Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Varhaiskasvatuksen henkilökunta!
10.10.2020 |
Miksi varhaiskasvatuksen väki on niin riitaisaa ja ongelmahakuista?
Olen 32v opettaja ja tuntuu, että jos työpareineina ei ole työhönsä kyllästyneitä, eläkeikää lähestyviä lastenhoitajia, niin sitten he ovat vähintäänkin opettajan työtä kyttääviä. Kytätään vasun ja palavereiden kestoja ja tullaan "hakemaan" keskustelusta pois jos aika ylittyy. Tällä viikollakin minulla oli keskustelu vanhempien kanssa (työajan ulkopuolella tietenkin) ja siihen osallistui terapeutit ja sosiaalityöntekijä ja erityisopettaja. No eiköhän toinen lastenhoitaja tullut tasan minuutilleen minun työaikani alkaessa räväyttämään oven auki että hei sinulla alkoi nyt työt. Kyllä hävetti selitellä tilannetta muille. Lisäksi tällä hetkellä muuten mukavat työkaverini ovat liittoutuneet ja keksitävät minun poissaollessa uusia ideoita ja kertovat ne minulle niin että me ollaan päätetty että aletaan tekemään asiat nyt näin ja näin. Minä en näistä muutoksista pidä mutta minun sanalla ei tunnu olevan mitään virkaa. Pomo on niin ylikuormitettu ettei hän jaksa edes kuunnella työntekijöiden ongelmia :(
Kommentit (89)
Olin töissä päiväkodissa, jossa vasut oli jaettu kaikille. Ryhmä oli jaettu kolmeen osaan ja kunkin ryhmän aikuinen huolehti omistaan koko paikalla olonsa. Tietenkin tarpeen mukaan kaikki tekivät kaikkea. Luonnollisesti myös vasut jaettiin sen mukaan, kenen ryhmän lapsi oli kyseessä. Vuosi sitten sosionomi opettajan pitkin alkaa hoitaa homma yksin. Täysi kaaos. Opettaja pois ryhmästä ja hyvin stressaantunut. Hoitaja kahdestaan ryhmässä ja ymmärrettävästi väsyneitä. Järjetöntä toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan vasuja lähihoitajille :O !!!
Miksi ei? Niin on tehty tähän asti eikä mitään ongelmaa. Luonnollista, että pienryhmän aikuinen tekee vasut " omista" lapsistaan. Hänhän juuri näiden lasten asiat tietää ja tuntee lapset parhaiten.
Kyllä meillä on aina jaettu vasut open ja hoitajien kesken.12 lapsen ryhmästä ope saa 5-6.Ja lastenhoitajat jakavat keskenään loput.Vaikeimmat tapaukset menee opelle,kehityshäiriöt,ongelmaiset ja sosiaalitapaukset.Helpot lapset tekee hoitaja.Näin meillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan vasuja lähihoitajille :O !!!
Miksi ei? Niin on tehty tähän asti eikä mitään ongelmaa. Luonnollista, että pienryhmän aikuinen tekee vasut " omista" lapsistaan. Hänhän juuri näiden lasten asiat tietää ja tuntee lapset parhaiten.
Ei pitäis olla pienryhmiä. Tuo on ihan laiton tilanne, että ope ei tunne kaikkia ryhmän lapsia.
Tietenkin jokainen ryhmän aikuinen tuntee kaikki lapset, mutta vastuuhoitaja parhaiten. Pienryhmätoiminta on ihan tavallista ja eiköhän se kaikissa päiväkodeissa ole toiminut. Onko sitten vuoden sisällä poistunut ihan lailla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa a. Lopetin päiväkotityön kun en jaksanut olla aina yksin vastuussa isosta lapsiryhmästä, opettajan ollessa palavereissa, koulutuksissa ja koneella. Joka päivä oli sitä että kolme lasta riehuu, yks on väkivaltainen, yhdellä pissat housussa ja yks itkee. Lopuista ei tietoa, omillaan pärjäs loppu harmaa massa. Opettaja hihittelee että sori kun vasukeskustelussa vähän venähti.. JOKA HELVETIN KERTA. Totesin sit vaan että ei oo mun juttu :)
T. Lastenhoitaja 31 v.
Tämä on kyllä todellinen ongelma jo nyt saati sitten kun/Jos muuttuu niin että on kaksi opettajaa ja yksi hoitaja. On minusta väärin ,että hoitajan pitää olla yksin vastuussa koko ryhmästä SAK ajat = n 10 tuntia viikossa +vasut/palaverit ja muut kissan ristiäiset .
