Lue keskustelun säännöt.
Opettaja kyselee leirikoulurahojen perään
14.01.2014 |
Me ei aiota maksaa kuukausittain kerättävää summaa luokan tilille, koska ko. lapsi ei halua mennä leirikouluun. Nyt opettaja laittaa viestiä että muistakaa maksaa kuukausittain summa tilille ja että he keillä on maksamatta syksyiset maksut, niin pikaisesti siirrettävä rahat tilille.
Ei kai tuo nyt mitenkään "pakollista" ole maksaa? Vaikka summa on suht pieni, niin en halua maksaa tyhjästä.
Kommentit (57)
Opettajien pitäisi ilmeisesti kaiken muun lisäksi olla myös ajatuksenlukijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä opettaja huolehtii rahoituksesta? Meillä se on vain ja ainoastaan vanhempien vastuulla.
Ja ei tarvitse osallistua, koulu järjestää muuta toimintaa (toisen luokan mukana).
Opettajana näistä asioista (muiden opettajien kanssa) tapellut vastaa:
1. Aivan oikein: kaikkien pitää saada osallistua, jos jotkakin järjestetään koulun normaalina työaikana. Se ei saa maksaa mitään.
2. Opettaja ei saa osallistua rahan keruuseen millään tavalla. Vanhemmat saavat kerätä rahaa (yhteiseen pottiin) mutta opettaja ei saa olla tämän asian kanssa tekemisissä.
3. Jos oppilas ei halua mennä leirikouluun ja hänellä on jokin syy (syyksi riittää esim. että somalivanhemmat eivät halua että tytär on yötä pois kotoa), koulun on pakko järjestää hänelle opetussuunnitelman mukaista toimintaa (koululla).
Näistä saa aina tapella. En tajua, miksi ei yksinkertaisesti voida noudattaa lakea, asetuksia ja sääntöjä. Aina on niitä, jotka syyttävät toisia nipottajiksi.
Olen itse sitä mieltä, että koulua on syytä pitää koulussa ja retket ym. hoidettakoon vapaa-ajalla. Sitä varten on viikonloput ja lomat. Vanhemmat on hyvät ja järjestää. Esim. leirikoulua voi hyvin pitää kesälomalla, kun vanhemmilla on muutenkin kuulemma vaikea järjestää lapsilleen hoitoa. Joku opettaja tai muu aikuinen lähtee kyllä asiallisella palkkiolla tätä leirikoulua valvomaan.
Opettajan näkökulmasta sanon vielä, että suurin osa kunnista ei maksa opettajalle mitään ylimääräistä siitä, että hän on jopa viikon leirikouluajan töissä 24 tuntia vuorokaudessa. Opettajan pitäisi vain olla iloinen, kun saa olla leirikoulussa lasten kanssa. Minkä muut ammatin edustajalta vaaditaan tällaista? Joskus matkat maksetaan, mutta usein vanhemat odottavat, että opettaja maksaa itse matkansa jne.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:07"]
4. Rahoitus
Koulun työaikana toteutettujen ja opetuksen järjestäjän vuotuiseen suunnitelmaan kirjattujen retkien ja teatterivierailujen tulee olla oppilaalle maksuttomia. Perustuslain 6 § sisältää säännökset yhdenvertaisuudesta ja kieltää ihmisten asettamisen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta. Taloudellisesta asemasta riippumatta kaikilla lapsilla on oikeus perusopetuslaissa tarkoitettuun opetukseen. Opetussuunnitelmaan perustuvaan opetustoimintaa (retket, opintokäynnit, leirikoulut) voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien kohtuullisella rahankeruulla. Osallistumisen on oltava oppilaalle ja hänen huoltajilleen vapaaehtoista. Oppilaan osallistuminen keräystuotoilla rahoitettuun toimintaan tulee olla mahdollista keräykseen osallistumisesta riippumatta."
Eli ilmeisesti voi osallistua vaikkei osallistu varainkeruuseen.
