siinä sitä lastensuojelua!

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:40"]

Tässä on nyt vain vähän faktoja esillä, mutta jännä että vaikka myönnätte sen itsekin, olette hyvin vahvasti jonkun olettamuksen puolella. "ei me tiedetä mitä ennen viedota tapahtui mutta varmasti sitä/ ei ainakaan tätä/ Kyllä Suomessa/ eihän Suomessa...."

Faktat faktoina ja mutut mutuina.

Se mikä mua ihmetyttää on se, että miksi ihmisten on niin vaikea uskoa ettei sosiaaliviranomaiset tee virheitä, vaikka muut viranomaiset tekee? Lääkärit ja poliisit tekee, mutta sosiaalityöntekijät (huom! lapsten asioita koskien eivät) Onko se niin pelottava ajatus, että hekin ihmisinä saattavat tehdä virheen, ehkä pahankin.
En puhu tästä tapauksesta vaan yleisesti. Virheitä silläkin alalla tapahtuu, olen tutkinut asiaa.

Muistatteko Ruotsissa tapauksen jossa isää epäiltiin aiheettomasti lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja lapset riistettiin suurin piirtein vastaavalla tavalla kodistaan? Kuinkahan moni svenska av-mamma oli paikalla sanomassa "kyllä siellä oli asiat pielessä, ei ne ilman mitään syytä tuollaista tekisi" ja sitten  jos mietitte omalle kohdalle millaista vahinkoa tuollainen tekisi omalle perheelle.

En sano että tässä toimittiin väärin, mutta pidän myös sen mahdollisuuden auki, ettei toiminta ollut kaikilta osin asianmukaista. Tietysti on todennäköisempää että vanhemmat esittävät hyvin väritetysti tarinan omalta kannaltaan. Kaiken kaikkiaan surullinen juttu. :( Toivon, että  noiden lasten etu totetutuu oli se sitten missä paikassa tahansa.

[/quote]

Voi hyvänen aika.. kun eihän kukaan sano etteikö näitä VOISI tapahtua, marginaalitapauksissa hyvin hyvin harvoin. 

Mutta ei voi olettaa että jokainen tälläinen  tapaus julkisuuteen tulleena olisi väärä huostaanotto. Kukapa myöntää netissä olleensa huono vanhempi?

Tässä tapauksessa lapset ovat olleet 6kk sijoitettuna, siihen aikaan tarvitaan useamman tahon päätös, joten ihan ilman perusteita sitä EI tapahdu.

Eikö kenenkään muun mielestä kerro mitään vanhemmista Se, että siellä vain möllötetään sohvalla sen sijaan, että yritettäisiin lohduttaa lapsia ja tehdä lähteminen heille helpommaksi? Ja ihan oikeasti, millaiset vanhemmat haluavat jakaa lapsistaan tällaisen videon netissä?

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:57"]

Eikö kenenkään muun mielestä kerro mitään vanhemmista Se, että siellä vain möllötetään sohvalla sen sijaan, että yritettäisiin lohduttaa lapsia ja tehdä lähteminen heille helpommaksi? Ja ihan oikeasti, millaiset vanhemmat haluavat jakaa lapsistaan tällaisen videon netissä?

[/quote]

Tämä on sanottu ketjussa useampaan kertaan.

Vanhempien toiminta tässä videolla kertoo kyllä hyvin selkeästi kyvyttömyydestä asettaa lasten etua omien tunteiden edelle.

Vanhempien toiminta tässä videolla kertoo kyllä hyvin selkeästi kyvyttömyydestä asettaa lasten etua omien tunteiden edelle.

[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 22:49"]

103  Kiitos, kun tarkensit asiaa. Itse haluan puolestani oikoa nyt jyrkkää näkemystäni, kun luin toisen viestisi. Toki alalla kuin alalla on varmasti  niitä henkilöitä, jotka toimivat väärin ja kuulostaa siltä, että sinun kohdallesi on sattunut ymmärtämätön ja liian jyrkkä sosiaalitäti.

