Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko koodarille tosiaan töitä, millaista työ on?
Tyhmä kysymys siinä mielessä, että ymmärrän millaista koodaaminen on, mutta millaisia tyypillisesti ovat alan työpaikat? Kerro omat kokemuksesi! Onko hirveän kilpailuhenkistä, onko kova kiire ja paineet, ilmapiiri alla yleisesti?
Taas oli lehdessä että pula on suuri, minulla on harrastelijatason kokemusta perusnettisivujen rakentamisesta ja olisi kova kiinnostus kouluttautua ammattilaiseksi.
Valitettavasti peliohjelmointi tms. ei juurikaan kiinnosta itseäni, minua houkuttaa eniten nettisivujen rakennus. On myös jonkinverran visuaalista silmää, luovuutta ja ehkä isoimpana plussana asiakaspalvelutaidot. Mahtaisiko työllistyä tällä saralla?
Kommentit (472)
Voltti-Veikko kirjoitti:
Itse olen kovan luokan koodari-ammatilainen, pian vetäytymässä eläkkeelle. Ja hyvä niin, koska meille vanhoille jäärille ei enää kauaa ole töitä! Koska pian ihmisille paljastuu, että koodaaminen ei todellakaan ole jotain mystisen vaikeaa hommaa.
Olen kohdannut useamman tällaisen "pikakoulutuksen" saaneen koodarin kuten tässä:
https://yle.fi/uutiset/3-11062459
Pelkästään hyviä kokemuksia. Puolin ja toisin. Tosin nämä tapaamani ihmiset ovat kyllä kaikki kohdanneet jonkinasteiden shokin, kukaan ei ole voinyt ymmärtää, miksi it-alalla on niin huimat liksat ja edut ja vapaudet ja työtahtikin kuin valtion hommissa. Taika paljastuu!
Sanoisin että tuollainen kurssi pohjille ja sitten 1-2 vuotta työkokemusta jurior-koodarina (palkka ehkä jotain 3k) ja jos vain motivaatio on kunnossa niin 5k palkka pääkaupunkiseudulla irtoaa sen jälkeen samantien.
Omaa oksaanihan tässä sahaan, mutta olen tosiaan jättämässä alan, tosin ehkä jonkinlaisena freelancerina jatkan, jos eivät ala ikäsyrjimään. :)
Ja on totta että moni valittaa että it-alalla on paineita ja stressiä ja kaikenlaista sontaa, ja varmasti jossain onkin, mutta niin on monella muullakin alalla. Kuitenkin kaikki ns. koodarit ovat tosiaan niin helpolla elmässään päässeet että osaamme valittaa ihan mistä vain. Ja monella tosiaan sosiaaliset taidot ja elämänhallinta ehkä vähän vajaalle jääneet aikoinaan.
Ajat kuitenkin muuttuvat ja hyvä niin. Itse todella tykännyt alasta, kiitollinen olen että on saanut tällaisen ajan olla allalla että meitä on arvostettu ja palkittu kuin kukkaa kämmenelle. :)
Oletko ollut IBm-keskuskoneiden parissa?
Aika helvetin saa elämästään, jos joutuu päivystämään ilta- ja yöajoja. Voit joutua kiirellä korjaamaan muiden tekemiä ohjelmia tai poistamaan tapahtumia järjestelmistä, joista et tiedä mitään. Itse olen ollut nyt vuoden eläkkeellä noista hommista. 59-vuotiaana 2,5 vuoden jälkeen tuli kenkää ulkoistuksesta. Tärkeä projekti tuli valmiiksi. Todettiin vain, että olisi vaadittu ehkä noin 1,5 v koulutusputki, jotta olisin voinut olla mukana muiden asiakkaiden projekteissa. Ei kannattanut enää firman kouluttaa tämän ikäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä töitä on. Itse olen ihan keskinkertainen koodari, sain vakituisen työpaikan siinä vaiheessa kun opinnoista oli takana vuosi. Sen jälkeen olen saanut monta työtarjousta opintojen ollessa vielä kesken.