[/quote]
Vain, jos se on kirjattu koulun vuotuiseen työsuunnitelmaan. Siis jos siellä koulun vuosisuunnitelmassa lukee, että kaikki koululaiset pääsevät joka vuosi leirikouluun, niin sitten sinne pääsee, oli maksanut tai ei. Jos siellä lukee, että mahdollisesti järjestetään leirikoulu, jos siihen ilmenee halukkuutta, niin siinä tapauksessa haluttomat viettävät saman ajan esim. rinnakkaisluokassa ja tekevät silloin tavallisia koulupäiviä läksyineen.
Opettajaparka, kun on ottanut itselleen noin paljon ylimääräistä vaivaa. Varmaan ensimmäistä kertaa järjestämässä leirikoulua. No, eipä järjestä toista kertaa. Tai ainakaan ei ole vastuussa rahankeruusta toista kertaa. Tavallisestihan leirikoulut ovat vanhempainjärjestöjen puuhaa.
Jos ei lähde mukaan, ei toki tartte maksaa.
Ja tämän leirikoulun ajan pentusi käy normaalisti koulua toisen luokan mukana.
Kannattas varmaan ilmoitella opelle ettei pennullesi varata paikkaa. Jos liian myöhään ilmoittaakin ettei lähde mukaan voi joutua maksamaan jotai peruutusmaksua jo varatuista palveluista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäs jos osallistuu muttei halua osallistua keruuseen? Pitääkö siitä ilmoittaa etukäteen? Saako siitä nyt kuvan että perhe on persaukinen vai?
Mua suoraan sanottuna tympäsee että itketään vanhemmilta rahaa, kun tarkoituksenmukaisempaa olisi lasten kerätä se raha jollain konstin itse.
Nykyään vanhemmilta odotetaan aika paljon lasten koulunkäynnin suhteen muutenkin. Tuntuu että vanhemmat käy sitä koulua tasan yhtä paljon ITSE kuin lapsetkin. Nytkin meille toisen koululaisen opettaja ilmoitti että vanhempien pitää tarkastaa onko lasten kotitehtävät oikein. Kyllä ennen vanhaan se oli opettajan tehtävä! Ja kerran tuli noottia kotiin kun oppilas oli unohtanut tehdä läksyt että "huolehtikaa vanhemmat että lapsi tekee läksyt". Moitittiin siis vanhempia. Ja siinäkin tapauksessa olin kysynyt lapselta onko tehnyt läksyt ja hän vastasi että on. En sitten alkanut kirjoja käymään läpi, puhuiko totta. Oon varmaan vähän vanhanaikainen mutta kyllä tuossa olisi opettajan pitänyt moittia lasta eikä vanhempia.
Ja entäs nuo kaikenmaailman wilma-viestit tyyliin joululoman vikana päivänä "tärkeä" viesti "Loma ehti loppuun ja huomenna palataan taas opinahjoon!" ja koululla käytävät pakolliset opettaja-vanhempi -keskustelut. Mulle nämä keskustelut tarkoittaa sitä että joudun pyytämään erityisluvan töistä ja korvaamaan poissaolon sitten illalla. Kiva tietysti kuulla että koululaisilla menee hyvin mutta mieluiten viettäisin sen illan kokonaisuudessaan niiden lasten kanssa kuin istuisin toimistolla korvaamassa menetettyä työaikaa.
Ugh.
Siis mitäs jos osallistuu leirikouluun muttei keruuseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:26"]
Siis mitäs jos osallistuu leirikouluun muttei keruuseen?
[/quote]
Sit ilmoittaa että näin on. Ei siinä muuta.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:01"]
1. Maksamiseen ei ole mitään pakkoa vaikka jos kyseessä on peruskoulu kuten luultavasti on. Kaikilla on sama oikeus osallistua maksoi tai ei.
