Onko sikiö ihminen vai ei?

Naisella on ihmisarvo Suomessa kun on oikeus aborttiin toisin kuin joissain Euroopankin maissa. Ihmisarvo lähtee siitä että tuleva lapsi saa ihmisarvoisen lapsuuden rakastettuna ja haluttuna eikä jonain vahinkopanona jonka koko elämä voi olla helvettiä ei toivottuna. Sitäkö aloittaja haluaisi kieltää? Raiskauksen, insestin, alaikäisten, ym. Tapauksia vaikka kuinka jolloin abortti täysin järkevää. Kannatan nykyistä aborttikäytäntöä Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:34"]

Abortit sosiaalisten syiden takia saisi lopettaa kokonaan. Mikä on muka tappamiseen oikeuttava sosiaalinen syy? Raha? Nuori ikä? Yksinkertaisesti jos ei osaa ehkäisystä huolehtia sitten otetaan vastuu.

[/quote]

Eiköhän henkiset syyt lasketa sosiaalisiin. Eli henkisesti ei ole vielä valmis. 

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:05"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:03"]Ei, sikiöllä on mahdollisuus kasvaa ihmiseksi, mutta se ei ole ihminen.

[/quote]

Ovatko keskoslapset ihmisiä? Missä vaiheessa sikiöstä tulee ihminen?

[/quote]

Keskoslapset ovat ihmisiä, koska he kykenevät elämään jo kohdun ulkopuolella, vaikkakin avustettuna. Sikiö ei tähän pysty.

[/quote]

Miten niin pystyvät? eivät suinkaan kaikki pysty. Mihin vedät ihmisyyden rajan? Viikkoihin? Yksilölliseen selviytymiskykyyn, mihin?

[/quote]

Kannatan aborttia niillä rajoilla kuin se on nyt. Kenenkään keskosia, jotka saivat syntyä ja säilyvät hengissä asiahan ei koske. Eikä nykyäänkään niillä viikoilla saa abortoida terveitä sikiöitä! Vain sellaisia, joilla on elinkyvyttömäksi tekevä saisraus tai vamma.

Ihmisen alku.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:39"][quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:34"]

Abortit sosiaalisten syiden takia saisi lopettaa kokonaan. Mikä on muka tappamiseen oikeuttava sosiaalinen syy? Raha? Nuori ikä? Yksinkertaisesti jos ei osaa ehkäisystä huolehtia sitten otetaan vastuu.

[/quote]

Jankuti jankuti. Kommenttisi on niiiin kuultu jo.

[/quote]

Anna sitten siihen joku hyväksyttävä syy niin ei tarvi 64:sen jankuttaa ;)

[/quote]

Lue kommentti 63

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Eihän sen silloin kuulu olla täällä, jos ei tänne synny.

Mites sellaisessa tapauksessa kuin meillä, että on abortoitu vammainen, mutta sitten on tehty uusi sielu tilalle? Mistä se uusi sielu tuli?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:34"]

Abortit sosiaalisten syiden takia saisi lopettaa kokonaan. Mikä on muka tappamiseen oikeuttava sosiaalinen syy? Raha? Nuori ikä? Yksinkertaisesti jos ei osaa ehkäisystä huolehtia sitten otetaan vastuu.

[/quote]

Eiköhän henkiset syyt lasketa sosiaalisiin. Eli henkisesti ei ole vielä valmis. 

[/quote]

Mutta on henkisesti kuitenkin valmis seksiin? Silloin pitäisi olla myös valmis kantamaan vastuu mahdollisesta lapsesta.

Synnytin rv 40+1 kohtuun kuolleen poikavauvan, painoa 4300g ja pituutta 56cm. Hoitohenkilökunta ei missään vaiheessa puhunut vauvasta tai lapsesta vain ja ainoastaan sikiöstä.

Siinä vaiheessa tuli se mielikuva, että sikiö muuttuu ihmiseksi vain jos elävänä syntyy. Eihän sitä yhteiskuntakaan tunnusta edes koskaan olleeksi.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:16"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:15"]On, ja mielestäni sikiölläkin pitäisi olla ihmisoikeudet, eli abortti pitäisi kieltää. Sikiö on vain yksi ihmisen kehitysaste. Omasta mielestäni elämä alkaa silloin kun munasolu hedelmöittyy ja tulossa on uusi persoona, jolla on oma dna:nsa. Tästä syystä en käyttäisi myöskään kierukkaa, joka voi tuhota jo hedelmöittyneen munasolun.

[/quote]

Entä jälkiehkäisypilleri? Eikös sekin aiheuta hedelmöittyneen munasolun tuhoutumisen, josta olisi voinut kasvaa pieni ihminen.

[/quote]

Se on tietenkin sama asia kuin tuon kierukan kanssa. En ottaisi myöskään jälkiehkäisypilleriä.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Mutta näillä mennään, mitä meillä tässä on. Muu on vain olettamuksia. Minkä olettamuksen mukaan sitten päättäisimme päätökset tehdä?