Työ itsessään on tiimityötä. Koodaamista toki enimmäkseen, mutta palavereja, suunnittelemista, demoamista yms. on todella paljon myös. Sanoisin, että koodaustaitoja tärkeämpiä ovat ihmissuhdetaidot. Esiintymistaitoja myös tarvitsee. Ei todellakaan introvertin työtä, vaikka usein niin sanotaan. Ihan antoisaa työtä kuitenkin.
Ei voi yleistää, riippuu ihan tehtävästä. Alalla on töissä paljon tosi epäsosiaalisia tyyppejä joilla on huonot tai kaameat ihmissuhdetaidot, koska asperger. Mutta koska ne on jumalaisia koodaajia, niiden oikkuja siedetään. Ja todellakin sopii hyvin introvertillekin. Enimmäkseen se työ tehdään yksin, ei niitä tiimipalavereitakaan välttämättä ole edes joka päivä. Toki pitää pystyä kommunikoimaan toisten kanssa ja kertomaan mitä on tehnyt, mutta se nyt useimmilta introverteiltakin onnistuu. Ei todellakaan tarvitse olla mikään sosiaalinen, seurankipeä tyyppi.
Täyttä kukkua ja legendaa. Parhaimmat koodarit tekevät selkeää koodia, dokumentoivat ja jakavat tietoaa muille eivätkä ole niin typeriä, että kuvittelisivat olevansa muiden yläpuolella. Ala on laaja ja kukaan ei tiedä kaikkea ja kaikki joskus erehtyvät.
Ne kaameat tyypit pilaavat aika monta projektia, tekevät ylimonimutkaisia ratkaisuja, eivät myönnä virheitään ja jos katkaisevat jalkansa, kukaan ei ymmärrä siitä spagetista mitään. Manageriporras vaan ei tajua tätä ja kuvittelevat näiden "koodijumalien" olevan jotain yksisarvisia ja saavat tehdä tuhojaan monella saralla työyhteisössä.
Kyseenalaistan sekä intohimon ja jo-5v- asti koodia vääntämisen edellytyksenä olla hyvä. Auttanee, mutta ei ole pakollista. Jollain tasolla siitä on syytä pitää. Onhan metsänraivauskin mukavaa, jos pidät risuista ja itikoista.
Vierailija kirjoitti:
Koodareita ei tarvita, koska intialaiset tekevät paljon parempaa jälkeä kuin suomalaiset töhöt.
On kyllä aiemmin ollut täysin päinvastaisia kertomuksia.
Olisiko ollut niin, että ovat saaneet opintonsa läpi kun vanhemmat maksaneet opettajalle?
Vierailija kirjoitti:
Voltti-Veikko kirjoitti:
Itse olen kovan luokan koodari-ammatilainen, pian vetäytymässä eläkkeelle. Ja hyvä niin, koska meille vanhoille jäärille ei enää kauaa ole töitä! Koska pian ihmisille paljastuu, että koodaaminen ei todellakaan ole jotain mystisen vaikeaa hommaa.
Olen kohdannut useamman tällaisen "pikakoulutuksen" saaneen koodarin kuten tässä:
https://yle.fi/uutiset/3-11062459
Pelkästään hyviä kokemuksia. Puolin ja toisin. Tosin nämä tapaamani ihmiset ovat kyllä kaikki kohdanneet jonkinasteiden shokin, kukaan ei ole voinyt ymmärtää, miksi it-alalla on niin huimat liksat ja edut ja vapaudet ja työtahtikin kuin valtion hommissa. Taika paljastuu!
Sanoisin että tuollainen kurssi pohjille ja sitten 1-2 vuotta työkokemusta jurior-koodarina (palkka ehkä jotain 3k) ja jos vain motivaatio on kunnossa niin 5k palkka pääkaupunkiseudulla irtoaa sen jälkeen samantien.
