Kun sitä kirkosta eronneiden määrää hehkutatte niin muistakaa

Vapaamatkustajia ja lintsareita tästä maasta näyttää nykyään löytyvän.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:58"]

Kirkko toimittaa ihan hyvää yhteyskuntapalvelua. Aika moni niistäkin eduista nauttii vaikka eroaakin. Ymmärrän että Räsäs-vihaa puretaan eroamalla kirkosta, mutta tajuan myös sen että se pilkka kolahtaa monesti aikalailla väärään paikkaan.

Jos hautapaikka, kummius, lastenkerhot ja häät (ihan esimerkkeinä) laskutettaisiin faktisten "jäsenvuosien" mukaisesti, näyttäytyisi tilanne aika lailla erilaisena.

Nyt on kuitenkin trendikästä erota.

Itse olen kokeillut kumpaakin, ihan onnistuneesti. Mutta kun käytän palveluita, maksan myös jäsenmaksun.

[/quote]

Hautaustoimi kustannetaan yhteisöverosta. Ja mikään muu kirkon järjestämä palvelu ei ole välttämätön. Maksakoot he jotka niitä palveluita käyttävät.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:17"]Lapsiparat liitetty mitään kysymättä uskonnolliseen yhteisöön :(

[/quote]

Tää on kyllä niin huvittava argumentti XD kertoo ihmisen typeryydestä ajatella näin, ikävä kyllä. Mielummin kuulun kirkkoon kuin olen noin hölmö ;-)

[/quote]

Tiesitkö, että Unicefin lasten oikeuksien sopimus takaa myös lapsille uskonnonvapauden?

[/quote]

Tulee mieleen eräskin kokeilu, jossa piti selvittää mitä kieltä lapset puhuvat "luonnostaan" jos heille ei koskaan opeteta kieltä eikä puhuta. Miten arvelet tuossa käyneen?

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:58"]

Jos hautapaikka, kummius, lastenkerhot ja häät (ihan esimerkkeinä) laskutettaisiin faktisten "jäsenvuosien" mukaisesti, näyttäytyisi tilanne aika lailla erilaisena.

[/quote]

Ei näydy yhtään erilaisena minun kohdalla: lapsi ei ole käynyt kirkon kerhoissa, häitä en ole vietänyt kirkossa, kummi en ole enkä sellaiseksi halua ja hautaamiseksi toivon tuhkien ripoittelua tuleen. Niin mulla jäsenvuosia on pyöreä 0, kun en ole kirkkoon koskaan kuulunut.

Jos hautauksesta maksettaisiin oikeat kokonaiskulut, niin hautaaminen ja hautapaikka maksaisivat paljon enemmän kuin mitä ne nyt maksavat. Yhteiskunta subventoi hautaamista liiankin paljon.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:10"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:17"]Lapsiparat liitetty mitään kysymättä uskonnolliseen yhteisöön :(

[/quote]

Tää on kyllä niin huvittava argumentti XD kertoo ihmisen typeryydestä ajatella näin, ikävä kyllä. Mielummin kuulun kirkkoon kuin olen noin hölmö ;-)

[/quote]

Tiesitkö, että Unicefin lasten oikeuksien sopimus takaa myös lapsille uskonnonvapauden?

[/quote]

Tulee mieleen eräskin kokeilu, jossa piti selvittää mitä kieltä lapset puhuvat "luonnostaan" jos heille ei koskaan opeteta kieltä eikä puhuta. Miten arvelet tuossa käyneen?

[/quote]

Mitä sekoilet?

t. Genie

Näppärää kirkon kannalta tietysti tuo 18 vuoden pakkojäsenyys, jos vanhemmat sen lapsensa puolesta valitsevat: uskonnollista aivopesua koulussa ja saattaapa päästä jopa nuoren kukkarolle, jos tämä ennattää ansiotyöhön ennen täysi-ikäisyyttään. Oikeasti, miten tämä voi kenenkään, edes kiihkoisimman uskiksen mielestä olla oikein?? Voishan vanhemmat kuulua kirkkoon ja opettaa uskontonsa lapsilleen, lapset vois osallistua seurakunnan kerhoihin, riparille jne, mutta vasta täysi-ikäisenä liittyä jäseneksi. Eikö tämä teistä ihan oikeasti olisi oikein? Miksi jo vauva pitää liittää kirkkoon? Minusta tämä nykyinen meno pitäisi olla ehdottomasti laitonta!

