Lue keskustelun säännöt.
Onko koodarille tosiaan töitä, millaista työ on?
Tyhmä kysymys siinä mielessä, että ymmärrän millaista koodaaminen on, mutta millaisia tyypillisesti ovat alan työpaikat? Kerro omat kokemuksesi! Onko hirveän kilpailuhenkistä, onko kova kiire ja paineet, ilmapiiri alla yleisesti?
Taas oli lehdessä että pula on suuri, minulla on harrastelijatason kokemusta perusnettisivujen rakentamisesta ja olisi kova kiinnostus kouluttautua ammattilaiseksi.
Valitettavasti peliohjelmointi tms. ei juurikaan kiinnosta itseäni, minua houkuttaa eniten nettisivujen rakennus. On myös jonkinverran visuaalista silmää, luovuutta ja ehkä isoimpana plussana asiakaspalvelutaidot. Mahtaisiko työllistyä tällä saralla?
Kommentit (472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, eli ei siis ole oikeasti työvoimapulaa tälläkään alalla. Amis ei kelpaa, yliopistotutkinto ei kelpaa, tutkinnon puuttuminen ei kelpaa, yli 40v ikä naisella ei kelpaa, yli 50v ikä miehellä ei kelpaa... Työnantaja haluaa valmiin osaajan ilmaiseksi ja jos työnhakija tahtoo palkallista työtä, niin pitää olla suhteita tai muuttaa ulkomaille.
Kyllä osaajapulaa on, mutta paino nimenomaan sanalla OSAAJA. Olen data-analyytikko ja alallani on pula OSAAJISTA, mutta se EI TARKOITA pulaa näistä kaikenmaailman pikaisella rekrykoulutuksella koulutetuista PowerBI:n vääntäjistä. Jos alalta haluaa oikeasti töitä, pitää osata matematiikkaa niin, että voi suunnitella ja toteuttaa oikeasti tehokkaita algoritmeja, tuottaa automaattista raportointia, tehdä tarkkoja ennusteita pienillä virherajoilla jne. Käytännössä tämä edellyttää yliopistotason pääaineena matematiikan osaamista ja
Missä näitä algoritminsuunnittelutaitoisia ihmisiä oikein rekrytoidaan? Olen katsellut data-analytiikkapuolen tehtäviä, ja aina niitä osaamisvaatimuksena juuri joku PowerBI tms. spesifi alan työkalu, tai tiettyjen Python-kirjastojen hallinta. Algoritmipuolesta en muista koskaan nähneen halaistua sanaa. Ja juuri se olisi se minun vahvuuteni! En väitä että kaikkea niistä tiedän tai osaan valmiiksi, mutta esim. sen puolen kurssit menneet loistavasti. Harmikseni en ole matemaatikko, mutta ne suoritetut matematiikan kurssit on kyllä kanssa menneet mainiosti. Riittääkö laskennan teoria arvosanalla 5 osoittamaan jotakin? Vai pitäisikö minun osata keksiä, mitä koodaisin näytteeksi vaikka jonnekin Githubiin?
Tämä on kyllä kanssa ongelma, kun en tiedä, mihin oikein opinnoissa keskittyisin. Jos joku pystyisi luotettavasti lupaamaan että kun osaat nämä asiat niin saat työpaikan, asia olisikin helppo. Monta kertaa joutunut toteamaan, että pötypuhetta se taas oli. Pistää miettimään, onko minussa vain persoonana jotain luotaantyöntävää, koetaanko etten sovi tiimiin, ja työnantajat eivät tiedosta, että silkan osaamisen lisäksi hakevat myös sitä ns. oikeaa tyyppiä, eli sitä josta tulee sopivan mukava fiilis, vaikka osaaminen ehkä olisi vähän heikompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän firmassa on useita koodareita somaliasta,
erittäin ammattitaitoista ja ahkeraa porukkaa.
T.Skäbä
Jännä muuten, olen ollut useissa it-firmoissa duunissa yli 20-vuotisen urani aikana, ja yhtään afrikkalaistaustaista koodaria en ole tavannut. Se on suorastaan omituista, koska jotkut työympäristöt on olleet hyvinkin kansainvälisiä. On ollut jengiä Intiasta, Itä-Euroopasta, Venäjältä, Etelä-Euroopasta, vaan ei afrikkalaistaustaisia.