Omaa oksaanihan tässä sahaan, mutta olen tosiaan jättämässä alan, tosin ehkä jonkinlaisena freelancerina jatkan, jos eivät ala ikäsyrjimään. :)
Ja on totta että moni valittaa että it-alalla on paineita ja stressiä ja kaikenlaista sontaa, ja varmasti jossain onkin, mutta niin on monella muullakin alalla. Kuitenkin kaikki ns. koodarit ovat tosiaan niin helpolla elmässään päässeet että osaamme valittaa ihan mistä vain. Ja monella tosiaan sosiaaliset taidot ja elämänhallinta ehkä vähän vajaalle jääneet aikoinaan.
Ajat kuitenkin muuttuvat ja hyvä niin. Itse todella tykännyt alasta, kiitollinen olen että on saanut tällaisen ajan olla allalla että meitä on arvostettu ja palkittu kuin kukkaa kämmenelle. :)
Oletko ollut IBm-keskuskoneiden parissa?
Aika helvetin saa elämästään, jos joutuu päivystämään ilta- ja yöajoja. Voit joutua kiirellä korjaamaan muiden tekemiä ohjelmia tai poistamaan tapahtumia järjestelmistä, joista et tiedä mitään. Itse olen ollut nyt vuoden eläkkeellä noista hommista. 59-vuotiaana 2,5 vuoden jälkeen tuli kenkää ulkoistuksesta. Tärkeä projekti tuli valmiiksi. Todettiin vain, että olisi vaadittu ehkä noin 1,5 v koulutusputki, jotta olisin voinut olla mukana muiden asiakkaiden projekteissa. Ei kannattanut enää firman kouluttaa tämän ikäistä.
Aika ironista
Firma kouluttaa nuoren joka koulutuksen saatua vaihtaa tyopaikkaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kukaan huvikseen vaihda. Yleensä on firmassa jotain vialla. Tai pahasti vialla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koodareita ei tarvita, koska intialaiset tekevät paljon parempaa jälkeä kuin suomalaiset töhöt.
On kyllä aiemmin ollut täysin päinvastaisia kertomuksia.
Olisiko ollut niin, että ovat saaneet opintonsa läpi kun vanhemmat maksaneet opettajalle?
On kyllä ollut sellaiset kokemukset suomalaisista koodareista että huh huh. Todellakin ovat samaa tasoa kuin 5-10€/h intia koodarit.
Kerran jopa paljastui että suomalainen firma joka oltiin palkattu oli antanut projektin jollekin (suomessa asuvalle) pakistanilaiselle joka ei edes osannut kunnolla enkkua. Ei ihme että jälki oli mitä oli. Veloitus kuitenkin oli 80€/h. Loppui kyllä yhteistyö sen firman kanssa siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko totta, että jonkin muun alan substanssiosaaminen (itselläni sote-ala/bioanalyytikko AMK + FT kolmannelta alalta) olisi varsin haluttua koodauspuolella? Olen ymmärtänyt useammasta lähteestä, että ns. aloitteleva mutta oppimiskykyinen koodari yhdistettynä sote-puolen kokemuksella, ymmärryksellä halutuista ohjelmien ominaisuuksista ja "sote-kielitaidolla" olisivat kaivattuja ominaisuuksia terveysteknologiayrityksissä? Mietinnässä siis alkaako opiskelemaan kunnolla koodipuolta töiden ohella ja 2-3 vuoden kuluttua katselemaan muita hommia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä koodaaminen siis on? Noin niinkuin konkreettisesti mitä siinä tehdään? Ei auta sanoa että koodeja on joka paikassa ja tämäkin palsta on koodia, vaan mitä koodari tekee kun istahtaa työpäivän aluksi koneelle, siis ihan step by step? En ymmärrä siitä mitään muta kouluttautua pitäisi itsekin uudestaan, eikä fysiikka enää kestä fyysistä työtä.
Jos mietitään varsinaista koodaamista niin lyhyesti sanottuna koodaaja kertoo tietokoneelle vaihe vaiheelta mitä tehdään ja milloin.
