Lue keskustelun säännöt.
Asennoituminen maskinkäyttäjiin pitäisi olla täysin päinvastainen
05.10.2020 |
Sen sijaan että ihmeteltäisiin ja naureskeltaisiin niin pitäisi miettiä että tuokin maskinkäyttäjä sietää rättiä lärvinsä edessä vain sen takia että hänen pisaransa eivät osuisi minuun. Mitä minä olen tehnyt pandemian nujertamiseksi? En mitään. Yskinyt pitkin poikin, kosketellut kasvojani, vähät välittänyt turvaväleistä, hypistellyt kauppojen tuotteita, jäänyt vaihtamaan kuulumisia käytäville ja yleisesti norkoillut pitkin kyliä altistamassa satoja.
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
Maskista levitetään maskin käyttöön taivuttelevaa ehdottelua. Propagandaan kuuluu suggestion antaminen esitettynä saattaa olla, voi olla, ja niin edelleen muodoissa. Seuraavassa esimerkki sellaisesta:
Just how much coronavirus we encounter & viral load could be key to recovery, studies show
_______________________________________________________________________________
https://theprint.in/health/just-how-much-coronavirus-we-encounter-viral…
_______________________________________________________________________________
Tätä levitetään eri muodoissa ympäri maailmaa, ja myös Euroopassa
Kysessä on harhauttava tutkimuksen kuvaus, tai hyvin harhaan johtava artikkeli, mahdolllisesti molemmat, joka tapauksessa toimii peittämään sitä, että hoitohenkilökunta oli tartuttamassa laitoksia keväällä Italiassa ja Espanjassa. Heille, henkilökunnalle on ollut mieluinen näkökanta että lääkärille olisi ollut erityisen varallista kohdata koronaa sairastava potilas, ja saada suuri annos virusta. Tätä on esitetty ja tarjottu selitykseksi sille, että monia heistä kirjattiin koronaan kuolleeksi; aika paljonkin keväällä Italiassa.
Tuollaiset tulokset ja lehtikirjoittelut ovat kuitenkin ristiriidassa vaikkapa Koch periaatteen kanssa, joka kertoo, että alussa saadulla annoksella (virus dose) ei ole merkitystä lopullisen viruskuorman kanssa (virus load), eikä myöskään sairauden vakavuuden kanssa.
Sen sijaan toisaalta pienikin annos voi olla haitallinen:
https://www.semanticscholar.org/paper/Repeated-Low-Dose-Influenza-Virus…
Olen sitä mieltä, että tuon artikkelin vale, ongelman projosointi pitää tällä hetkellä vaikkapa Italian ja Espanjan kansaa allaan. Sanoisinko kuin psykopaattinen johtaja toimisi. Sellaista on ollut liikkeellä. Pakotusta. Ehdotteluja, Suggestiota.
No niin. Mutta artikkeli on harhauttava vielä muustakin syystä:
Aloituksen artikkelissa lisäksi on erittäin harhaanjohtava kohta. siinä todetaan että ne potilaat joiden elimistostä saatiiin mitattua suurempi viruskuorma (virus load) olivat sairaampia. Toisin kuin artikkelista tulee käsitys, tämä on täysin normaali asia. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sairauden tarttuessa saadun virusannoksen (virus dose) kanssa. Kyseessä on kaksi eri asiaa: Tartunnassa elimistöön saatu virusannos (virus dose) ja lopussa sairauden puhjettua ja virusten lisäännyttyä elimistossä oleva viruskuorma (virus load).
Ja aivan erityisesti:
(jatkuu)
Artikkeli ei edes esittele mitään tutkimusta, jolla tartuttavaa annosta olisi tuossa edes mitattu, eikä sitä todellakaan ole mitattu, vaan kyse on puheista kuten artikkeli sen tuo esillekin. Joku on sitä mieltä, että kaikki johtui yleisesti suojaimista ja etäisyyden pitämisestä. Hän on sitä mieltä, mutta sitä ei ole mitattu. Ja sitä ei myoskään ole silloin mitattu eritellen koko populaatiosta. Itse voisin olla sitä mieltä, että lievempi sairastuminen johtuikin siitä, että sairastuneet olivatkin syksymmällä nuoria. He eivät olleet enää niitä vanhoja ja monisairaita jotka jo valmiiksi olivat eri instituutioiden laitoksissa.