Siis miten hän on 10 tuntia yksin? Jos on kaksi opea 5 x 2 tuntia suunnittelua viikossa, niin eihän ne pidä niitä samaan aikaan. Ja jos pitäisi, niin miten siitä tulee 10 tuntia?? Lh:n ei välttämättä koskaan tarvitse olla yksin, kun asiat järjestetään oikein. Hän saattaa olla 10 tuntia yhden open kanssa tai 5 tuntia yksin. Suunnitteluaika muutenkin ajoitetaan niin, että lapset esim. nukkuvat tai ulkoilevat. Esim. jos lapset nukkuu/lepää tunnin päivässä ja lh on heitä valvomassa, niin siinä jo kummatkin opet saa suunnittelunsa tehtyä.
Vierailija kirjoitti:
Eläkeikää lähestyvät lastenhoitajat ovat pahimpia. Ei kiinnosta lapset, eikä muukaan töissä. Kahvitteluun pitäisi olla aikaa vaikka kuinka ja työvuorot mahdollisimman helpot. Ja voi sitä jatkuvaa valituksen määrää, jos jotain joutuu tekemään. Huoh!
Minusta on ihan ymmärrettävää, ettei iäkkäämpänä enää jaksakaan. Työtä pitäisikin leppoistaa. Kahvittelusta ei ainakaan ole haittaa, ei lapsillekaan ole hyvä näyttää sitä mallia, että kaiken aikaa vain suoritetaan ja tehdään kaikki pilkulleen suunnitelmien mukaan osaamatta joustaa ja heittäytyä ja nauttia työpäivästä.
En siis tunne päiväkotien todellisuutta yhtään, mutta kannattaako noita suunnitelmia ja paperitöitä ottaa niin vakavasti, jos ei kerran aika riitä? Minä vanhempana ei ainakaan moiti, jos te siellä päiväkodissa vähän ylimääräistäkin kahvittelette.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan vasuja lähihoitajille :O !!!
Miksi ei? Niin on tehty tähän asti eikä mitään ongelmaa. Luonnollista, että pienryhmän aikuinen tekee vasut " omista" lapsistaan. Hänhän juuri näiden lasten asiat tietää ja tuntee lapset parhaiten.
Ei pitäis olla pienryhmiä. Tuo on ihan laiton tilanne, että ope ei tunne kaikkia ryhmän lapsia.
Tietenkin jokainen ryhmän aikuinen tuntee kaikki lapset, mutta vastuuhoitaja parhaiten. Pienryhmätoiminta on ihan tavallista ja eiköhän se kaikissa päiväkodeissa ole toiminut. Onko sitten vuoden sisällä poistunut ihan lailla?
Tuollaiset kiinteät pienryhmät joissa aikuinen ei vaihdu on jo useiden vuosien ajan nähty vasun vastaisina. En ole sellaisiin törmännyt pääkaupunkiseudulla. Pienryhmiä toki käytetään, mutta niin että ne ovat lasten tavoitteiden mukaisesti rakennettu ja että ope on kaikissa niissä mukana. Ei voi olla niin, että osa päiväkodin lapsista ei saa ollenkaan tai saa vähemmän opettajan ammattitaitoa kuin muut.
Naiset taas itselleen rakentaneet kauhean vastuuhimmelin, ja nyt ei sitten voimat riitä. Kyllä kaikki naisvaltaiset alat on yhtä mahdottomia. Ensin tärkeillään, mutta ajan myötä ei jaksetakaan ylläpitää sitä tärkeilykulissia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis mitä, onko ap opettaja koulussa? Silloin ok, mutta jos hän on päiväkodin täti ja kutsuu itseään opettajaksi, niin hävetköön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeikää lähestyvät lastenhoitajat ovat pahimpia. Ei kiinnosta lapset, eikä muukaan töissä. Kahvitteluun pitäisi olla aikaa vaikka kuinka ja työvuorot mahdollisimman helpot. Ja voi sitä jatkuvaa valituksen määrää, jos jotain joutuu tekemään. Huoh!
