Ohisalo: "Poliisin voimankäyttö arvioidaan"---Yle
Kommentit (1122)
Vierailija kirjoitti:
Olisi hyvä, jos kaikki voisivat olla toiminnassaan inhimillisiä. Että poliiseilla olisi halu olla käyttämättä liikaa voimaa. Sitten jos sitä on käytetty liikaa, ei pitäisi sitoa voimankäytön usein jo valmiiksi mieleltään järkkynyttä kohdetta vuosien prosessiin vastustelusta. Ei ole myöskään kohtuullista soimata poliiseja liiasta voimankäytöstä. Kaikki tekevät virheitä. Poliisitkin ovat ihmisiä, jotka tekevät ylilyöntejä. Kaikissa ammateissa tulee virheitä.
Ei se ollut virhe vaan täysin laillinen ja asianmukainen toimenpide. Voihan leikkiä jotain ihmisoikeusleikkiä mutta kyse oli tietoisesti tehdystä harhautuksesta ja uhriutumisesta. Haluaa hallitukseksi hallituksen paikalle vaiikei mitään kykyjä siihen ole. Alkaa ymmärtää niitä maita joissa mielenosoitukset ovat kiellettyjä. Oikeat suojeluhenkiset, älykkäät ihmiset hakeutuvat vaativiin kehitystöihin paremman tekniikan jne. saamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Se oli hyvin sanottu. Sankareista todellakin on kysymys.
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Tieto tällaisesta taustasta helpottaa varman työnantajan tehtävää myös kun pitää tehdä YT-valintoja. Ja niitähän on nyt tulossa. Actions have consequences vai miten se nyt meni.
No, joskus aktivismista joutuu maksamaan. Onkohan helppoa löytää uusi työpaikka näin korona-aikana?
Voi kuule. Nämä lukeneet, fiksut nuoret aikuiset voivat valita työpaikkansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Se oli hyvin sanottu. Sankareista todellakin on kysymys.
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Ei tarvitse hakea kun ovat jo töissä.
(tirsk)
puoluetoimistolla?
Toiset tekee töitä ja persut öyhöttää työttömänä sohvalla.
onneks en ole persu ja teen kansantaloudellisesti merkityksellistä työtä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Se oli hyvin sanottu. Sankareista todellakin on kysymys.
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Tieto tällaisesta taustasta helpottaa varman työnantajan tehtävää myös kun pitää tehdä YT-valintoja. Ja niitähän on nyt tulossa. Actions have consequences vai miten se nyt meni.
No, joskus aktivismista joutuu maksamaan. Onkohan helppoa löytää uusi työpaikka näin korona-aikana?
Voi kuule. Nämä lukeneet, fiksut nuoret aikuiset voivat valita työpaikkansa.
SDP:n vai Vihreiden puoluetoimisto... siinä onkin varaa valita
Naurettavaa uskotella, että nämä ”tulevaisuuden toivot” tekisivät päivääkään töitä. Kaiken aikaa vaatimassa, miten muiden tulisi tehdä kaikki heidän puolestaan, kuten nämä ilmastoasiat ja vielä elättää heitä.
Kuka tahansa jaksaa lampsia paikalle, istuskella velttona pitkin teitä ja kyhätä
huolestuneena kylttejä. Menkööt ja hakeutukoon töihin/toimialoille, missä oikeasti voivat olla hyödyksi ilmastonmuutosta vastaan.
Vierailija kirjoitti:
– Näistä on olemassa useita ratkaisuja EU-tuomioistuimessa, joissa on katsottu, että jopa 30 tuntia kestänyt mielenosoitus, josta on seurannut useita taloudellisia menetyksiä eri kuljetusyrityksille, on katsottu sallituksi mielenosoitukseksi, tutkija jatkaa.
Tuohon ajattelin tarttua. Ne EIT/EU ratkaisut tosiaan koskevat taloudellisia intressejä. Yksi oli sellainen, että vihervassarit sulki moottoritien 30 tunniksi ja kuljetusliike nosti kanteen taloudellisista vahingosta. Sen kanteen vihervassarit voittivat EU:ssa.
Nyt on kuitenkin eri asia kyseessä. Kaisaniemenkadun blokkaaminen vaarantaa yleisen turvallisuuden. Ihmishenkiä saatetaan menettää. Veikkaan, että lopputulos EU:ssakin - jos sinne ikinä päästään - on eri. Tuskin EU:kaan ihmishenkien vaarantamista siunaa.
Vierailija kirjoitti:
Eikö sitä olisi voinut vain kantaa hipit maijoihin, toimittaa putkaan ja lätkäistä sakot päälle. Missä välissä sitä kaasua tarvitaan?