2. Leirikoulusta poisjäänti on siinä mielessä ongelmallista että leirikoulu on osa opetusta joten siitä täytyy erikseen pyytää vapautusta, joko omalta opettajalta (alle 3pv) tai rehtorilta jos koko viikon kestosta.
3. En ole varma onko koululla velvollisuus järjestää "opetusta" koululle tällaisissa tapauksissa mutta todennäköisesti lapsellesi joku paikka pitää osoittaa leirikoulun ajaksi jossa voi osallistua koulutyöskentelyyn.
[/quote]
Onneksi meidän koulussa ei ole aaveemammaa opettajana. Meillä ei tullut mitään ongelmaa niille, jotka eivät lähteneet leirikouluun. Poisjääneet menivät rinnakkaiseluokalle niiksi päiviksi tekemään omaopiskelua.
On kyllä omituista, jos poisjäävistä tehdään ongelma. Luulisi, että opettajalle on raskaampaa leirikoulun järjestäminen, kuin ne, jotka ei lähde sinne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:01"]
1. Maksamiseen ei ole mitään pakkoa vaikka jos kyseessä on peruskoulu kuten luultavasti on. Kaikilla on sama oikeus osallistua maksoi tai ei.
2. Leirikoulusta poisjäänti on siinä mielessä ongelmallista että leirikoulu on osa opetusta joten siitä täytyy erikseen pyytää vapautusta, joko omalta opettajalta (alle 3pv) tai rehtorilta jos koko viikon kestosta.
3. En ole varma onko koululla velvollisuus järjestää "opetusta" koululle tällaisissa tapauksissa mutta todennäköisesti lapsellesi joku paikka pitää osoittaa leirikoulun ajaksi jossa voi osallistua koulutyöskentelyyn.
[/quote]
Kohtaan kaksi korjaus. Perusopetus on maassamme maksutonta, joten opetusohjelmaan kuuluvasta leirikoulusta ei saa lain mukaan kerätä rahaa keneltäkään. Maksullisesta leirikoulusta, joka ei voi maksullisuutensa vuoksi kuulua opetusohjelmaan, pois jäävällä ei ole mitään oppivelvollisuutta tuona aikana, jonka leirikoulu kestää. Näin ollen myöskään koulun ei tarvitse mitään paikkaa osoittaa.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:29"][quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:26"]
Siis mitäs jos osallistuu leirikouluun muttei keruuseen?
[/quote]
Sit ilmoittaa että näin on. Ei siinä muuta.
[/quote]
Näitä luuseri vapaamatkustajia tässä yhteiskunnassa riittääkin. Joillakin kun on vaan oikeuksia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:05"]
No minkähän takia lapsi ei halua leirikouluun, yleensä se on ollut hieno porukkaa yhteen hitsaava kokemus kaikille..? Eikö oo tullut harjoiteltua yön yli poissaoloa kotoa? Olis korkea aika....
Meidän lapsen luokalta yksi ei tahtoisi lähte, syynä on todennäköisesti se, ettei saa kessutella vapaasti. (oikeasti, 6. luokkalainen polttaa tupakkaa vanhempien salliessa tämän..)
[/quote]
Minä en aikoinaan lähtenyt, kun minua nyt vain ei kiinnostanut lähteä niiden känniääliöiden kanssa. Luokka oli täynnä ihan idiootteja ja en jaksanut pilata muutamaa päivää lähtemällä heidän kanssaan leirikouluun.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:01"]
1. Maksamiseen ei ole mitään pakkoa vaikka jos kyseessä on peruskoulu kuten luultavasti on. Kaikilla on sama oikeus osallistua maksoi tai ei.
2. Leirikoulusta poisjäänti on siinä mielessä ongelmallista että leirikoulu on osa opetusta joten siitä täytyy erikseen pyytää vapautusta, joko omalta opettajalta (alle 3pv) tai rehtorilta jos koko viikon kestosta.