Minä vanhempana ei ainakaan moiti, jos te siellä päiväkodissa vähän ylimääräistäkin kahvittelette.
Ylimääräistä kahvittelette!! :D :D Voi hyvänen aika. Kun ei siellä ehdi edes sitä lakisääteistä 10 minsaa pitää. Se johtuu henkilöstöpulasta ja vaativista lapsista eikä mistään paperihommista. Mutta ihana ajatus sinänsä ja noinhan sen pitäisi olla. Jos työntekijät voi hyvin, niin totta kai se heijastuu myös lapsiin. Viimeksi kun onnistuin ottaa kahvitauon, niin taukohuoneessa rullasi lastensuojeluun liittyvä koulutus jota oli useampi työntekijä kuuntelemassa. Siinä sit hipihiljaa juot kahvia ja yrität irtautua töistä 10 minuutiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selvästi nämäkin ongelmat ovat suurelta osin aliresursoinnista johtuvia. Koko rakenteen pitää muuttua.
Vierailija kirjoitti:
Naiset taas itselleen rakentaneet kauhean vastuuhimmelin, ja nyt ei sitten voimat riitä. Kyllä kaikki naisvaltaiset alat on yhtä mahdottomia. Ensin tärkeillään, mutta ajan myötä ei jaksetakaan ylläpitää sitä tärkeilykulissia.
Se ei vaan ole noin. Mä olen toiselta alalta tullu varhaiskasvatukseen ja voin sanoa, että ei sitä jaksa erkkikään. Siellä on niin huonoa johtamista ja työ ylemmiltä tahoilta mitoitettu päin honkia. Edes nykyisillä mitoituksilla jos ne onnistuisi niin sanonpa että työtä ei voi tehdä koska sitä on liikaa. Mutta kun käytännössä nykyistä mitoitusta ei edes pystytä noudattaa. Puolet ajasta menee vajaalla henkilöstöllä. Lakia väistellään kaiken maailman porsaanreikien avulla minkä keretään (siis esimiehet ja heidän esimiehet). Koko ajan tulee jotain ikävää uutista kuinka lapsia tiivistetään ja aikaa työhön vähennetään henkilökunnalta ja lainmukaisia tehtäviä ei nyt tässä päiväkodissa tehdäkään... Koen työn usein eettisesti rankaksi ja oudoksi hyytelöksi joka koko ajan muuttaa muotoaan huonompaan suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa a. Lopetin päiväkotityön kun en jaksanut olla aina yksin vastuussa isosta lapsiryhmästä, opettajan ollessa palavereissa, koulutuksissa ja koneella. Joka päivä oli sitä että kolme lasta riehuu, yks on väkivaltainen, yhdellä pissat housussa ja yks itkee. Lopuista ei tietoa, omillaan pärjäs loppu harmaa massa. Opettaja hihittelee että sori kun vasukeskustelussa vähän venähti.. JOKA HELVETIN KERTA. Totesin sit vaan että ei oo mun juttu :)
T. Lastenhoitaja 31 v.
Tämä on kyllä todellinen ongelma jo nyt saati sitten kun/Jos muuttuu niin että on kaksi opettajaa ja yksi hoitaja. On minusta väärin ,että hoitajan pitää olla yksin vastuussa koko ryhmästä SAK ajat = n 10 tuntia viikossa +vasut/palaverit ja muut kissan ristiäiset .