Otetaan esimerkiksi käyttöliittymällä olevan napin käyttö ohjelmassa. Ensin sun pitää kertoa että sellainen on ylipäänsä olemassa. Sitten jos haluat siihen ominaisuuden, että yhdestä painalluksesta näyttö muuttuu vihreäksi, se pitää kertoa sille. Ja pitää kertoa erikseen jos toisesta painalluksesta sen pitää muuttua vaikka punaiseksi.
Käytännössä kirjoitat siis toimintaohjeet, joita tietokone noudattaa.
Hyväa analogia lienee se, että yrität taaperolle opettaa jonkin monimutkaisen asian tekemistä. Pitää lähteä perusteista liikkeellä ja kertoa kohta kohdalta mitä pitää tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hmm, onpa erilaisia kokemuksia kuin itselläni täällä, riippuu tietysti ihan millaisissa työpaikoissa ja projekteissa on. Olen itse koodannut 20 vuotta, isoissa taloissa, olen ns. full stack dev eli teen kaikkea: tietokannat, backend, frontend, pilvipalvelut, asennus- ja testausautomaatio. Omat jutut:
- Mun työ ei (onneksi) ole juuri ollenkaan sosiaalista. Saan istua väkertämässä koodia ihan yksin 95% ajasta. Tekemässä voi olla isoissa projekteissa tiimi, mutta ei se tiimi yhdessä juuri tee muuta kuin jakaa vastuut alussa ja sitten jokainne tekee itsekseen omia hommiaan.
- Fronttikoodaajiakin tarvitaan toisin kuin joku väitti. Eli esim. angular/react/vue.js osaajia. Mutta: mieluiten palkataan aina full stack tyyppejä jotka voi laittaa yhtä lailla tekemään fonttia tai backia.
- Korkeakoulututkinnosta on ainakin isoissa firmoissa tullut viime vuosina selvästi vanhaa aikaa tärkeämpi, sii uusille töihin tulijoille, ei täältä kukaan vanhoista pois joudu jos opinnot jäi kesken. Syynä on tarjouskilpailut projekteista, joissa usein saa enemmän pisteitä jos tekijöillä on korkeakoulututkinto.
- Kilpailullista on. Kyllä käytännössä jokainen yrittää koko ajan kiipiä "kovin guru" hierarkiassa ylöspäin, tarvittaessa vaikka toisen virheet osoittamalla. Itse tosin nautin tästä piirteestä.
- Vain harvoissa suurprojekteissa käyttöliittymät tekee jotkut graafikot, useimmissa me koodarit tehdään sekä niiden suunnittelu että toteutus ihan itse. Asiakkaan kanssa pikainen speksaus ja siitä sitten.
Komppaan täysin. Lähes kuin omaa kirjoitustani, ja minäkin olen ollut 20 vuotta alalla, joten aloittelijat, lukekaa tuo teksti ajatuksella.
Mulla tosin vähän sosiaalisempaa kuin 95% itsekseen, mutta fakta on se, että koodari tekee suurimman työn ihan yksin. Opetellessaan jatkuvasti uutta ja ratkaissessaan yksityiskohtia. Itse en nauti tuosta guru-hierarkiasta. Se tuo jatkuvaa vääntöä, kuka on oikeassa, ja mikä ratkaisu on paras, ja kuka sen esittää ja miten esittää, ja kuka on guruin jne. Se nyt kuitenkin on osa tätä hommaa ja kertoo vain siitä. että vaihtoehtoja tehdä sama asia on lukuisia, ja ei ole aina selkeää, mikä vaihtoehto on paras. Siksi laaja opettelu on välttämätöntä jatkuvasti, jos haluaa olla kova tekijä. Ja tosiaan nuo fronttiteknologiat pitää myös olla hallussa, jos haluaa olla fullstack tai frontend -koodari. Varsinkin jos tekee jotain monipuolista reaaliaikakäyttöliittymää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koodareita ei tarvita, koska intialaiset tekevät paljon parempaa jälkeä kuin suomalaiset töhöt.