Edelleen mietin miehesi jaksamista tuossa tilanteessa... Olet sitä mieltä, että lapsilla ei ollut hätää ja heidän tarpeensa täytettiin isän toimesta. Miten ihmeessä isä jaksoi tuossa tilanteessa?

Edelleen toistan, että on hienoa että olet saanut apua ja elämä hymyilee, eikä tarvetta lastensuojellullekaan enää ole. Pidähän rima jatkossakin riittävän matalalla, jotta saat nauttia lapsistasi ilman turhia itseasetettuja paineita. Kaikkea hyvää uuteen vuoteen!

[/quote]

Ai miten isä jaksoi muutaman kuukauden? Monet äiditkin jaksaa vuosia pyörittää tollasta kuviota. 

Ohis

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:22"]

Pakko kyllä nyt kommentoida tuohon kun jotkut eivät ymmärrä että lapset huutavat ja kiroilevat tuossa tilanteessa. Me emme ole olleet tekemisissä lasun kanssa mutta voin olla aika varma että jos meiltä tultaisiin lapset hakemaan niin aivan varmasti huutaisivat ja tappelisivat vastaan. 5v on helposti hermostuva mutta normaali lapsi, ei kuitenkaan pidä siitä että vieraat esim halaavat tms. Hän varmasti huutaisi, potkisi ja ehkä saattaisi kiroillakkin(on näitä voimasanoja tuntunut viimeaikoina oppivan...) eikä varmasti lähtisi vapaaehtoisesti. Meidän 2v alkaisi aivan varmasti huutamaan myös jos hänet pakotettaisiin lähtemään vieraiden mukaan, ei varmasti omin jaloin mukaan lähtisi ja jos poliisit kantaisi niin varmasti huutaisi ja taistelisi vastaan myös. Ei meidän vanhempien rauhoittelu pystyisi tuota estämään, koska lapset olisivat shokissa kun joutuvat lähtemään vieraiden aikuisten mukaan omasta hyvästä kodista.

[/quote]

Sinä et aikuisena, lasten vanhempana voisi etukäteen tietäessäsi rauhoittaa tai valmistella lasta siihen tilanteeseen?

Älytöntä väittää että lapsiaan ei voi muka rauhoittaa. Miten te pärjäätte mitkään yllättävät tilanteet elämässä, näin verrannollisesti?

[/quote]

Älytöntä että joku kuvittelee ettei lapsi pelkää jos iso poliisimies raahaa hänet väkipakolla ulos, mut joo.. rauhoittamisella ne ihmisen luontaiset reaktiot varmaan on hoidettavissa, varsinkin lasten. Tässäkin tapauksessa vanhemmat oli kaiken pahan (josta kellä ei ole edes tietoa) lisäksi huonoja vanhempia myös siksi, että lapset huusivat ja kiroilivat kun heitä vietiin kodistaan.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:40"]

Tässä on nyt vain vähän faktoja esillä, mutta jännä että vaikka myönnätte sen itsekin, olette hyvin vahvasti jonkun olettamuksen puolella. "ei me tiedetä mitä ennen viedota tapahtui mutta varmasti sitä/ ei ainakaan tätä/ Kyllä Suomessa/ eihän Suomessa...."

Faktat faktoina ja mutut mutuina.

Se mikä mua ihmetyttää on se, että miksi ihmisten on niin vaikea uskoa ettei sosiaaliviranomaiset tee virheitä, vaikka muut viranomaiset tekee? Lääkärit ja poliisit tekee, mutta sosiaalityöntekijät (huom! lapsten asioita koskien eivät) Onko se niin pelottava ajatus, että hekin ihmisinä saattavat tehdä virheen, ehkä pahankin.
En puhu tästä tapauksesta vaan yleisesti. Virheitä silläkin alalla tapahtuu, olen tutkinut asiaa.