Siis miten hän on 10 tuntia yksin? Jos on kaksi opea 5 x 2 tuntia suunnittelua viikossa, niin eihän ne pidä niitä samaan aikaan. Ja jos pitäisi, niin miten siitä tulee 10 tuntia?? Lh:n ei välttämättä koskaan tarvitse olla yksin, kun asiat järjestetään oikein. Hän saattaa olla 10 tuntia yhden open kanssa tai 5 tuntia yksin. Suunnitteluaika muutenkin ajoitetaan niin, että lapset esim. nukkuvat tai ulkoilevat. Esim. jos lapset nukkuu/lepää tunnin päivässä ja lh on heitä valvomassa, niin siinä jo kummatkin opet saa suunnittelunsa tehtyä.
Jos lapsia on 12 ja ryhmässä yksi opettaja, ei vasuja tehtäisi koskaan valmiiksi. Nimittäin jos ne tehtäisiin päiväunien aikaan. Ei niitä noin vaan hutaisemalla tehdä ja keskustelut vielä erikseen. Taukojakin pitäisi myös lastenhoitajien ehtiä pitää. Joku sanoi, ettei vasuja lähihoitajille. Siis, jos lastenhoitaja on koulutukseltaan joku muu, voi tehdä vasut? Ihan oikeasti ei niissä ole mitään sellaista, jota ei kuka tahansa kasvattaja voisi tehdä. Yhdessä koko ryhmän kanssa ne pitäisikin tehdä.
Olen ollut töissä ryhmässä, jossa hoitajat pitävät pienryhmiä ja vasuja sekä ryhmässä, joss hoitajat vain hoitavat. Kumpikin systeemi toimii kun se on toimivaksi suunniteltu ja kaikki ovat siihen sitoutuneita!
Toimimattomia käytäntö: opettajalla niin paljon palaverejä (talokokouksia, kehittämistä, koulutusta, työnohjausta, vierailuja...), ettei se edes tunne lapsia kun ei heidän kanssaan ole aikaa riittävästi viettänyt! Sitten ryhmässä opettaja ottaa yhden lapsen kerrallaan askarteluun, jonka aikana muut ovat ahtautuneena pieniin ja toimimattomiin, meluisiin tiloihin. Parhas toimintakausi: aikuiset vetivät kaikki omaa pienryhmää aamupäivällä. (ja tietenkin jokainen kolme kertaa saman homman ). Yksi pienryhmä aina ulkona, jolloin sisätiloissa riittävästi väljyyttä. Mukava oli myös vuosi, jolloin aikuiset jakautuivat eri tiloihin ja lapset saivat valita mihin menevät (jumppasali, ulkoilu, pöytähommat). Ei ollut kaikkien pakko ulkoilla, jos eivät halunneet. Ei tullut siirtymätilanneongelmia kun lapsia ei pakotettu samaan aikaan pukemaan ulos.
Tätä työtä voi tehdä niin monilla eri tavoilla! Hämmästyttävän monissa tehdään aina samalla tavalla ja samoihin kellonaikoihin. Ja sitten se lipsahtaa siihen, että opettaja piileksii palavereissa ja suunnittelemassa ja lastenhoitajat kellottavat opettajan työaikaa. Kaikki ovat tyytymättömiä. Suunnitelkaa yhdessä kauden alussa millaisen vuoden haluatte. Muista, että hoitajat sitoutuvat kun saavat olla suunnittelemassa ja sopimassa, ei niin, että sinä sanelet miten nyt pitää tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan vasuja lähihoitajille :O !!!
Eikö?
Todella moni lähihoitaja tekee tälläkin hetkellä Lto:n sijaisuutta ja ---vasuja.
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä, onko ap opettaja koulussa? Silloin ok, mutta jos hän on päiväkodin täti ja kutsuu itseään opettajaksi, niin hävetköön.
Siellä taitaa ylemmyyden tunteessaan yrittää nokitella jonkin koulun "oikea" opettaja. Et ole sitten koskaan kuullut varhaiskasvatuksen opettajista? Opettajia ne on nekin. Yleissivistäisit itseäsi, olet sen tarpeessa.
Pahin epäkohta: ulkona lapsille ei anneta leluja varastosta koska ei jakseta siivota niitä, tai organisoida niiden siivousta. Sit lapset vinkuu kun ei oo mitää tekemistä tai riitelevät niistä kolmesta annetusta lapiosta. Keinut on tietenkin kieritetty ylös, "koska lokakuu". Siellä ulkona sitten törötetään puoli komesta viiteen. Lasten leikkeihin on kielletty osallistumasta, koska silloin jää osa pihasta vahtimatta. Laadukasta varhaiskasvatusta.