3. En ole varma onko koululla velvollisuus järjestää "opetusta" koululle tällaisissa tapauksissa mutta todennäköisesti lapsellesi joku paikka pitää osoittaa leirikoulun ajaksi jossa voi osallistua koulutyöskentelyyn.
[/quote]
Kohtaan kaksi korjaus. Perusopetus on maassamme maksutonta, joten opetusohjelmaan kuuluvasta leirikoulusta ei saa lain mukaan kerätä rahaa keneltäkään. Maksullisesta leirikoulusta, joka ei voi maksullisuutensa vuoksi kuulua opetusohjelmaan, pois jäävällä ei ole mitään oppivelvollisuutta tuona aikana, jonka leirikoulu kestää. Näin ollen myöskään koulun ei tarvitse mitään paikkaa osoittaa.
[/quote]
Pois jäävälle annetaan silloin eriyttävää opetusta eli tavallisia koulupäiviä rinnakkaisluokassa. Leirikoulu ei ole pakollinen, koulunkäynti sinänsä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:29"][quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:26"]
Siis mitäs jos osallistuu leirikouluun muttei keruuseen?
[/quote]
Sit ilmoittaa että näin on. Ei siinä muuta.
[/quote]
Näitä luuseri vapaamatkustajia tässä yhteiskunnassa riittääkin. Joillakin kun on vaan oikeuksia!
[/quote]
Sossun asiakkaita.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:15"]
Opettajana näistä asioista (muiden opettajien kanssa) tapellut vastaa:
1. Aivan oikein: kaikkien pitää saada osallistua, jos jotkakin järjestetään koulun normaalina työaikana. Se ei saa maksaa mitään.
2. Opettaja ei saa osallistua rahan keruuseen millään tavalla. Vanhemmat saavat kerätä rahaa (yhteiseen pottiin) mutta opettaja ei saa olla tämän asian kanssa tekemisissä.
3. Jos oppilas ei halua mennä leirikouluun ja hänellä on jokin syy (syyksi riittää esim. että somalivanhemmat eivät halua että tytär on yötä pois kotoa), koulun on pakko järjestää hänelle opetussuunnitelman mukaista toimintaa (koululla).
Näistä saa aina tapella. En tajua, miksi ei yksinkertaisesti voida noudattaa lakea, asetuksia ja sääntöjä. Aina on niitä, jotka syyttävät toisia nipottajiksi.
Olen itse sitä mieltä, että koulua on syytä pitää koulussa ja retket ym. hoidettakoon vapaa-ajalla. Sitä varten on viikonloput ja lomat. Vanhemmat on hyvät ja järjestää. Esim. leirikoulua voi hyvin pitää kesälomalla, kun vanhemmilla on muutenkin kuulemma vaikea järjestää lapsilleen hoitoa. Joku opettaja tai muu aikuinen lähtee kyllä asiallisella palkkiolla tätä leirikoulua valvomaan.
Opettajan näkökulmasta sanon vielä, että suurin osa kunnista ei maksa opettajalle mitään ylimääräistä siitä, että hän on jopa viikon leirikouluajan töissä 24 tuntia vuorokaudessa. Opettajan pitäisi vain olla iloinen, kun saa olla leirikoulussa lasten kanssa. Minkä muut ammatin edustajalta vaaditaan tällaista? Joskus matkat maksetaan, mutta usein vanhemat odottavat, että opettaja maksaa itse matkansa jne.
[/quote]
Miksi pitää olla joku somalisyy, jos ei halua lähteä. Mielestäni ei tarvitse olla mikään HYVÄ SYY, vaan syy on se, että ei halua lähteä. Itse (kts aiempi vastaus) en halunnut lähteä, koska luokkani oli täynnä idiottityperyksiä ja mieluummin opiskelin sen viikon. Toiseksi, matkustelimme sen verran jo muutenkin, että joku leirikoulu ei ollut minulle mikään elämys.