Missä vaiheessa sikiöstä tulee ihminen? Miten se ihmisyyden tulo sikiöön tapahtuu? Mikä ihmisen sikiö on siihen asti? Jotain muuta lajiako? Lain mukaan muuten sikiö on sikiö heti kun on kohtuun kiinnittynyt. Kaikilla asioilla on alku ja loppu. Niin ihmiselläkin. Minun mielestäni ihmisyys on koko ajan pienestä alusta sinne vanhuksen käpertyneeseen olemukseen asti. Hyvin vanha ihminenkään ei ole enää samanlainen kuin oli työikäisenä. 

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:34"]

Abortit sosiaalisten syiden takia saisi lopettaa kokonaan. Mikä on muka tappamiseen oikeuttava sosiaalinen syy? Raha? Nuori ikä? Yksinkertaisesti jos ei osaa ehkäisystä huolehtia sitten otetaan vastuu.

[/quote]

Eiköhän henkiset syyt lasketa sosiaalisiin. Eli henkisesti ei ole vielä valmis. 

[/quote]

Mutta on henkisesti kuitenkin valmis seksiin? Silloin pitäisi olla myös valmis kantamaan vastuu mahdollisesta lapsesta.

[/quote]

Ovat kyllä täysin eri asioita. Seksi on haluja ja mielihyvää, vauvan hoitaminen taas vastuun kantamista uudesta ihmisestä. Itse en näe, että kykenemällä seksiin kykenisi ottamaan vastuun lapsesta. Kyllä seksi on niin alkukantainen vietti, ettei siihen tarvita minkäänlaista ajattelua.

Seksistä kieltäytymiseen tarvitaan sitä ajattelua jo enemmän.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Eihän sen silloin kuulu olla täällä, jos ei tänne synny.

Mites sellaisessa tapauksessa kuin meillä, että on abortoitu vammainen, mutta sitten on tehty uusi sielu tilalle? Mistä se uusi sielu tuli?

[/quote]

Tilalle? Tuota en ymmärrä. EI kukaan voi tulla toisen tilalle. Ja toisekseen, kyllä murhatun ihmisen kuuluu olla täällä. ihan sama kun joku ryyppypourukan äijän tappaa toisen porukasta. Eihän se tarkoita sitä, ettei se uhri kuulunut tänne, vaan että murhaaja riisti toiselta hengen. Otti sellaisen oikeuden omaan käteensä joka ei hänelle kuulunut.

Päivän muut aborttikeskustelut ovat tässä luettelossa:

http://www.vauva.fi/keskustelu/3916952/ketju/aborttikeskustelu_eiko_voi_antaa_jo_olla/viesti/47#47

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Mutta näillä mennään, mitä meillä tässä on. Muu on vain olettamuksia. Minkä olettamuksen mukaan sitten päättäisimme päätökset tehdä?

[/quote]

Jokaisella on oikeus elämään. Myös niillä jotka ovat vasta matkalla tänne. Jos kaikki on olettamuksia, niin eikö silloin olisi parempi elää ns. varman päälle ja olla murhaamatta toista?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Joo, ehkä meillä kaikilla, jotka olemme syntyneet, mutta entäs syntymättömillä?

Sinäkö tiedät, että olikin varmasti tarkoitettu, että nekin sikiöt syntyvät? Milläs oikeudella sinä sen tiedät sanoa vastaavasti? Taidat myös ylentää sinäkin itseäsi, jos syytit siitä minua. Eli ehkei mennä noihin oletpas ylentänyt itsesi - alentamisiin?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Eihän sen silloin kuulu olla täällä, jos ei tänne synny.

Mites sellaisessa tapauksessa kuin meillä, että on abortoitu vammainen, mutta sitten on tehty uusi sielu tilalle? Mistä se uusi sielu tuli?

[/quote]

Tilalle? Tuota en ymmärrä. EI kukaan voi tulla toisen tilalle. Ja toisekseen, kyllä murhatun ihmisen kuuluu olla täällä. ihan sama kun joku ryyppypourukan äijän tappaa toisen porukasta. Eihän se tarkoita sitä, ettei se uhri kuulunut tänne, vaan että murhaaja riisti toiselta hengen. Otti sellaisen oikeuden omaan käteensä joka ei hänelle kuulunut.

[/quote]

Mutta jos abortoitu olisi jäänyt meille, niin tämä uusi sielu ei. Murhaajatkin voivat saada Jumalalta anteeksi. Minäkin olen saanut oman abortointini.

Vain av-mamma tuomitsee ja kivittää.

Me, jotka olemme vahinkoja emme voi tietää olisiko parempi olla syntymättä.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Mutta näillä mennään, mitä meillä tässä on. Muu on vain olettamuksia. Minkä olettamuksen mukaan sitten päättäisimme päätökset tehdä?

[/quote]

Jokaisella on oikeus elämään. Myös niillä jotka ovat vasta matkalla tänne. Jos kaikki on olettamuksia, niin eikö silloin olisi parempi elää ns. varman päälle ja olla murhaamatta toista?

[/quote]

Minkä varman päälle? Mistä sen tietää, että juuri se valinta on varman päälle? Miten niin syntymättömillä on oikeus elämään? Mitä sä oikein horiset? Ei ole sellaisia syntymättömien oikeuksia. Ihan niin kuin sinäkin voisit tulla tappamaan minut. Ei minullakaan ole oikeuksia, jotka satavarmasti suojaisivat minua kuolemalta.