Olin joskus opiskeluaikana parin kanssa samoilla tunneilla. En tiedä miten pärjäsivät mutta ainakin istuivat sujuvasti tunnit läpi kuten muutkin. Enemmän tosiaan on ollut opiskeluryhmissä porukkaa kaukaa idästä, intiasta tai lähi idän maista. + tietty lähempää eli esim. venäjältä ja pari keskieuroopastakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä taloon jää pidemmäksi aikaa ne jotka todella tahtovat ymmärtää mitä asiakkaan ongelmaa / prosessia halutaan ratkaista ja perehtyvät riittävästi substanssiin. Ne jotka odottaa että speksit tulee valmiina ja sitten niiden pohjalta vaan kirjoitetaan melko mekaanisesti se tekninen toteutus lähtevät joko itse tai saavat yt:ssä kenkää.
Jaa. Meillä taas substanssiin ei pysty paljon perehtymään, koska projekteissa ollaan konsultteina ja ne on tavallisesti aika lyhyitä. Täytyy omaksua riittävän nopeasti tarpeeksi substanssialueesta, mutta liikaa sen kanssa ei saa nyhrätä, koska sitä koodia pitää tullla kovaa tahtia. Projektit on tiukoille kilpailutettu, eikä siellä ole varaa siihen että koodarit tuollaisia miettii. Yleensä niissä projekteissa on palvelumuotoilijat, käyttöliittymäasiantuntijat yms. erikseen, joilta tulee ne speksit.
Tuon takia olen päättänyt, että ei enää ikinä konsultiksi. Tykkään olla tekemisissä asiakkaan kanssa suoraan. Eli ei tätä kuuluisaa väärinymmärrysten ketjua enää koskaan: https://www.monolithic.org/blogs/presidents-sphere/what-the-customer-re…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän firmassa on useita koodareita somaliasta,
erittäin ammattitaitoista ja ahkeraa porukkaa.
T.Skäbä
Jännä muuten, olen ollut useissa it-firmoissa duunissa yli 20-vuotisen urani aikana, ja yhtään afrikkalaistaustaista koodaria en ole tavannut. Se on suorastaan omituista, koska jotkut työympäristöt on olleet hyvinkin kansainvälisiä. On ollut jengiä Intiasta, Itä-Euroopasta, Venäjältä, Etelä-Euroopasta, vaan ei afrikkalaistaustaisia.
Tää on sitä, tätä päivää.
T.Skäbä
Yksi hyvä tietolähde mihin koodarit päätyy tietojenkäsittelyalalla töihin on toissa.fi, opetushallituksen vuosittaiseen uratutkimukseen perustuva lähde. Siellä on työnimikkeet, mediaanipalkat, jne listattuna. Tosin tilastot kuvaa vain korkeakouluista alalle valmistuneita, mutta antaa osviittaa kuitenkin mistä on kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nettisivujen rakentamisella et itseäsi elätä eikä siellä ole myöskään pulaa tekijöistä. Palkka on pieni jos edes saat töitä koska osaamisen taso sivujen tekoon on matala. Jos kouluttaudut taiteelliselta markkinointipuilelta niin palkka on parempi mutta sitten työpaikkoihin saattaa olla kova tunku, satoja hakijoita ja taiteellisen silmän pitää olla todella hyvä että pärjää. Alalla myös ainakin joskus käytettiin palkattomia harjoittelijoita hyväksi aivan törkeästi kun nuorilla oli kova tarve saada työkokemusta.
Kovan osaamisen koodaamisesta sitten taas maksetaan hyvin ja sieltä saa palkkaakin reilusti. Jopa yli 10 000€ kuussa. 6000€/kk voi saavuttaa kohtalaisen helposti, mutta nämä sitten vaativat aivan eri luokan osaamista ja älykkyyttä kuin joku nettisivujen näpertely. Tuollaiset palkat vaativat jatkuvaa opiskelua, paljon oma-aloitteista osaamisen kehittämistä
Vierailija kirjoitti:
Viimeksi hakemaani paikkaan vain 26 hakijaa. En päässyt haastattelukierrokselle, vaikka tällä kertaa sekä osaamiseni ja työkokemukseni olisi ollut aika sataprosenttisesti tehtävää vastaava. Pistin kysymystä mistä jäi kiinni, mutta arvelen, etten rehellistä vastausta tule saamaan. Veikkaan nimittäin, että olin vain liian vanha.