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:13"]

Kasteessa tulleet korvaavat kuolleita. Eronneita taas korvaa kirkkoon muutoin liittyneet.

[/quote]

ööö jaa missäs näin lukoo :D ?

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:43"][quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:17"]

Lapsiparat liitetty mitään kysymättä uskonnolliseen yhteisöön :(

[/quote]

Minä synnyin Suomeen vastoin tahtoani. Olis niitten vanhempien kuulunut viimeistään silloin etelän lämpöön muuttaa... Hitto, kun ihan itse jouduin sen tekemään aikuisena!

[/quote]

Sinä saat tehdä niin aikuisena....samoin kuin se lapsi saa valita kaikanaa kuuluuko kirkkoon vai ei. Alaikäsen asumisesta ja uskonnosta päättää huoltaja.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:43"][quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:17"]

Lapsiparat liitetty mitään kysymättä uskonnolliseen yhteisöön :(

[/quote]

Minä synnyin Suomeen vastoin tahtoani. Olis niitten vanhempien kuulunut viimeistään silloin etelän lämpöön muuttaa... Hitto, kun ihan itse jouduin sen tekemään aikuisena!

[/quote]

Sinä saat tehdä niin aikuisena....samoin kuin se lapsi saa valita kaikanaa kuuluuko kirkkoon vai ei. Alaikäsen asumisesta ja uskonnosta päättää huoltaja.

[/quote]

Ei todellakaan voi olla niin! Kyllä vanhempien vaan pitää tietää ja selvänähdä lapsukaistensa tulevaisuuteen! Kasvatan omat lapseni hinduiksi, koska kristallipalloni näyttää sen trendikkäimmäksi suuntaukseksi vuonna 2030!

Kuoleiden määrä taas syö kastetut, että se siitä.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:18"]

Miten suuri ryhmä  on se, jotka eivät kuulu kirkkoon uskonnollista syistä?

 Heillä joku oma uskonnollinen ryhmä johon kuuluvat ja jonka jäseniä ovat.

Eivät kaikki kirkosta erossa olevat suinkaan ole ateisteja.

[/quote]Riippuu vähän että miten tiukasti määritellään uskova. 2012 Jumalaan uskoi 27% suomalaisista, eli noin 1,5 miljoonaa suomalaista. Kirkon jäsenmäärä on noin 4 miljoonaa, joten aika vähän siellä on edes Jumalaan uskovia. Kaikkia krikon oppeja ei tunnusta kuin parisataatuhatta suomalaista. Ja tuokin on jo vähän vanhaa tietoa, nyt prosentit ovat jo alempana.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194742990029/artikkeli/iso+muutos+lyhyessa+ajassa+enaa+alle+joka+kolmas+uskoo+jumalaan.html

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:13"]

Kasteessa tulleet korvaavat kuolleita. Eronneita taas korvaa kirkkoon muutoin liittyneet.

[/quote]Ai niin, se ei kuole joka uskoo... just joo....

ööö jaa missäs näin lukoo :D ?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:06"]

Hautaustoimi kustannetaan yhteisöverosta. Ja mikään muu kirkon järjestämä palvelu ei ole välttämätön. Maksakoot he jotka niitä palveluita käyttävät.

[/quote]Eikä hautaaminenkaan ole sellainen palvelu joka olisi jotenkin muka pakko järjestää lutkulahkon toimesta.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:58"]

Kirkko toimittaa ihan hyvää yhteyskuntapalvelua. Aika moni niistäkin eduista nauttii vaikka eroaakin. Ymmärrän että Räsäs-vihaa puretaan eroamalla kirkosta, mutta tajuan myös sen että se pilkka kolahtaa monesti aikalailla väärään paikkaan.

Jos hautapaikka, kummius, lastenkerhot ja häät (ihan esimerkkeinä) laskutettaisiin faktisten "jäsenvuosien" mukaisesti, näyttäytyisi tilanne aika lailla erilaisena.

