskeihin suositellaan nimenomaan tiiviisti kudottuja puuvillakankaita, joita nuo Marimekon kankaat ovat. Mutta jos Marimekko sanoo, ettei heidän kankaitaan ole testattu "maskikäyttöön", voisi yhtä hyvin kysyä uskaltaako niitä käyttää esimerkiksi tyynyliinoinakaan. Oikeasti uskaltaa tietenkin, sekä maskina että tyynyliinana, tämä on heiltä vain yksi epätoivoinen keino suitsia kaikenlaista kirppiskauppaa, koska Marimekon nimellä niitä ei tietenkään muut saa myydä.
Maski ja tyynyliina nyt ovat vähän eri asioita ja käyttötarkoitus eri.
Kangasmaskin kautta ihminen hengittää, jolloin kankaassa olevat epäpuhtaudet ja jäämät voivat päättyä verenkiertoon ja elimistöön, koska maski kerää kosteutta kun sen kautta hengitetään. Ja tämä tekee vaaralliseksi esim. verisuoni- ja sydänsairaille, jota monet voivat sairastaa tietämättään.
Itse ompelen paljon ja en edes omaan käyttöön ompelisi maskeja, kun olen tutustunut asiaan ja ainakin kaikissa tutkimuksissa ja maskien teko-ohjeissa korostetaan oikean kangaslaadun tärkeyttä, jota eivät ole sisustus- ja pukeutumiskankaat, oli ne sitten Marimekkoa, Vallilaa tai Finlaysonia, vaan tarkoitettu ihokosketukseen, mutta ei kankaan läpi hengittämiseen.
Käsityö-ihmisinä ja ompelijana en voi kuin ihmetellä, mikä ihmeen hinku on ommella Marimekon kankaasta maskeja, vaatteita jne. kun jokainen näkee jo päällepäin, ettei ne ole Marimekkoa, vaan jäljitelmiä.
Onko omat ideat ja osaaminen noin heikolla tasolla, ettei haluta tai edes arvosteta oman käden töitä, yksilöllisyyttä ja ideoita, vaan yritetään jäljitellä massatuotantoa.
Ja kuka vielä näitä tekeleitä ostaa? Ja miksi, kun laatutuotteita saa 2-3€.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuossa nyt sikäli Marimekko kiertelee, sillä he todellakin myyvät myös vaatetuskankaita. Lisäksi maskeihin suositellaan nimenomaan tiiviisti kudottuja puuvillakankaita, joita nuo Marimekon kankaat ovat. Mutta jos Marimekko sanoo, ettei heidän kankaitaan ole testattu "maskikäyttöön", voisi yhtä hyvin kysyä uskaltaako niitä käyttää esimerkiksi tyynyliinoinakaan. Oikeasti uskaltaa tietenkin, sekä maskina että tyynyliinana, tämä on heiltä vain yksi epätoivoinen keino suitsia kaikenlaista kirppiskauppaa, koska Marimekon nimellä niitä ei tietenkään muut saa myydä.
Enpä ole nähnyt myynnissä Marimekossa vaatekankaita, joka kudonta on paljon tiheämpää ja ohuempaa, kuin sisustuskankaat, jotka ovat paksumpia ja harvempaan kudottu.
Ja melko "tönkköjä" on nämä teeitse-naisten unikko-mekko viritelmät, kun vaate ei laskeudu kauniista.
Vierailija kirjoitti:
Tästä löytyy vastaus.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ee22e449-7612-4d1c-a9b4-38b16589ae66
Erittäin kierrellen todetaan ,että myyntiin ompelun VOITAISIIN katsoa loukkaavan immateriaalioikeuksia, mutta eivätpä taida lähteä tätä oikeuteen testaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa nyt sikäli Marimekko kiertelee, sillä he todellakin myyvät myös vaatetuskankaita. Lisäksi maskeihin suositellaan nimenomaan tiiviisti kudottuja puuvillakankaita, joita nuo Marimekon kankaat ovat. Mutta jos Marimekko sanoo, ettei heidän kankaitaan ole testattu "maskikäyttöön", voisi yhtä hyvin kysyä uskaltaako niitä käyttää esimerkiksi tyynyliinoinakaan. Oikeasti uskaltaa tietenkin, sekä maskina että tyynyliinana, tämä on heiltä vain yksi epätoivoinen keino suitsia kaikenlaista kirppiskauppaa, koska Marimekon nimellä niitä ei tietenkään muut saa myydä.
Enpä ole nähnyt myynnissä Marimekossa vaatekankaita, joka kudonta on paljon tiheämpää ja ohuempaa, kuin sisustuskankaat, jotka ovat paksumpia ja harvempaan kudottu.
Ja melko "tönkköjä" on nämä teeitse-naisten unikko-mekko viritelmät, kun vaate ei laskeudu kauniista.
