Onko sikiö ihminen vai ei?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:04"]

Sinäkö tiedät, että olikin varmasti tarkoitettu, että nekin sikiöt syntyvät? Milläs oikeudella sinä sen tiedät sanoa vastaavasti? Taidat myös ylentää sinäkin itseäsi, jos syytit siitä minua. Eli ehkei mennä noihin oletpas ylentänyt itsesi - alentamisiin?

[/quote]

Juuri näin. Sikiöt tietävät tullessaan miten pitkän elämän elävät vai elävätkö.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Eihän sen silloin kuulu olla täällä, jos ei tänne synny.

Mites sellaisessa tapauksessa kuin meillä, että on abortoitu vammainen, mutta sitten on tehty uusi sielu tilalle? Mistä se uusi sielu tuli?

[/quote]

Tilalle? Tuota en ymmärrä. EI kukaan voi tulla toisen tilalle. Ja toisekseen, kyllä murhatun ihmisen kuuluu olla täällä. ihan sama kun joku ryyppypourukan äijän tappaa toisen porukasta. Eihän se tarkoita sitä, ettei se uhri kuulunut tänne, vaan että murhaaja riisti toiselta hengen. Otti sellaisen oikeuden omaan käteensä joka ei hänelle kuulunut.

[/quote]

Mutta jos abortoitu olisi jäänyt meille, niin tämä uusi sielu ei. Murhaajatkin voivat saada Jumalalta anteeksi. Minäkin olen saanut oman abortointini.

Vain av-mamma tuomitsee ja kivittää.

[/quote]

Ja jos olisit jättänyt tämän nykyisen tekemättä, sinulla voisi olla joku muu. Se ensimmäinen jo oli olemassa, mutta olematon ei ole olemassa. Siinä on iso ero.

Näkyvä oikeus on suojella naista, sen takia näkymättömän, syntymättömän sielun oikeudet jäävät minulla kakkoseksi kun kysymyksessä olisi elävän sielun oikeuksien polkeminen. 

Sanon siksi näkymättömän, kun sanottiin, että sielut matkalla tänne. Eli jossain radalla tuolla ulkoavaruudessa vai?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Eihän sen silloin kuulu olla täällä, jos ei tänne synny.

Mites sellaisessa tapauksessa kuin meillä, että on abortoitu vammainen, mutta sitten on tehty uusi sielu tilalle? Mistä se uusi sielu tuli?

[/quote]

Tilalle? Tuota en ymmärrä. EI kukaan voi tulla toisen tilalle. Ja toisekseen, kyllä murhatun ihmisen kuuluu olla täällä. ihan sama kun joku ryyppypourukan äijän tappaa toisen porukasta. Eihän se tarkoita sitä, ettei se uhri kuulunut tänne, vaan että murhaaja riisti toiselta hengen. Otti sellaisen oikeuden omaan käteensä joka ei hänelle kuulunut.

[/quote]

Mutta jos abortoitu olisi jäänyt meille, niin tämä uusi sielu ei. Murhaajatkin voivat saada Jumalalta anteeksi. Minäkin olen saanut oman abortointini.

Vain av-mamma tuomitsee ja kivittää.

[/quote]

Voi saada anteeksi toki, jos ymmärtää tehneensä väärin ja katuu tekoaan. Mitä olisit sitten halunnut että sanoisin? Että en vastusta abortteja ettei kenellekään tulisi paha mieli? Uskon vain että abortin tekemine on väärin ja sanoin sen. Kerro toki miten itse ilmaisisit asian paremmin ja rakkaudellisemmin, niin ehkä voin ottaa oppia. Murhaaja - esimerkki oli sitä varten, että ymmärtäisit, ettei se, että toisen hengen riistää joku toinen ihminen, tarkoita sitä, ettei sen ihmisen kuuluisi olla täällä. Toki kuuluisi, jokaisen.

Ja jos olisit jättänyt tämän nykyisen tekemättä, sinulla voisi olla joku muu. Se ensimmäinen jo oli olemassa, mutta olematon ei ole olemassa. Siinä on iso ero.

[/quote]

Ja olen kiittänyt Jumalaa joka päivä että en jättänyt tätä nykyistä tekemättä.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:12"]

Murhaaja - esimerkki oli sitä varten, että ymmärtäisit, ettei se, että toisen hengen riistää joku toinen ihminen, tarkoita sitä, ettei sen ihmisen kuuluisi olla täällä. Toki kuuluisi, jokaisen.

[/quote]

Mistä tiedät tämän? Jokainen sielu on itse valinnut elämänsä tänne tullessaan, joten mistä tiedät että syntymättömän sieluni olisi kuulunut syntyä?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Eihän sen silloin kuulu olla täällä, jos ei tänne synny.

Mites sellaisessa tapauksessa kuin meillä, että on abortoitu vammainen, mutta sitten on tehty uusi sielu tilalle? Mistä se uusi sielu tuli?