Nyt on kuitenkin trendikästä erota.

Itse olen kokeillut kumpaakin, ihan onnistuneesti. Mutta kun käytän palveluita, maksan myös jäsenmaksun.

[/quote]Oletko jotenkin älyltäsi vajaa? Hautaus maksetaan yhteisöverosta ja kirkko vetää siitä TÖRKEÄN ylihinnan. Mitä kummius muka maksaa? Se olisikin ihan oikein että kerhojen ja kirkkohäiden viettäjät, sekä rippikoulu maksatettaisiin niillä jotka niitä käyttää. Myös jumalanpalvontaan voitaisiin myydä liput kirkon ovella. Se maksaa joka käyttää.

Minusta on jotenkin säälittävää että ateistit on paremmin perillä kirkon toiminnasta kuin uskovat.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:43"][quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:17"]

Lapsiparat liitetty mitään kysymättä uskonnolliseen yhteisöön :(

[/quote]

Minä synnyin Suomeen vastoin tahtoani. Olis niitten vanhempien kuulunut viimeistään silloin etelän lämpöön muuttaa... Hitto, kun ihan itse jouduin sen tekemään aikuisena!

[/quote]

Sinä saat tehdä niin aikuisena....samoin kuin se lapsi saa valita kaikanaa kuuluuko kirkkoon vai ei. Alaikäsen asumisesta ja uskonnosta päättää huoltaja.

[/quote]Valtiossa ja kunnassa oleskelu on fyysinen pakko, uskonto ei.

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 20:02"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:06"]

Hautaustoimi kustannetaan yhteisöverosta. Ja mikään muu kirkon järjestämä palvelu ei ole välttämätön. Maksakoot he jotka niitä palveluita käyttävät.

[/quote]Eikä hautaaminenkaan ole sellainen palvelu joka olisi jotenkin muka pakko järjestää lutkulahkon toimesta.

[/quote]

Aivan. Parempi olisikin siirtää hautaustoimi valtiolle.

Mikähän tuossa hautaamisessa niin paljon maksaa? Luulenpa, että joku muu taho hoitais sen paljon edullisemmin. Ja ensinnäkin, tuommonen vanhanaikainen hautaus pitäis kieltää kokonaan. Ruumis ekologiseen pahviarkkuun, riuratusten jälkeen uuniin ja tuhka pieneen kuoppaan maahan. Kyllä säästyis maata, eikä tarvittais kaivureita yms. ja olis hautausmaan hoitokin helpompaa.

Ja mikskähän ihmeessä yrityksellä (eli kirkolla) saa olla veronkanto-oikeus? Jäsenmaksu on ok ja liittyminen ko. yrityksen asiakkaaksi 18-vuotiaana ja siitä lähtien sitten jäsenmaksu kolahtais postiluukusta. Jäsenyys loppuu, jos jätät jäsenmaksun maksamatta, ihan niinkuin yleisestikin on tapana.

Eihän tässä ihan varmasti ole rahasta kyse, eihän?

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:13"]

Kasteessa tulleet korvaavat kuolleita. Eronneita taas korvaa kirkkoon muutoin liittyneet.

[/quote]

ööö jaa missäs näin lukoo :D ?

[/quote]

Kirkon julkaisemissa jäsenmäärätilastoissa.

Haha, ei kirkko ja uskikset voi myöntää miksi nämä järjestelyt on olemassa. Eli monikohan sen jäsenmaksun maksais, kun sen summa olis esim. 500 e? Veikkaanpa, että kirkon jäsenmäärä olis äkkiä semmoset 500 000 tai alle. Niinkauan kuin nykyinen meno jatkuu, kirkko ylipäätään pysyy pystyssä, muuten tuho koittais muutamassa vuodessa. Joten tottakai lutkut pitää kynsinhampain kiinni oikeuksistaan. Mutta kyllä se jäsenmäärä näinkin tippuu roimasti. Ajatelkaa, kun nykynuoret saavat lapsia, eivät he niitä kirkkoon liitä. Jäsenmäärän lasku alkaa todella hurjana lähivuosikymmeninä.

Kirkon ovi senkun paukkuu ulospäin. Tänään eronneita on lähes 1600. Huomenna varmasti saman verran.