En ole ohjelmisto alalla, mutta mikä merkitys sillä edes on jos on "liian vanha"? Eikö se ole pelkästään taidot koodauksessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelkistä html-sivujen vääntäjistä ei ole pulaa, mutta lisää siihen javascript-osaamista (etenkin react), tietokannat ja muu backend-osaaminen (MySQL, php, node.js jne), mahdollisesti IoT.. Näillä voi jo löytyä ihan hyväpalkkainen 3000-5000€ työ riittävällä kokemuksella. Palkka toki alhaisempi mikäli et asu pääkaupunkiseudulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeksi hakemaani paikkaan vain 26 hakijaa. En päässyt haastattelukierrokselle, vaikka tällä kertaa sekä osaamiseni ja työkokemukseni olisi ollut aika sataprosenttisesti tehtävää vastaava. Pistin kysymystä mistä jäi kiinni, mutta arvelen, etten rehellistä vastausta tule saamaan. Veikkaan nimittäin, että olin vain liian vanha.
En ole ohjelmisto alalla, mutta mikä merkitys sillä edes on jos on "liian vanha"? Eikö se ole pelkästään taidot koodauksessa?
Tehtävästä riippuen voidaan vaatia muitakin taitoja, esim. kykyä viestiä ymmärrettävästi asiakkaiden, ihan tavis ihmisten kanssa.
Mutta mikä olennaisinta, ei niitä taitoja siinä vaiheessa mitata kun lähetetään hakemuksia. Jos pääsee haastatteluun asti, saattaa osana olla myös ohjelmintitaitoja mittaava testi, tai ns. tekninen haastattelu, jossa vähän tentin tapaan selvitetään joidenkin asioiden hallintaa.
Ensin pitää siis päästä sinne haastatteluun! Ja siihen jo tyssäsi. Joku sellainen kuvitelma lienee, että kun ikää karttuu, ei enää kykene hallitsemaan alan asioita eikä oppimaan uutta. Tai että vanha on työyhteisössä vaativampi, haluaa enemmän palkkaa, on huonossa kunnossa ja sairastelee enemmän... Ja tämä ilman mitään näyttöä, että näin todella olisi.
Tuo oli pätkäduuni, ja on voinut olla tietenkin ajatuksena myös, että otetaan joku junnu, ja jos näyttää, että se kykenee oppimaan asioita, tarjotaan sille lisää pätkää, vaikkapa vuosien ajan. Tätä ei tietenkään ilmoituksessa saa sanoa suoraan.
Sillähän nyt koetankin kysellä, että miksi en edes haastateltavaksi asti kelvannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pelkistä html-sivujen vääntäjistä ei ole pulaa, mutta lisää siihen javascript-osaamista (etenkin react), tietokannat ja muu backend-osaaminen (MySQL, php, node.js jne), mahdollisesti IoT..
Mitä tuo IoT olisi käytännössä?
Jos koodaaminen kiinostaa niin koodaa itsellesi liiketoimintasi ydin. Vaikkapa joukko WordPress sisällönhallinta-alustan lisäosia joiden lataaminen ja käyttöönotto on ilmaista ja edistyneemmistä ominaisuuksista ja tukisopimuksista pitää sitten maksaa. Myös WordPress sivustojen pohjat (templates/themes) toimivat samalla ansaintalogiikalla.
Rivikoodariksi toisen leipiin ei enää kannata kouluttautua, koska tekoäly kehittyessään hävittää ne työpaikat tulevien muutaman vuoden kuluessa.
Jaa. Meillä taas substanssiin ei pysty paljon perehtymään, koska projekteissa ollaan konsultteina ja ne on tavallisesti aika lyhyitä. Täytyy omaksua riittävän nopeasti tarpeeksi substanssialueesta, mutta liikaa sen kanssa ei saa nyhrätä, koska sitä koodia pitää tullla kovaa tahtia. Projektit on tiukoille kilpailutettu, eikä siellä ole varaa siihen että koodarit tuollaisia miettii. Yleensä niissä projekteissa on palvelumuotoilijat, käyttöliittymäasiantuntijat yms. erikseen, joilta tulee ne speksit.