Kysymys on siis mielipiteestä, ei tieteellisesti vahvistetusta totuudesta. Silti minun esittämäni mielipide, siis se että lievä sairastuminen johtui nuoresta iästä ja etenkin muiden sairakuksien puutteesta on sikälikin totuudellisempi, että nuorten osuus tietoon tulleista sairastuneista on noussut, ja toisaalta vanhojen ja sairaidenkin vähentynyt. Nuorten lisääntynyt määrä on vahvistettu, mutta on yhtä lailla lisäksi niin, että raportoiduista hoivalaitostartunnoista on nyt vähän pula, samoin kuin sitten tietysti kuolleistakin. Siksikin juuri.
Jos se nyt sitten on huono asia.
Ei varmasti, mutta suojaintuputus ehdotuksilla, jotka ovat muuttuneet faktoista propagandaksi on melkoista aliarviointia, ja vaikka sellaisa yrittäisi selittää valkoisiksi valeiksi, niin sekään painotus ei mene minusta läpi. Suojain saatta laskea koko epidemian tasoa hiukan, mutta se on kokonaan eri asia, ja jättää vastuukysymykset edelleen täysin avoimiksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Ruotsissa 5895 kuollutta ja Suomessa 346 kuollutta. Nämä numerot kun olisi toisin päin niin sä olisit täällä täsmälleen tolla samalla viestillä ja tiedät sen.
Kysytään meidän lapsilta ja lapsenlapsilta mielummin miten meni verrattuna Ruotsiin. He tulevat maksamaan hintaa vuosikymmeniä... Jos sekään riittää. Todella lyhytnäköinen, joskin tietyssä mielessä inhimillinen, näkökulma tarkastella ainoastaan kuolleiden määrää muutaman kuukauden perusteella.
Ohis
Ruotsin statistiikkaa inhimillisestä vinkkelistä.
Taloushan ruotsissa sakkasi pahemmin kuin suomessa, joten ei heidän strategiaansa voi ainakaan perustella taloudella. Tai ainoastaan jos tarkoitus on tappaa vanhan ihmiset, jotta eläkekuluissa säästetään. Tuo on mahdollisuus, mutta joidenkin nuorten saamat elinikäiset oireet tasoittavat tuotakin peliä.
Jyväskylässä on maskinkäytössä tapahtunut selkeä ryhtiliike viimeisen viikon aikana. Nyt kaupoissa on jo vähemmistössä ihmiset ilman maskia.
Te jotka käskette maskinkäyttäjät kotiin kyyläämästä... oletteko kuulleet, että yleensä ihmiset käy töissä, joista kaikki ei sovellu etänä tehtäviksi?
THL:n takinkääntö maskisuosituksissa oli niin naurettava temppu, että jokainen maskinkäyttäjä saa nauruhermoni supistelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka ihmettelevät miksi korona ei keväällä hävinnyt. No se johtui siitä että hallitus ja viranomaiset ovat koko ajan vähätelleet taudin vakavuutta ja sen takia kansa ei usko. Ei ollut maskipakkoa ja ulkonaliikkumiskieltoa, pelkkiä suosituksia. Lisäksi ihmiset kokoontuivat kaikesta huolimatta.
Kummasti yli 80 milj. asukkaan Saksassa tilanne on paremmin hallinnassa kuin meillä.
Noh, sitä pakkoa ei mihinkään tule ennen kun suomen lakia muutetaan. Nuo ei ollu pakkoja keväällä, koska suomen laki ei taivu siihen, ei edes valmiuslaki. Ja kun kaikki tietää viimeistään nyt, ettei mikään oo pakko vaan pelkkä suositus niin eipä niitä noudateta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka ihmettelevät miksi korona ei keväällä hävinnyt. No se johtui siitä että hallitus ja viranomaiset ovat koko ajan vähätelleet taudin vakavuutta ja sen takia kansa ei usko. Ei ollut maskipakkoa ja ulkonaliikkumiskieltoa, pelkkiä suosituksia. Lisäksi ihmiset kokoontuivat kaikesta huolimatta.