Muistatteko Ruotsissa tapauksen jossa isää epäiltiin aiheettomasti lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja lapset riistettiin suurin piirtein vastaavalla tavalla kodistaan? Kuinkahan moni svenska av-mamma oli paikalla sanomassa "kyllä siellä oli asiat pielessä, ei ne ilman mitään syytä tuollaista tekisi" ja sitten  jos mietitte omalle kohdalle millaista vahinkoa tuollainen tekisi omalle perheelle.

En sano että tässä toimittiin väärin, mutta pidän myös sen mahdollisuuden auki, ettei toiminta ollut kaikilta osin asianmukaista. Tietysti on todennäköisempää että vanhemmat esittävät hyvin väritetysti tarinan omalta kannaltaan. Kaiken kaikkiaan surullinen juttu. :( Toivon, että  noiden lasten etu totetutuu oli se sitten missä paikassa tahansa.

[/quote]

Voi hyvänen aika.. kun eihän kukaan sano etteikö näitä VOISI tapahtua, marginaalitapauksissa hyvin hyvin harvoin. 

Mutta ei voi olettaa että jokainen tälläinen  tapaus julkisuuteen tulleena olisi väärä huostaanotto. Kukapa myöntää netissä olleensa huono vanhempi?

Tässä tapauksessa lapset ovat olleet 6kk sijoitettuna, siihen aikaan tarvitaan useamman tahon päätös, joten ihan ilman perusteita sitä EI tapahdu.

[/quote]

Lue uudelleen kirjoittamani, et tainnut ymmärtää. Minähän en sanonut kyseiseen tapaukseen tietäväni yhtään mitään. Toisin kun sinä olet varma ettei kyseessä ole mikään virhe.

Mut olisko mielipide viedon suhteen siinä tapauksessa eri, jos olisitkin vakuuttunut vanhempien syyttömyydestä? Olisiko se silloin rakastavien vanhempien äärimmäinen keino saada epäoikeudenmukaisella tavalla viedyty lapsensa takaisin?

Mitä itse tekisit jos lapsesi vietäisiin. Huom! Kukaanhan ei ole nähnyt myöskään sitä onko vanhemmat pyrkineet rauhoittelemaan lapsia ennen videota. Tuossa tilanteessa se tuskin enää onnistuukaa. Se on mammaraati vaan päättänyt ettei ole.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:22"]

Pakko kyllä nyt kommentoida tuohon kun jotkut eivät ymmärrä että lapset huutavat ja kiroilevat tuossa tilanteessa. Me emme ole olleet tekemisissä lasun kanssa mutta voin olla aika varma että jos meiltä tultaisiin lapset hakemaan niin aivan varmasti huutaisivat ja tappelisivat vastaan. 5v on helposti hermostuva mutta normaali lapsi, ei kuitenkaan pidä siitä että vieraat esim halaavat tms. Hän varmasti huutaisi, potkisi ja ehkä saattaisi kiroillakkin(on näitä voimasanoja tuntunut viimeaikoina oppivan...) eikä varmasti lähtisi vapaaehtoisesti. Meidän 2v alkaisi aivan varmasti huutamaan myös jos hänet pakotettaisiin lähtemään vieraiden mukaan, ei varmasti omin jaloin mukaan lähtisi ja jos poliisit kantaisi niin varmasti huutaisi ja taistelisi vastaan myös. Ei meidän vanhempien rauhoittelu pystyisi tuota estämään, koska lapset olisivat shokissa kun joutuvat lähtemään vieraiden aikuisten mukaan omasta hyvästä kodista.

[/quote]

Sinä et aikuisena, lasten vanhempana voisi etukäteen tietäessäsi rauhoittaa tai valmistella lasta siihen tilanteeseen?

Älytöntä väittää että lapsiaan ei voi muka rauhoittaa. Miten te pärjäätte mitkään yllättävät tilanteet elämässä, näin verrannollisesti?