Oletko ikinä kantanut vastahakoista ihmistä? Siihen tarvitaan helposti neljä ihmistä, jotta sen saa suht turvallisesti tehtyä. On myöäs todella rankkaa, joten kovakuntoinenkaan ei sataa ihmistä kanna. Ja voit olla varma, että jos jotain olisi kantamisessa sattunut, niin siitä olisi nostettu meteli.
Toinen haaste on se, että pitäisi olla auto/suoja, johon nämä pois kannetut laitetaan, jotteivat pääse takaisin kadulle. Ja samaan aikaan pitäisi vielä vartioida niitä muita kadulla olevia ja ohjata liikennettä. Ei poliisilla yksinkertaisesti ole resursseja sellaiseen. Jos tehokkaampia tapoja ei hyväksytä, niin määrärahoja pitää selvästi nostaa.
Vierailija kirjoitti:
Jännä juttu kun poliisi kertoo tilaisuuden sitoneen 24 partiota, mutta kantajia ei ollut tarpeeksi. Voimat tuntuu olevan vähissä poliisissa.
24 partiota on 48 poliisia. Kun siitä vähennetään liikenteen ohjaamiseen, yleisön valvomiseen (väkivaltaisen vastamielenosoituksen ja yleisen hulganismin vaara) sekä mielenosoittajien valvomiseen (väkivallan riski) ja ohjaamiseen tarvittavat poliisit ei kantamiseen hirveästi jää. Ja kun niitä jo kannettujakin pitäisi jonkun vahtia (ei ole mitään poliisibusseja mihin säilöä kymmeniä kiinniotettuja eikä ole mitään takeita, etteivät jo kannetut menisi takaisin tielle) ei väki yksinkertaisesti riitä.
Suihkeella lisättiin mielenosoittajien halukkuutta siirtyä itse pois tieltä sekä ennen kaikkea vähennettiin heidän halua/kykyä hangoitella vastaan siirrettäessä ja siirron jälkeen. Ei se kivaa ole, mutta lievin nyt käytettävissä ollut keino ja mielenosoittajille annettiin runsaasti mahdollisuuksia välttää voimakeinot.
Selkeästi poliisin pitää antaa lisää määrärahoja. Tarvitaan ns. mielenosoitusbusseja johon isoja määriä mielenosoittajia voidaan nopeasti tilapäisesti säiliöä sekä kantoväkeä, jotta mielenosoittajat saadaan nopeasti kannettua sivuun. Onhan tuo nyt naurettavaa, että pelkästään istumalla saa useiksi tunneiksi sotkettua liikenteen. Sen verran pitää olla poliisissa voimaa, että jos mielenosoitus eksyy 15m väärään paikkaan, jatkuu 15min liian pitkään ilmoitukseen verrattuna tai muuteen muuttuu laittomaksi/yleisölle vaaralliseksi se saadaan purettua nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Se oli hyvin sanottu. Sankareista todellakin on kysymys.
No, tämän jälkeen näiden sankarien on ihan turha yrittää hakea mihinkään kunnon työpaikkaan töihin. En tosin tiedä onko se koskaan ollut niiden suunnitelmissakaan, vaan onko ajatuksena ollut selvitä aina yhteiskunnan tuilla. Sääli, koska joku saattaa olla ajautunut tuohon idiotismiin vain nuoruuden ymmärtämättömyyttään, mutta ei voi mitään.
Tieto tällaisesta taustasta helpottaa varman työnantajan tehtävää myös kun pitää tehdä YT-valintoja. Ja niitähän on nyt tulossa. Actions have consequences vai miten se nyt meni.
Hakemustilanteessa se taas menisi suurin piirtein näin:
"Olitte laittaneet tähän olevanne yhteiskunta-aktiivi. Mitä se tarkallaan tarkoittaa? Ai jaa. Aha.
No niin, nyt aika alkaakin loppua, kiitos kun tulitte. Ilmoittelemme sitten aikanaan tuloksesta, ovi oli tuossa vasemmalla. Niin ja ei tarvitse soitella tänne päin, me otamme kyllä tarvittaessa yhteyttä."
Vierailija kirjoitti:
Meillä on maailman parhaat poliisit. Yksi syy siihen on se, että poliisin toimintaa on lupa arvioida kriittisesti, ja poliisin aseenkäyttö tutkitaan aina. Jos todetaan että tässä on ollut huitomista, räkimistä ja raapimista niin kaasuttaminen on ihan ok. Mutta jos tyypit on istuneet paikoillaan niin pitäisi riittää kun siirretään osa maijaan ja osa päästetään pötkimään tiehensä, homma on sillä ratkaistu.