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut töissä ryhmässä, jossa hoitajat pitävät pienryhmiä ja vasuja sekä ryhmässä, joss hoitajat vain hoitavat. Kumpikin systeemi toimii kun se on toimivaksi suunniteltu ja kaikki ovat siihen sitoutuneita!
Toimimattomia käytäntö: opettajalla niin paljon palaverejä (talokokouksia, kehittämistä, koulutusta, työnohjausta, vierailuja...), ettei se edes tunne lapsia kun ei heidän kanssaan ole aikaa riittävästi viettänyt! Sitten ryhmässä opettaja ottaa yhden lapsen kerrallaan askarteluun, jonka aikana muut ovat ahtautuneena pieniin ja toimimattomiin, meluisiin tiloihin. Parhas toimintakausi: aikuiset vetivät kaikki omaa pienryhmää aamupäivällä. (ja tietenkin jokainen kolme kertaa saman homman ). Yksi pienryhmä aina ulkona, jolloin sisätiloissa riittävästi väljyyttä. Mukava oli myös vuosi, jolloin aikuiset jakautuivat eri tiloihin ja lapset saivat valita mihin menevät (jumppasali, ulkoilu, pöytähommat). Ei ollut kaikkien pakko ulkoilla, jos eivät halunneet. Ei tullut siirtymätilanneongelmia kun lapsia ei pakotettu samaan aikaan pukemaan ulos.
Tätä työtä voi tehdä niin monilla eri tavoilla! Hämmästyttävän monissa tehdään aina samalla tavalla ja samoihin kellonaikoihin. Ja sitten se lipsahtaa siihen, että opettaja piileksii palavereissa ja suunnittelemassa ja lastenhoitajat kellottavat opettajan työaikaa. Kaikki ovat tyytymättömiä. Suunnitelkaa yhdessä kauden alussa millaisen vuoden haluatte. Muista, että hoitajat sitoutuvat kun saavat olla suunnittelemassa ja sopimassa, ei niin, että sinä sanelet miten nyt pitää tehdä.
Hurjalta kuulostaa. En ole koskaan törmännyt siihen, että opettajat piileskelisivät palavereissa eivätkä tuntisi lapsia. Tai ottaisivat yhden lapsen kerrallaan askarteluun. (Lastenhoitajien olen nähnyt tekevän tota jälkimmäistä.) Opettajia koulutetaan samoilla kursseilla kun luokanopettajia ja nimenomaan ryhmää opettamaan. Laskekaa nyt ihan oikeesti, että paljonko niitä palavereita voi max edes olla. Yleensä oon nähnyt, että myös lh:t menee (open tilalla) kaiken maailman talonpalavereihin ja jossain on myös erikseen lh palaverit. Vasujen teon aika ja kouluunsiirtymäpalaverit nyt on semmosia ruuhka-aikoja open palaverien suhteen, mutta siihen ollaankin kehittämässä joustavaa sak-aikaa (että ei olis läpi vuoden 5h/vko vaan enemmän ruuhkaisina aikoina).
Vierailija kirjoitti:
Kun on työaika ollaan töissä. Esimiehen homma huolehtia, että lapsiryhmässä on aina tarpeeksi aikuisia. Älyttömäksi on asia mennyt, kun monessa paikassa vasut tekee vain opettaja. Ne voisi jakaa myös lastenhoitajille ihan lain mukaan.
Neljän lapsen kokemuksella minä haluan, että kuopukseni vasun tekee ehdottomasti pedagogisen koulutuksen saanut opettaja!
Jos lähihoitaja voi tehdä lto:n sijaisuutta niin mitä sijaisuutta sitten itse lto voisi tehdä?
Alue: Aihe vapaa
Ei pitäis olla pienryhmiä. Tuo on ihan laiton tilanne, että ope ei tunne kaikkia ryhmän lapsia.