[/quote]

Älytöntä että joku kuvittelee ettei lapsi pelkää jos iso poliisimies raahaa hänet väkipakolla ulos, mut joo.. rauhoittamisella ne ihmisen luontaiset reaktiot varmaan on hoidettavissa, varsinkin lasten. Tässäkin tapauksessa vanhemmat oli kaiken pahan (josta kellä ei ole edes tietoa) lisäksi huonoja vanhempia myös siksi, että lapset huusivat ja kiroilivat kun heitä vietiin kodistaan.

[/quote]

Lapsen pelko on normaalia, mutta tuossa ei ole mitään viitteitä että vanhemmat olisivat yrittäneet rauhoitella lasta etukäteenkään.

Siinäpä se kun me ei tiedetä mitä tapahtui ennenkuin video alkoi. Ei vaan tiedetä.

Se kuitenkin on tiedossa että useampi henkilö on huostaanoton kokenut tarpeelliseksi, kun se on jatkunut niin kauan.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 12:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 11:40"]

Tässä on nyt vain vähän faktoja esillä, mutta jännä että vaikka myönnätte sen itsekin, olette hyvin vahvasti jonkun olettamuksen puolella. "ei me tiedetä mitä ennen viedota tapahtui mutta varmasti sitä/ ei ainakaan tätä/ Kyllä Suomessa/ eihän Suomessa...."

Faktat faktoina ja mutut mutuina.

Se mikä mua ihmetyttää on se, että miksi ihmisten on niin vaikea uskoa ettei sosiaaliviranomaiset tee virheitä, vaikka muut viranomaiset tekee? Lääkärit ja poliisit tekee, mutta sosiaalityöntekijät (huom! lapsten asioita koskien eivät) Onko se niin pelottava ajatus, että hekin ihmisinä saattavat tehdä virheen, ehkä pahankin.
En puhu tästä tapauksesta vaan yleisesti. Virheitä silläkin alalla tapahtuu, olen tutkinut asiaa.

Muistatteko Ruotsissa tapauksen jossa isää epäiltiin aiheettomasti lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja lapset riistettiin suurin piirtein vastaavalla tavalla kodistaan? Kuinkahan moni svenska av-mamma oli paikalla sanomassa "kyllä siellä oli asiat pielessä, ei ne ilman mitään syytä tuollaista tekisi" ja sitten  jos mietitte omalle kohdalle millaista vahinkoa tuollainen tekisi omalle perheelle.

En sano että tässä toimittiin väärin, mutta pidän myös sen mahdollisuuden auki, ettei toiminta ollut kaikilta osin asianmukaista. Tietysti on todennäköisempää että vanhemmat esittävät hyvin väritetysti tarinan omalta kannaltaan. Kaiken kaikkiaan surullinen juttu. :( Toivon, että  noiden lasten etu totetutuu oli se sitten missä paikassa tahansa.

[/quote]

Voi hyvänen aika.. kun eihän kukaan sano etteikö näitä VOISI tapahtua, marginaalitapauksissa hyvin hyvin harvoin. 

Mutta ei voi olettaa että jokainen tälläinen  tapaus julkisuuteen tulleena olisi väärä huostaanotto. Kukapa myöntää netissä olleensa huono vanhempi?

Tässä tapauksessa lapset ovat olleet 6kk sijoitettuna, siihen aikaan tarvitaan useamman tahon päätös, joten ihan ilman perusteita sitä EI tapahdu.

[/quote]

Lue uudelleen kirjoittamani, et tainnut ymmärtää. Minähän en sanonut kyseiseen tapaukseen tietäväni yhtään mitään. Toisin kun sinä olet varma ettei kyseessä ole mikään virhe.

[/quote]

On melkoinen lottovoiton mahdollisuuksia hivelevä luokan virhe, jos useampi sossun päättäjistä päättää jatkaa sijoitusta.