[/quote]

Tilalle? Tuota en ymmärrä. EI kukaan voi tulla toisen tilalle. Ja toisekseen, kyllä murhatun ihmisen kuuluu olla täällä. ihan sama kun joku ryyppypourukan äijän tappaa toisen porukasta. Eihän se tarkoita sitä, ettei se uhri kuulunut tänne, vaan että murhaaja riisti toiselta hengen. Otti sellaisen oikeuden omaan käteensä joka ei hänelle kuulunut.

[/quote]

Mutta jos abortoitu olisi jäänyt meille, niin tämä uusi sielu ei. Murhaajatkin voivat saada Jumalalta anteeksi. Minäkin olen saanut oman abortointini.

Vain av-mamma tuomitsee ja kivittää.

[/quote]

Ja jos olisit jättänyt tämän nykyisen tekemättä, sinulla voisi olla joku muu. Se ensimmäinen jo oli olemassa, mutta olematon ei ole olemassa. Siinä on iso ero.

[/quote]

En nyt ota kantaa tuohon tapaukseen, vaan sanon aivan yleisellä tasolla: Mitä väliä sillä on, kumpi tänne tuli? Ottakaa se annettuna, mitä saatte, ei kaikkea voi saada. Kuten jokaista alkanutta raskautta ihmiseksi maan päälle. Raadollista ehkä jos sen niin haluaa nähdä, mutta toisaalta taas yksi elämän puolista, että emme elä missään pumpulissa ja elämässä on raadollisuutta, paljonkin. Mutta kun sitten taas toisaalta en jaksa mitenkään nähdä sitä kovin raadollisena, että joku tekee sen abortin, jos hän sillä lailla voi paremmin. 

On se jännä miten vielä joku 200 vuotta sitten, tai joissain paikoin vielä 100 vuotta sitten lapsi sai ihmisarvon vasta kun oli selvinnyt ensimmäisestä elinvuodestaan hengissä. Abortinvastustajat voisivat mennä muutamaksi vuodeksi sellaiseen maahan asumaan missä lapsikuolleisuus on suuri niin oppisivat olemaan itkemättä jokaisen siittiön ja munasolun perään.

Isovanhempieni ikäpovi kertoi lapsilukunsa montako synnytti ja moniko selvisi aikuiseksi asti. Nykyään on itsestäänselvyys että lapset selviävät aikuisiksi.

Uskovaisten julistukseen että abortintekijät ovat murhaajia jotka joutuvat helvettiin, mites sille lapselle käy jos lapsi syntymällään murhaa äitinsä? Entäs ne sukulaiset jotka painostivat äidin pitämään lapsen vaikka henki oli vaarassa eivätkä rakastaneet lähimmäistään niin että olisivat halunneet tämän pysyvän hengissä ja sekä lapsi että äiti kuolee? Helvettiin vaan että napsahtaa?

Täytyy sanoa että onneksi en ole uskovainen, hulluksihan minä tulisin jos tuollaisia pitäisi oikeasti uskoa, eikä onneksi sukulaisetkaan mitään uskovaisia ole vaan oikeasti toisen parasta ajattelevia.

Ja annettuna ottamisella tarkoitan sitä, että joka hetki ei lapsi ole toivottu jos vaikka voimavarat, elämäntilanne tai mikä muu sitten onkaan syynä tekee sen, ettei lasta voi/halua synnyttää, niin se on se tilanne, kaikkea emme saa, täydellisiä emme ole.

Miksi pitäisi??? Jonkun kuvitteellisen sieluajattelunko takia? Voin siis uskoa sieluun, mutta en siihen, että me täällä tietäisimme, kuka tänne on miksikin tulossa. Abortoiduksi vai presidentiksi. Noin karrikoidusti sanottuna.

Sikiö ON minulle ainakin jo ihminen, vauva. Synnytin pari kk sitten rv 16 kuolleen sikiön ja hän oli meille VAUVA.

Hyviä syitä olla tekemättä itselleen aborttia, kun sitä ei halua, on tässäkin ketjussa tullut, mutta ei mitään järkeviä syitä siihen, miksi toinen ihminen ei voisi valita aborttia. 

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:34"]

Abortit sosiaalisten syiden takia saisi lopettaa kokonaan. Mikä on muka tappamiseen oikeuttava sosiaalinen syy? Raha? Nuori ikä? Yksinkertaisesti jos ei osaa ehkäisystä huolehtia sitten otetaan vastuu.

[/quote]

Eiköhän henkiset syyt lasketa sosiaalisiin. Eli henkisesti ei ole vielä valmis. 

[/quote]

Mutta on henkisesti kuitenkin valmis seksiin? Silloin pitäisi olla myös valmis kantamaan vastuu mahdollisesta lapsesta.