Kummasti yli 80 milj. asukkaan Saksassa tilanne on paremmin hallinnassa kuin meillä.
Noh, sitä pakkoa ei mihinkään tule ennen kun suomen lakia muutetaan. Nuo ei ollu pakkoja keväällä, koska suomen laki ei taivu siihen, ei edes valmiuslaki. Ja kun kaikki tietää viimeistään nyt, ettei mikään oo pakko vaan pelkkä suositus niin eipä niitä noudateta.
Eihän hallitus saanut edistettyä lakimuutosta, jotta sitä olisi voitu käsitellä eduskunnassa. Ei. Hallitus vaan voivottelee kun ei lait mahdollista ja samalla vakuuttelee kuinka hyvin on valmistauduttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Ruotsissa 5895 kuollutta ja Suomessa 346 kuollutta. Nämä numerot kun olisi toisin päin niin sä olisit täällä täsmälleen tolla samalla viestillä ja tiedät sen.
En kysynyt kuolleiden määrää vaan mikä on tilanne? Nousussa vain laskussa? Sitä tietoa kun en löytänyt kuin keväältä.
World of Meters.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Ruotsissa 5895 kuollutta ja Suomessa 346 kuollutta. Nämä numerot kun olisi toisin päin niin sä olisit täällä täsmälleen tolla samalla viestillä ja tiedät sen.
Kysytään meidän lapsilta ja lapsenlapsilta mielummin miten meni verrattuna Ruotsiin. He tulevat maksamaan hintaa vuosikymmeniä... Jos sekään riittää. Todella lyhytnäköinen, joskin tietyssä mielessä inhimillinen, näkökulma tarkastella ainoastaan kuolleiden määrää muutaman kuukauden perusteella.
Ohis
Ruotsin statistiikkaa inhimillisestä vinkkelistä.
Taloushan ruotsissa sakkasi pahemmin kuin suomessa, joten ei heidän strategiaansa voi ainakaan perustella taloudella. Tai ainoastaan jos tarkoitus on tappaa vanhan ihmiset, jotta eläkekuluissa säästetään. Tuo on mahdollisuus, mutta joidenkin nuorten saamat elinikäiset oireet tasoittavat tuotakin peliä.
Jyväskylässä on maskinkäytössä tapahtunut selkeä ryhtiliike viimeisen viikon aikana. Nyt kaupoissa on jo vähemmistössä ihmiset ilman maskia.
Katsotaan rauhassa mitä mistäkin seuraa.
Vierailija kirjoitti:
THL:n takinkääntö maskisuosituksissa oli niin naurettava temppu, että jokainen maskinkäyttäjä saa nauruhermoni supistelemaan.
THL vänkäsi koko maailman näkemystä vastaan ja nyt ovat joutuneet syömään sanansa. Me jotka puolustimme maskin käyttöä jo maaliskuussa olimme siis oikeassa alusta alkaen. Sekö sua naurattaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Ruotsissa 5895 kuollutta ja Suomessa 346 kuollutta. Nämä numerot kun olisi toisin päin niin sä olisit täällä täsmälleen tolla samalla viestillä ja tiedät sen.
Kysytään meidän lapsilta ja lapsenlapsilta mielummin miten meni verrattuna Ruotsiin. He tulevat maksamaan hintaa vuosikymmeniä... Jos sekään riittää. Todella lyhytnäköinen, joskin tietyssä mielessä inhimillinen, näkökulma tarkastella ainoastaan kuolleiden määrää muutaman kuukauden perusteella.
Ohis
Ruotsin statistiikkaa inhimillisestä vinkkelistä.