Asia on niin kamala, että sellaiset ihmiset, jotka eivät ole kokeneet vastaavaa, asettuvat helposti ihan vain omaa turvallisuuden tunnettaan suojellakseen sellaiseen asenteeseen, että tuossa perheessä on kerta kaikkiaan pakko olla jotain katastrofaalisesti pielessä jo pitemmän aikaa, lasten on pakko olla hengenvaarassa, sillä tuota ei voi tapahtua Suomessa (= "ei voi tapahtua meille"). Samasta syystä tuollaisia asioita kokeneiden kertomuksia ei halua kukaan uskoa todeksi, tai mieltää noita perheitä "meiksi", sillä sellainen ajatus uhkaa aivan liikaa meistä jokaisen perusturvallisuutta. On kuitenkin kysymys tavallisen ihmisen elämän yleensä tärkeimmästä asiasta, omista lapsista.

Kuitenkin tosiasiassa me kaikki olemme tiukan kyttäyksen alla. Jos vaikka riitelee puolison kanssa kovaäänisesti kotona, voi käydä niin, että joku naapuri tekee lastensuojeluilmoituksen, eikä voi tietää, mitä hän tarkalleen epäilee tapahtuvan tai kuinka vakavana se kirjataan ja millaisia toimia siitä seuraa. Saman kyttäyksen alla olemme koko ajan myös päiväkotien ja koulujen taholta jne.

Videosta näkyy, että koti on ihan tavallisen oloinen, eivätkä vanhemmat mitään viinapullojen keskellä ryömiviä haisevia rappioalkoholisteja.

Lapsestahan voidaan tehdä lastensuojeluilmoitus huonon käytöksen vuoksi, esim. toistuvasta varastelusta tjms vakavemmasta. Nämä lapset viedään, koska vanhemmat eivät osaa/viitsi pitää kuria. Ehkäpä tällä selittyy se, että perheeseen voi jäädä vielä muita lapsia.

http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1386850128234.html

Lukekaahan nyt edes tämä, tästä näette esimerkkiä miten lastensuojelu toimii. Ei lasta viedä todellakaan liian helposti ja ei sen perusteleminen sossuillekaan ole mitenkään helppoa, heidänkin pitää noudattaa korkeinta lakia.

Monen koti on ihan tavallinen, olosuhteet ne sen ongelman tekee.

Ei voidakaan tietää onko vanhemmat rauhoitelleet. Mietin vain sitä, että miksi tuo pätkä on kuvattu? Siinä ei ole MITÄÄN huomionarvoista jos ajatellaan sitä siltä kannalta että haluttiin näyttää virkavaltaa huonossa valossa. Työtään tekevät ihmiset toimivat siten kuin tuossa tilanteessa ylipäätään voidaan toimia. Jos lapset eivät olisi rääkyneet noin kovaa, olisi voinut nähdä tuon toisin silmin. Poliiseilla on lapset rimpuilusta huolimatta kohtuu turvallisessa otteessa eikä heitä riepotella tmv. Sossut ovat hiljaa, kuten näissä tilanteissa usein on tapana.

Sen sijaan aikuiset käyttäytyvät todella oudosti, yksi kuvaa, osa hengailee, joku ylimielisesti toteaa että joku muu saa ottaa koiran kiinni.. Lapset huutaa metrin päässä ja heistä kuvataan sosiaalipornoa nettiin.

Ilmeisesti tuossa tilanteessa ei ollut muita vaihtoehtoja kuin se että lapset lähtee. Jos lapset on sijoitettuna, ei voida ajatella että "no jos te nyt sitten yhdeksi yöksi jäätte kotiin kun noin suututtaa". Ja kaiketi lapset ovat karanneet ennenkin eli todennäköisesti ongelma vaan pahenee jos annetaan "tässä tilanteessa" vähän periksi.

Jo alakouluikäiset lapset kykenevät pahaan: tuhopolttoihin, kiduttamaan eläimiä, maalaamaan kirkkoveneitä naapuruston seiniin, kiusaamaan pitkäjänteisesti vaikkapa sitä sinun ihan omaa lastasi julmasti ja vuosikausia.