On kyllä aiemmin ollut täysin päinvastaisia kertomuksia.
Olisiko ollut niin, että ovat saaneet opintonsa läpi kun vanhemmat maksaneet opettajalle?
Vaikka suomalaisia yliopistoja on trendikästä haukkua, niin meillä on erittäin laadukas teoreettinen tietojenkäsittelyn opetus. Ei se nyt ehkä maineikkaimmille yhdysvaltaisille tai brittiläisille yliopistoille pärjää, mutta hakkaa esim. Etelä-Amerikan ja Aasian mennen tullen.
Suomessa pidetään kovasti kiinni tietorakenteiden ja algoritmien teoreettisesta opiskelusta ja jos noita kursseja ei läpäise niin jää opinnot monesti kesken. Oli se itsellekin kovan työn takana varsinkin kun opiskelin niitä perheellisenä ja vielä aikana jolloin netistä ei löytänyt kaikkea mahdollista. Nykyään myös jos jonkinlaista projektikurssi ym. jotka valmentavat työelämään, nämä taidot monesti puuttuvat ulkomaalaisilta ja opettelevat niitä sitten alussa melko tuskaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
labrarotta kirjoitti:
Onko totta, että jonkin muun alan substanssiosaaminen (itselläni sote-ala/bioanalyytikko AMK + FT kolmannelta alalta) olisi varsin haluttua koodauspuolella? Olen ymmärtänyt useammasta lähteestä, että ns. aloitteleva mutta oppimiskykyinen koodari yhdistettynä sote-puolen kokemuksella, ymmärryksellä halutuista ohjelmien ominaisuuksista ja "sote-kielitaidolla" olisivat kaivattuja ominaisuuksia terveysteknologiayrityksissä? Mietinnässä siis alkaako opiskelemaan kunnolla koodipuolta töiden ohella ja 2-3 vuoden kuluttua katselemaan muita hommia.
Sanoisin, että etua siitä on, jos tuntee domainia etukäteen. Käytännössä kuitenkin kokemus softakehityksestä, sen ongelmista ja ratkaisuista on sata kertaa tärkeämpää. Samat ongelmat esiintyy kaikkialla ja sen uuden domainin voi aina opetella paljon helpommin kuin saada kokemuksen softakehityksestä.
tällä alalla töitä löytyy kuhan olet riittään kokenut, motivaatio koodaamiiseen jne pitää olla vuosien kokemus. ymmärräthän että helpolla ei työtä saa vaan löysä raha on kadonnut yksityiseltä
puolelta. julkinen puoli taas haaskaa rahat maailmalle koska kukaan ei vaadi tulosvastuuta
vasemmistolta. Olen itse seurannut ihmeissäni miksi täällä haaskataan rahaa vaikka kellään ei sitä ilmeisesti liikaa ole
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukulaispoika on alle 20-vuotias, ja opiskelee alaa itsenäisesti. Ei käy mitään koulua sen takia. Hän on erittäin lahjakas. Mutta uskon, että pelkästään kovalla työlläkin pääsee pitkälle ja koulutuksesta on apua, jos on itsestään vähänkin epävarma.
Huhhuh, kuulostaa pahalta. Nyt sukulaispoikasi kannattaisi ottaa järki käteen ja ryhtyä miettimään tulevaisuuttaan tosissaan. Eli ryhtyä pohtimaan kunnollisen ammatin valintaa. Miehelle sopii parhaiten miehen työ, jokin konkreettinen jossa valmistuu jotain. Suunnittelutyö jossain insinöörihommassa voi vielä menetellä toki.