Taloushan ruotsissa sakkasi pahemmin kuin suomessa, joten ei heidän strategiaansa voi ainakaan perustella taloudella. Tai ainoastaan jos tarkoitus on tappaa vanhan ihmiset, jotta eläkekuluissa säästetään. Tuo on mahdollisuus, mutta joidenkin nuorten saamat elinikäiset oireet tasoittavat tuotakin peliä.
Jyväskylässä on maskinkäytössä tapahtunut selkeä ryhtiliike viimeisen viikon aikana. Nyt kaupoissa on jo vähemmistössä ihmiset ilman maskia.
Katsotaan rauhassa mitä mistäkin seuraa.
Tukholman alueella ei ainakaan saavuteta laumasuojaa, vaikka sitä uumoiltiin jo toukokuulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Ruotsissa 5895 kuollutta ja Suomessa 346 kuollutta. Nämä numerot kun olisi toisin päin niin sä olisit täällä täsmälleen tolla samalla viestillä ja tiedät sen.
Mikä on prosentti suhteutettuna asukas lukuun?
Niin ja tämäkin!
Miten tuo suhtautuu siihen, että Suomen väkiluvulla tuo 5800 vastaisi noin 2500.
Ja tuo 2500 on vaarallisuuden merkkinä yliarvioitu, koska ongelmat johtuivat viruksen leviämisestä laitoksiin, siis viruksen vaarallisuus on tarkoitukselllisesti keskusteluissa yliarvioitu, Vahingot johtuivat menettelytavoista laitoksissa, niiden myöhästymisestä nimen omaan laitosten sisällä, eivätkä viruksesta itsestään, tai sen leviämisestä koko muussa kansassa.
Tämähän oli keväällä tilanne vielä enemmänkin nimen omaan Etelä Euroopassa. He eivät tehneet, ja ehtineet tehdä mitään kun se oli jo vanhainkodeissa, sairaaloissakin. Mutta nyt edelleen vierittävät vastuun muualle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Kuolemat vähentyneet selvästi, ainakin wikipedian mukaan, nollaa, ykköstä, kakkosta jne. viime kuukausina.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen maaliskuusta alkaen käyttänyt hengityssuojainta FFP2/FFP3 silloin kun ollut _välttämätöntä_ liikkua jossain ihmisten ilmoilla (niitä kertoja ei ole paljon). Olihan se alkuun raskasta olla trendsetteri, selvästi huomasi että tuijotettiin, mutta nykyään maskit ei enää kiinnitä huomiota, toki ihmiset tekee vaistomaisen "jotain vierasta/outoa"-vilkaisun, jota ei voi estää, mutta eivät katso toista kertaa.
Mistä sait maaliskuussa noita suojaimia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Kuolemat vähentyneet selvästi, ainakin wikipedian mukaan, nollaa, ykköstä, kakkosta jne. viime kuukausina.
En tiedä mistä wikipedista tietosi luet. Kuukausitasot eivät todellakaan ole ykköstä tai kakkosta, eivät edes päivätasot, jos katsotaan viime viikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiukassa istuu tuo luulo, että maski ei suojaa
käyttäjää. Tietenkin suojaa. Ei niitä muuten kukaan käyttäisi.Aiheesta on vaikka kuinka paljon tutkimuksiä aina sitä myöten että miten erilaiset kangasmateriaalit suodattavat.
Suomessa ei _vieläkään_ puhuta viruskuormasta, jonka saat limakalvoillesi: silmiin, nenään ja suuhun. On vissi ero siinä, saatko sata yksikköä, vai maskin käyttäjänä 50 tai hyvän hengsuojaimen käyttäjänä 5 tai 2 yksikköä.
Siksi maski, käsienpesu, turvavälit, tuuletus, ja vastustuskyvystä huolehtiminen.
Ei sillä ole mitään väliä onko 5 vai sata yksikköä, kun solut lähtee saman tien viivana kopioitumaan ja monistumaan. Lopputulokseen ei mitään vaikutusta.
No solut ei kyllä lähde mihinkään. Koronavirus on vain RNA:ta lipidikuoren sisällä.