Voi olla kaunis ja ehjä koti, menestyvät ja päihteettömät vanhemmat, ja rajatta kasvatetut pikkuriiviöt. "Ei meidän Eetu ja Eemeli.. Pojat on poikia.. On mulla muutakin tekemistä kuin vahtia lapsia ihan koko ajan."

En tiedä tapausta, mutta halusin tuoda esille myös tämän mahdollisuuden.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 12:32"]

Asia on niin kamala, että sellaiset ihmiset, jotka eivät ole kokeneet vastaavaa, asettuvat helposti ihan vain omaa turvallisuuden tunnettaan suojellakseen sellaiseen asenteeseen, että tuossa perheessä on kerta kaikkiaan pakko olla jotain katastrofaalisesti pielessä jo pitemmän aikaa, lasten on pakko olla hengenvaarassa, sillä tuota ei voi tapahtua Suomessa (= "ei voi tapahtua meille"). Samasta syystä tuollaisia asioita kokeneiden kertomuksia ei halua kukaan uskoa todeksi, tai mieltää noita perheitä "meiksi", sillä sellainen ajatus uhkaa aivan liikaa meistä jokaisen perusturvallisuutta. On kuitenkin kysymys tavallisen ihmisen elämän yleensä tärkeimmästä asiasta, omista lapsista.

Kuitenkin tosiasiassa me kaikki olemme tiukan kyttäyksen alla. Jos vaikka riitelee puolison kanssa kovaäänisesti kotona, voi käydä niin, että joku naapuri tekee lastensuojeluilmoituksen, eikä voi tietää, mitä hän tarkalleen epäilee tapahtuvan tai kuinka vakavana se kirjataan ja millaisia toimia siitä seuraa. Saman kyttäyksen alla olemme koko ajan myös päiväkotien ja koulujen taholta jne.

Videosta näkyy, että koti on ihan tavallisen oloinen, eivätkä vanhemmat mitään viinapullojen keskellä ryömiviä haisevia rappioalkoholisteja.

[/quote]

Nojoo, mielestäni on lähinnä vainoharhaista kuvitella olevansa kyttäyksen alla. 

Ei ihmisen jolla ei ole mitään salattavaa tarvitse pelätä.

Sossu ei huvikseen vie lapsia, se maksaa kunnalle ja valtiolle, eikä sijoituspaikkoja ole edes riittävästi. 

Miksi mikään viranomaistaho tahtoisi kiusata jotain?

Vastuullinen vanhempi ei saattaisi lastaan tilanteeseen, jossa tämä joutuu vieraan väkisin hakemaksi. Vastuuton aikunen toimii näin, kuten videossa. Järjestää järkyttävän spektaakkelin, ottaa sen videolla ja kerjää sympatiaa sillä, miten julmasti kohtelee omia lapsiaan. Työni puolesta tiedän, miten korkea kynnys  lastensuojelulla on pakkotoimiin. Mielestäni aivan liian korkea. Ja nämä mammat ja papat, jotka eivät ole rikkaa ristiin lapsensa hyvinvoinnin eteen tehneet, jaksavat kyllä riehua julkisuudessa ja raivota työtään tekeville viranomaisille. Sääliksi kävi poliiseja ja lastensuojelutyöntekijöitä, joilla ei ole minkäänlaista suojaa sekopäisten aikuisten vainoamiselta. Kiitos, kun jaksatte tehdä työtänne!

Muut lapset saivat jäädä kotiin (siis mutu), koska vain kaksoset oirehtivat eli ovat EHKÄ väkivaltaisia toisia lapsia/aikuisia kohtaan, valehtelevat, varastavat, rikkovat paikkoja, pyörivät jengeissä, joissa huomattavasti vanhempia "rikollisia", alkoholi/huumeet ja tupakka mukana jne. Jos vanhemmat eivät saa lapsia aisoihin, niin se on viranomaisten tehtävä. Tästä mielipiteestä ei kannata vetää hernettä nenään, vaan paremminkin ihan yleisellä tasolla mielipiteeni.