Koodiapinaksi ryhtyminen on karu kohtalo. Työn maine on olematon ja palkkaus on heikko ellei nyt ole erityisosaaja (vain hyvin pieni vähemmistö on). Oikeat insinöörit ylenkatsoo näitä kuin halpaa makkaraa. Ja terveys menee, vanha sanontahan oli että se on kymmenen vuotta ja peli on pelattu: niska/selkä paskana nyyhöttämisestä ruudun edessä. Minullakin on yksi kaveri jonka kanssa tehtiin aikoinaan kovia eräreissuja mutta eipä tehdä enää, ei ole kaverista enää mihinkään lähtijäksi.
Vaikka raksalle ennen lautoja kantamaan kun koodariksi. Sitä kautta voi edetä vaikka kirvesmieheksi ja saada rehellisen oikean ammatin itselle. Ja näitä töitä ei ulkoisteta Intiaan eikä AI vie (mikä tapahtuu hyvin pian suurimmmalle osalle koodaustöistä).
Kerrotko miten lautapojasta edetään kirvesmieheksi? Kantamalla 10 000 lautaa? Varmaan lentokapteeniksi edetään istumalla 500 reittilennolla matkustamossa. Voi hyvää päivää taas.
Vierailija kirjoitti:
onko enkun taito pakollinen?
Et ole tosissas :D! Tietenkin on, luuletko että koodaus tehdään suomeksi?!
Vierailija kirjoitti:
Taas oli lehdessä että pula on suuri
Paskat on.
Ihanaa duunia se olisi, vielä kun sitä saisi. Kelpasin vielä alta viisikymppisenä, nyn en enää. Eikä kysymys ole siitä etten olisi opiskellut uudempia teknologioita enää.
Vierailija kirjoitti:
onko enkun taito pakollinen?
On. Kaikki kunnollinen alan kirjallisuus ja mm. nettisivut, joilla teknologiasta keskustellaan, on englanniksi. Usein myös asiakkaat ja työkaverit puhuvat sitä.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa pidetään kovasti kiinni tietorakenteiden ja algoritmien teoreettisesta opiskelusta ja jos noita kursseja ei läpäise niin jää opinnot monesti kesken. Oli se itsellekin kovan työn takana varsinkin kun opiskelin niitä perheellisenä ja vielä aikana jolloin netistä ei löytänyt kaikkea mahdollista.
Ja sitten kun suoritat kurssit loistavasti, et kuitenkaan saa töitä, koska olet "liian teoreettinen", etkä sellainen rento tyyppi joka pärjäisi firman poikien kanssa.
Joo, olen katkera ja kateellinen niille, joilla on töitä. Juuri nuo kurssit eivät minulle olleet vaikeita, ja matematiikkakin sujuu. Mutta suhteilla taitaa koodarin paikat mennä. Olet kaveri opiskeluaikana jonkun kanssa, se suosittelee sinua töihin. Jos ei kiinnosta hengailla tuopin ääressä nauramassa teekkarihuumorille, se on sitten siitä.
Alue: Aihe vapaa
Useimmissa projekteissa tehdään nykyisin paljon kevyemmällä organisaatiolla. Toki tilaava asiakas on jo ennen tilaamista miettinyt perusasiat, mutta sitten kun projekti alkaa, ei siellä mitään markkintointipäälliköitä missään palavereissa istu vaan se scrum tiimi, jossa on pari asiakkaan edustajaa, devaajat ja järjestelmätoimittajan palvelupäällikkö joka usein on projektipäällikkö myös. Sillä porukalla sitten ideoidaan, protoillaan ja kehitetään.
Eikä se aina mene noin että fullstack tekijä olisi huono frontend puolessa. Omassa tiimissä sekä paras bäkkäri että frontti osaaja on sama henkilö. Hän on sellainen erikoinen huippuälykäs asperger savant, jolle voi heittää uuden kielen tai frameworkin nenän etten tuosta vaan ja viikon päästä se jo tekee sillä ihan täysillä ja auttaa niitä ennestään osaajia ratkomaan pahimmat ongelmat. Itsekin olen fullstack mutta fronttitaustainen eli sitä puolta tehnyt 10 vuotta ennen kuin siirryin myös bäkkäri hommiin.