Jos et usko niin ole uskomatta.
Voithan itsekin selvittää asioita, osaat kai englantia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Ruotsissa 5895 kuollutta ja Suomessa 346 kuollutta. Nämä numerot kun olisi toisin päin niin sä olisit täällä täsmälleen tolla samalla viestillä ja tiedät sen.
Kysytään meidän lapsilta ja lapsenlapsilta mielummin miten meni verrattuna Ruotsiin. He tulevat maksamaan hintaa vuosikymmeniä... Jos sekään riittää. Todella lyhytnäköinen, joskin tietyssä mielessä inhimillinen, näkökulma tarkastella ainoastaan kuolleiden määrää muutaman kuukauden perusteella.
Ohis
Ruotsin statistiikkaa inhimillisestä vinkkelistä.
Taloushan ruotsissa sakkasi pahemmin kuin suomessa, joten ei heidän strategiaansa voi ainakaan perustella taloudella. Tai ainoastaan jos tarkoitus on tappaa vanhan ihmiset, jotta eläkekuluissa säästetään. Tuo on mahdollisuus, mutta joidenkin nuorten saamat elinikäiset oireet tasoittavat tuotakin peliä.
Jyväskylässä on maskinkäytössä tapahtunut selkeä ryhtiliike viimeisen viikon aikana. Nyt kaupoissa on jo vähemmistössä ihmiset ilman maskia.
Katsotaan rauhassa mitä mistäkin seuraa.
Täytyy huomioida kaikki koronatoimenpiteistä johtuvat oheisseuraamukset. Näihinkin sisältyy kuolemia. Esim moni terveydenhoitoalalla työskentelvä sanoi, että ihmiset jättivät menemättä seulontoihin ja jopa akuutti päivystys hiljeni. Aikoja peruttiin tai potilaat itse jäivät kotiin. Ihmiset pelkäsivät koronaa niin, etteivät menneet hakemaan apua sydäninfarktiin tms. Tai saaneet aloitettua syöpähoitoja. Kotihälyytykset lisääntyivät, perheväkivalta mitä suurin syy. Myös itsetuhoisuus jonkin verran, mutta sekään ei näy kaiketi kaikki heti. On niin paljon epävarmuutta, pahoinvointia, levottomuutta, toivottomuutta...
Kaikki ei näy (samoissa) tilastoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuten Ruotsiin kuuluu? Kun ei suomen eri mediat enää siitä samalla tavalla meuhkaa kuin keväällä? Tajuttu, että Suomi teki virheen?
Kuolemat vähentyneet selvästi, ainakin wikipedian mukaan, nollaa, ykköstä, kakkosta jne. viime kuukausina.
En tiedä mistä wikipedista tietosi luet. Kuukausitasot eivät todellakaan ole ykköstä tai kakkosta, eivät edes päivätasot, jos katsotaan viime viikkoja.
Siis tarkoitin että 0-3/pv viime kuukaudet. Vähän epäselvä olin. Mutta vähänhän se on. Melkein samaa kuin meillä. Varsinkin jos suhteuttaa väestön määrään, niin voidaan jopa mennä ohi?
Vierailija kirjoitti:
Maskista kieltäytyjiä pitäisi sheimata, paitsi ehkä jos heillä olisi astma tai jotain.
Mutta astmasta kärsijän pitäisi pysyä karanteenissa, koska korona olisi erittäin haitallinen.
Ongelma on se, että ei ole mahdollisuutta pysyä karanteenissa. Siksi toivoisi kaikkien, jotka pystyvät maskia pitämään, sitä käyttäisivät. Itse käytän kun istun, mutta kävellessä se on raskas. Jo istumisen jälkeen saan aina päänsärkyä. Mutta pidän sitä sitkeästi aina kun pystyn. Ja tietysti vältän kaikin keinoin ihmisiä.
Kyllä itse olin sitä mieltä, että maski voi olla jopa haitallisempaa kuin ilman, ennen kuin tuli tutkimustietoa asiasta.
Niin ja tämäkin!