'Nyt vanhempana sama tilanne on lapsilla. Onneksi vain yhden luokan opettaja on innostunut leirikoulusta. Muut ovat kieltäytyneet. Lapseni ei ole kiinnostunut lähtemään leirikouluun ja syytä minun ei tarvitse mielestäni opettajalle alkaa erikseen kertomaan. Hän ei ole kiinnostunut lähtemään luokkalaistensa kanssa hotelliin, kaupungille, museoihin yms. mitä on tarjolla. Hän käy mieluummin ne valittujen kavereidensa kanssa.
Luulisi edelleen opettajille olevan helpompi, kun ei ole halukkaita leirikouluun. On valvottavia vähemmän. Omituista, jos opettajat lähtevät tälle linjalle, että tiukataan syytä siihen, miksi ei lähde.
Oppilas voi aivan hyvin (kuten minäkin tein) harrastaa rinnakkaisluokassa omaehtoista opiskelua.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 11:56"]
Aion laittaa viestiä, se on selvä. Aiemmin en laittanut koska en uskonut että tällaisia viestejä alkaa hänen taholta tulemaan. Ap
[/quote]
Täh? Tottakai teidän on ilmoitettava jo siitä yystä että lapsi osallistuu joko leirikouluun tai koulun toimintaan koululla. Onhan heidän tehtävä monenlaisia järjestelyjä leirikoulun suhteen: kyydit, majoitus, ruokailu ym. ja vakuutukset. Miten voi olla noin saamaton ihminen ettei välitä edes ilmoittaa ettei lapsi osallistu ja tulee vielä tänne ihmettelemään miksi opettaja kyselee rahojen perään.
No ei meilläkään ole mitään sovittu, oli opettajalta ilmoitusluontoinen asia.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:26"]
Mitäs jos osallistuu muttei halua osallistua keruuseen? Pitääkö siitä ilmoittaa etukäteen? Saako siitä nyt kuvan että perhe on persaukinen vai?
Mua suoraan sanottuna tympäsee että itketään vanhemmilta rahaa, kun tarkoituksenmukaisempaa olisi lasten kerätä se raha jollain konstin itse.
Nykyään vanhemmilta odotetaan aika paljon lasten koulunkäynnin suhteen muutenkin.
Ugh.
[/quote]
Voithan toki kotonasi sopia lapsesi kanssa, miten lapsi sen rahan saisi kerättyä, jos haluaa lähteä mukaan. Ei sen rahan sun pussista tarvitse tulla. Leipoo vaikka tutuille tai tekee muita pieniä hommia pientä korvausta vastaan. Voi olla myös lapsen kannalta antoisa kokemus, jos tekee siitä mukavan ja kannustaa.
Kasvastusvastuu lapsesta on yhä sinulla, jotakin sen lapsen eteen on joka tapauksessa tehtävä. Yhteistoiminta koulun kanssa on myös malli yhteistoimintaan yhteiskunnassa ylipäätään.
Ap ilmeisesti työtön joka pistää rahansa mielummin kaljaan. Totta ettei tarvi osallistua rahankeruuseen mutta jos mukula sitten haluaakin sinne, niin kyllä näytät typerältä persaukko vanhemmalta muitten silmissä.
[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 12:12"]
Kyllä täytyy maksaa, jos reissuun lähtee.
Sen sijaan ap on varsin tyhmä: tottakai ope kyselee rahojen perään koska on käsityksessä että muksusi on lähdössä mukaan. Kuka idiootti ei ilmoita opelle jo ekaa leirikoulua koskevan viestin yhteydessä ettei muksu lähde mukaan??? Miten se ope voisi tietää ettei lähde mukaan jos et ole ilmoittanut?? Tällaiset vanhemmat saavat aina open silmissä hieman vajaan kuvan. Eka ope luulee ettei viitsi raha-asioita hoitaa. Sitten luulee ettei rahaa olekaa muutamaa hassua kymppiä tai satasta kun viime metreillä ilmoitetaan ettei oleaan tulossa mukaan.
[/quote]
Lain mukaan EI TARVITSE MAKSAA.