[/quote]

Tällä logiikalla ehkäisyäkään ei tarvita, kun kerran aina seksiä harrastaessaan pitäisi olla valmis kantamaan vastuu lapsestakin. Ja kuitenkin jop meillä jo lapsia tehneilläkin on elämässämme paljonkin sellaisia aikoja ja elämäntilanteita, joihin uusi vauva ei sopisi ja niinpä me käytämme ehkäisyä, jotta raskaus ei alkaisi. Suurin osa ihmisistä, ikään katsomatta, harrastaa seksiä myös muussa kuin lisääntymistarkoituksessa ;)

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:56"][quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:34"]

Abortit sosiaalisten syiden takia saisi lopettaa kokonaan. Mikä on muka tappamiseen oikeuttava sosiaalinen syy? Raha? Nuori ikä? Yksinkertaisesti jos ei osaa ehkäisystä huolehtia sitten otetaan vastuu.

[/quote]

Eiköhän henkiset syyt lasketa sosiaalisiin. Eli henkisesti ei ole vielä valmis. 

[/quote]

Mutta on henkisesti kuitenkin valmis seksiin? Silloin pitäisi olla myös valmis kantamaan vastuu mahdollisesta lapsesta.

[/quote]

Ovat kyllä täysin eri asioita. Seksi on haluja ja mielihyvää, vauvan hoitaminen taas vastuun kantamista uudesta ihmisestä. Itse en näe, että kykenemällä seksiin kykenisi ottamaan vastuun lapsesta. Kyllä seksi on niin alkukantainen vietti, ettei siihen tarvita minkäänlaista ajattelua.

Seksistä kieltäytymiseen tarvitaan sitä ajattelua jo enemmän.

[/quote]

Jos ei ole samanikäisenä valmis huolehtimaan lapsesta kuin on valmis harrastamaan seksiä, ei kannata harrastaa seksiä jos kerran se vahinko voi käydä.

Suoraan sanoen olen vähän pettynyt. Olisin toivonut ymmärtäväni minäkin, miksi se toisen ihmisen omasta halustaan, ei kenenkään pakottamana, tekemä abortti on järkisyin perustellen huono asia.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:29"]Suoraan sanoen olen vähän pettynyt. Olisin toivonut ymmärtäväni minäkin, miksi se toisen ihmisen omasta halustaan, ei kenenkään pakottamana, tekemä abortti on järkisyin perustellen huono asia.

[/quote]

Miksi jonkun ihmisten "järkisyin perusteltu" mustasukkaisuudessa tehty murha on huono asia?

Toi on maailman naurettavin peruste, että ei saa harrastaa seksiä jos ei halua lastakaan. Kun seksiä voi harrastaa ilman lisääntymisaikeitakin. Ja kuuluukin harrastaa.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:28"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:56"][quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:34"]

Abortit sosiaalisten syiden takia saisi lopettaa kokonaan. Mikä on muka tappamiseen oikeuttava sosiaalinen syy? Raha? Nuori ikä? Yksinkertaisesti jos ei osaa ehkäisystä huolehtia sitten otetaan vastuu.

[/quote]

Eiköhän henkiset syyt lasketa sosiaalisiin. Eli henkisesti ei ole vielä valmis. 

[/quote]

Mutta on henkisesti kuitenkin valmis seksiin? Silloin pitäisi olla myös valmis kantamaan vastuu mahdollisesta lapsesta.

[/quote]

Ovat kyllä täysin eri asioita. Seksi on haluja ja mielihyvää, vauvan hoitaminen taas vastuun kantamista uudesta ihmisestä. Itse en näe, että kykenemällä seksiin kykenisi ottamaan vastuun lapsesta. Kyllä seksi on niin alkukantainen vietti, ettei siihen tarvita minkäänlaista ajattelua.

Seksistä kieltäytymiseen tarvitaan sitä ajattelua jo enemmän.

[/quote]

Jos ei ole samanikäisenä valmis huolehtimaan lapsesta kuin on valmis harrastamaan seksiä, ei kannata harrastaa seksiä jos kerran se vahinko voi käydä.

[/quote]

Entä esimerkiksi vapaaehtoisesti lapsettomat, eli velat? Ei seksiä lainkaan? Ihan hyvänä ratkaisuna ehdotat tällaista?  Puhumattakaan ihmisestä, joka ei ole henkisesti valmis äitiyteen, kuin vasta päälle 35- vuotiaana? Tai haluaa varmistaa ensin ammatin ja asumisen? Löytää kumppanin, joka sopisi isäksi/äidiksi?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:31"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:29"]Suoraan sanoen olen vähän pettynyt. Olisin toivonut ymmärtäväni minäkin, miksi se toisen ihmisen omasta halustaan, ei kenenkään pakottamana, tekemä abortti on järkisyin perustellen huono asia.

[/quote]

Miksi jonkun ihmisten "järkisyin perusteltu" mustasukkaisuudessa tehty murha on huono asia?

[/quote]

Kerro sinä

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:31"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:29"]Suoraan sanoen olen vähän pettynyt. Olisin toivonut ymmärtäväni minäkin, miksi se toisen ihmisen omasta halustaan, ei kenenkään pakottamana, tekemä abortti on järkisyin perustellen huono asia.

[/quote]

Miksi jonkun ihmisten "järkisyin perusteltu" mustasukkaisuudessa tehty murha on huono asia?

[/quote]

Koska sillä ihmisellä oli jo sielu.

On. Sikiö on ihminen.