Pitäisi vaan olla riittävästi poliiseja, jotta kantaminen olisi mahdollista. Vai käykö se, että raahataan yhdestä raajasta kiinnipitäen pois? Siirtämisen pitäisi olla sekä poliisille, että siirrettävälle turvallista. Se vaatii paljon poliiseja. Tuossakin oli kiinni kaikki saatavilla olevat yksiköt ja silti poliiseja oli huomattavasti vähemmän kuin mielenosoittajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jollei hajaantumis- tai siirtymismääräystä noudateta, poliisimiehellä on oikeus hajottaa väkijoukko voimakeinoin sekä ottaa niskoitteleva henkilö kiinni. Näin sanoo laki. Mikä jäi epäselväksi. Kenellekään ei tullut yllätyksenä että saa kaasua naamalle. Poliisi varoitti, kuten asiaan kuuluu. Voidaan puhua omasta valinnasta.
Sinäkin voisit lukea alla olevan ja sisäistää:
Entinen poliisi, nykyinen oikeustieteen tohtori Henri Rikander arvioi MTV Uutiset Liven lähetyksessä poliisin eilistä voimankäyttöä.
– Julkisuudesta saatujen tietojen mukaan on ollut laillinen mielenosoitus, joka on päätynyt toiseen paikkaan ja ollut häiriöksi liikenteelle. Kuitenkin Yhdistyneiden Kansakuntien piirissä jo 90-luvulla luodussa periaatteessa on erotettu laittomat väkivallattomista kokouksista. Myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisu käytännössä, että tällaiset rauhanomaiset mielenosoitukset, jopa sinänsä laittomatkin, edellyttävät viranomaisilta tiettyä pidättyväisyyttä voimakeinojen käyttöön, siitä huolimatta, että ne saattavat aiheuttaa haittaa liikenteelle, Rikander sanoo.
– Näistä on olemassa useita ratkaisuja EU-tuomioistuimessa, joissa on katsottu, että jopa 30 tuntia kestänyt mielenosoitus, josta on seurannut useita taloudellisia menetyksiä eri kuljetusyrityksille, on katsottu sallituksi mielenosoitukseksi, tutkija jatkaa.
Olen eri, mutta vastaan silti.
Niinhän ne pidättäytyivätkin, pyysivät rauhanomaisesti moneen kertaan poistumaan, ja sitten härnäsivät, niin että uudet tuli aina tilalle, kun poliisit KANTOIVAT POIS paikalta.
Jos ei uskota yhteiskunnan auktoriteetin rauhallista kehotusta mennä pois tieltä, tietenkin pitää sitten turvautua sellaiseen voimankäyttöön, jolla saadaan tiet auki esimerkiksi pelatustoimelle.
He olisivat voineet aiheuttaa jonkun ihmisen kuoleman, kun ambulanssi ei ehtisi ajoissa paikalle. Kuolkoon itse sen ilmastonsa puolesta, mutta jos estävät jonkun avunsaannin, sitä sanotaan minimissään kuolemantuottamukseksi.
24 poliisipartion resurssit oli kiinni tässä. Kyllä ne säälittävät raukkamaiset an ar kistit saivat päättäjien huomion, ja kansalaisten vihat.
Eihän pidättäytyneet kun kerran kaasutettiin.
24 poliisipartiota ei saanut kannettua 30 mielenosoittajaa???Minkä v***n takia poliisien pitäisi alkaa korona-aikana kantamaan täysin liikuntakykyisiä aikuisia yhtään mihinkään? Ei helvetissä, pippurikaasua ja vesitykkiä vaan, se on paljon työturvallisempaa.
Lue, saatat oppia jotain.
Entinen poliisi, nykyinen oikeustieteen tohtori Henri Rikander arvioi MTV Uutiset Liven lähetyksessä poliisin eilistä voimankäyttöä.
– Julkisuudesta saatujen tietojen mukaan on ollut laillinen mielenosoitus, joka on päätynyt toiseen paikkaan ja ollut häiriöksi liikenteelle. Kuitenkin Yhdistyneiden Kansakuntien piirissä jo 90-luvulla luodussa periaatteessa on erotettu laittomat väkivallattomista kokouksista. Myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisu käytännössä, että tällaiset rauhanomaiset mielenosoitukset, jopa sinänsä laittomatkin, edellyttävät viranomaisilta tiettyä pidättyväisyyttä voimakeinojen käyttöön, siitä huolimatta, että ne saattavat aiheuttaa haittaa liikenteelle, Rikander sanoo.
– Näistä on olemassa useita ratkaisuja EU-tuomioistuimessa, joissa on katsottu, että jopa 30 tuntia kestänyt mielenosoitus, josta on seurannut useita taloudellisia menetyksiä eri kuljetusyrityksille, on katsottu sallituksi mielenosoitukseksi, tutkija jatkaa.