Marimekko valmistaa myös puuvillakangasta esim. Lakanoiksi. Ne eivät ole jäykkää paksua sisustuskangasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysy Marimekolta, miten itse suhtautuvat. Onko Marimekolla omia kuosimaskeja myynnissä? Voivatko sekoittua niihin?
Marimekon omilla verkkosivuilla sanotaan, ettei kankaista saa ommella kaupallisiin tarkoituksiin. En ole varma, voiko tuollaista vaatimusta esittää pienimuotoisen myynnin osalta. Tietenkään ei voi perustaa kauppaa, joka kilpailee Marimekon kanssa. Mutta jos ompelee omilla kaavoilla vaikka hattuja tai maskeja joita myy torilla, eikä väitä niitä Marimekon tuotteiksi, siitä ei varmastikaan joudu hankaluuksiin.
Marimekolla itselläänkin on aika mielenkiintoinen historia. Siellä on nyysitty folk-kuoseja eri maista ja yritetty omia jopa merimiespaitojen raitoja.
-ei ap.
Vuosikausia on yksikin emäntä myynyt kirpputorilla Marimekko-kankaista ommeltuja tuotteita. Ei ne mitään myyntimenestyksiä ole olleet mutta jatkuvasti on jotain tarjolla.
Miksi Marimekolla ei tykättäis, jos myynnissä on Marimekon kankaista tehtyjä tuotteita?
Iso osa tunnistaa kuosit ja Marimekko saa mainosta ja myyntituloja kun kankaat menevät kaupaksi.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Marimekolla ei tykättäis, jos myynnissä on Marimekon kankaista tehtyjä tuotteita?
Iso osa tunnistaa kuosit ja Marimekko saa mainosta ja myyntituloja kun kankaat menevät kaupaksi.
Eli jos itse suunnittelisit esim. kankaan ja saisit oikeutetusti siitä palkan / elantosi niin vain tykkäisit, jos joku muu käyttäisi sitä kangasta ja myisi sitä omanaan ?
Eli ts. "ei se raha olisi sinulta pois".
Voi pyhä yksinkertaisuus...
Voihan sitä myydä maskeja, jotka on ommeltu Marimekko kankaasta, mutta eivät ole Marimekkoa. Itseommeltua Marimekkoa on muuten kirpparit pullollaan.
Myyntilupa tai luvattomuus riippuu varmasti siitä miten tuotetta myydään, millä sanoilla.
Olen itse alan yrittäjä, ollut jo vuosia. Minun liikevaihto vuodessa on vaihdellen 50-80.000€ eli ei iso yritys mutta ei myöskään harrastelija.
Teen pientuotantoa, samaa tuotetta on yleensä 1-10kpl. Olen jo vuosia tehnyt myös Marimekon kankailla.
Aiemmin linjaus on ollut selkeä: rekisteröityyn tavaramerkkiin perustuvista kankaista ei voi tehdä tuotteita myyntiin ilman lisenssiä. Näitä ovat esimerkiksi Disneyn kankaat, sekä muut tunnistettavat, rekisteröidyt hahmokankaat. Myös Marimekon unikko on rekisteröity tuotemerkki, eli se on aina ollut myyntikäytön ulkopuolella.
Nyttemmin marimekko on tehnyt asiasta uuden linjauksen, joka löytyy heidän sivuiltaan ja on tähänkin ketjuun postattu useasti. Tämän mukaan siis kuosien tunnistettavuus riittää siihen, että Marimekko omistaa oikeudet ja voi kieltää asian.
Marimekko on lähestynyt yrityksiä, mm minua, sähköpostilla asiasta. Tai ei Marimekko, vaan marimekon palkkaama lakitoimisto Roschier. Tässä ote kieltokirjeestä:
Yksinoikeus tavaramerkkiin voidaan saada ilman rekisteröintiä, kun tavaramerkki on vakiintunut.
Tavaramerkki katsotaan vakiintuneeksi, kun se on Suomessa kohderyhmässään yleisesti tunnettu
haltijan tavaroiden tai palvelujen merkkinä.
Maija Louekarin Marimekolle suunnittelemat RÄSYMATTO- ja SIIRTOLAPUUTARHA-kuosit ovat
vuosien aikana muodostuneet klassikoiksi ja kuosit ovat vakiintuneet Marimekon tavaramerkeiksi.
Lisäksi RÄSYMATTO- ja SIIRTOLAPUUTARHA-kuoseja, kuten myös muita Marimekon kankaiden
kuoseja, suojaavat tekijänoikeudet.
Sitten perään iso lista lakien kohtia ja perusteluja asialle.
Tästä kaikesta ei kuitenkaan ole ennakkotapausta, mutta kellään pienyrittäjällä ei ole mahdollisuutta lähteä asiasta oikeuteen.
Alue: Aihe vapaa
Nyt foliohattu päästä! Se on paljon vaarallisempi kuin yksikään maski.