Terroristit saavat siis vapaasti aiheuttaa haittaa kuljetusyrityksille ja kaikille muillekin tienkäyttäjille? Otathan huomioon, että risuparta-anarkisteilla ei ole mitään erityisoikeutta ”mielenosoituksiin”, vaan kaikki muutkin hörhöryhmät voivat aivan vapaasti alkaa harjoittamaan samanlaista haitantekoa mikäli siihen ei suhtauduta riittävällä päättäväisyydellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on maailman parhaat poliisit. Yksi syy siihen on se, että poliisin toimintaa on lupa arvioida kriittisesti, ja poliisin aseenkäyttö tutkitaan aina. Jos todetaan että tässä on ollut huitomista, räkimistä ja raapimista niin kaasuttaminen on ihan ok. Mutta jos tyypit on istuneet paikoillaan niin pitäisi riittää kun siirretään osa maijaan ja osa päästetään pötkimään tiehensä, homma on sillä ratkaistu.
Pitäisi vaan olla riittävästi poliiseja, jotta kantaminen olisi mahdollista. Vai käykö se, että raahataan yhdestä raajasta kiinnipitäen pois? Siirtämisen pitäisi olla sekä poliisille, että siirrettävälle turvallista. Se vaatii paljon poliiseja. Tuossakin oli kiinni kaikki saatavilla olevat yksiköt ja silti poliiseja oli huomattavasti vähemmän kuin mielenosoittajia.
Palokunnat voisivat auttaa ilman poliisivaltuuksia poiskantamisessa poliisin johdolla. Tai voisi olla paikallisia järjestysmiehiä vastaavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö sitä olisi voinut vain kantaa hipit maijoihin, toimittaa putkaan ja lätkäistä sakot päälle. Missä välissä sitä kaasua tarvitaan?
Oletko ikinä kantanut vastahakoista ihmistä? Siihen tarvitaan helposti neljä ihmistä, jotta sen saa suht turvallisesti tehtyä. On myöäs todella rankkaa, joten kovakuntoinenkaan ei sataa ihmistä kanna. Ja voit olla varma, että jos jotain olisi kantamisessa sattunut, niin siitä olisi nostettu meteli.
Toinen haaste on se, että pitäisi olla auto/suoja, johon nämä pois kannetut laitetaan, jotteivat pääse takaisin kadulle. Ja samaan aikaan pitäisi vielä vartioida niitä muita kadulla olevia ja ohjata liikennettä. Ei poliisilla yksinkertaisesti ole resursseja sellaiseen. Jos tehokkaampia tapoja ei hyväksytä, niin määrärahoja pitää selvästi nostaa.
Kamppailulajiharjoituksissa aikoinaan kannettiin kavereita lihakuntoharjoitteena. Erittäin rankkaa, vaikka tuossa tapauksessa kannettava oli yhteistyöhaluinen. Jos kannettava olisi vastustellut, olisi varmasti jäänyt kantamatta kokonaan.
Yrittäkää nyt v***u ymmärtää, että poliisin ei kuulu eikä tarvitse alkaa kanniskelemaan mitään aikuisia vauvoja, eikä se ole mahdollistakaan. Esimerkiksi ”meillä on tilaa” -hörhöjä löytyy helposti monta sataa perseilemään keskustaan. Jos alkaisivat vastaavalla tavalla tukkimaan liikennettä, niin silloin tarvitaan joukkojen hallintaa (vesitykkejä, pippurisumutteita yms.) eikä mitään yksilöterapiaa. Ihan riittävän suuri oli tuo tiellä makaileva sekopääryhmäkin ettei heitä voitu alkaa yksitellen siirtämään poliisimaijoihin.
Sisäministeri Ohisalon ja vihreiden touhu on kyllä surkuhupaisaa. Ehkä poliisin toimien sijasta kyseenalaistaa pitäisi näiden "maailman parantajien motiivit", kun maailma ei kyllä mitenkään paremmaksi muutu tukkimalla liikennettä, aiheuttamalla yleistä vaaraa ja uhkaamalla virkavaltaa. Toiminnan motiivina taitaa olla vain ilkivaltainen itsekeskeisten huomionkipeiden suuruudenhullujen vallanhimoisten auktoriteettiuhmaisten hedonistinen egotrippi, jota oikeutetaan maailman parantamisella.
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa uskotella, että nämä ”tulevaisuuden toivot” tekisivät päivääkään töitä. Kaiken aikaa vaatimassa, miten muiden tulisi tehdä kaikki heidän puolestaan, kuten nämä ilmastoasiat ja vielä elättää heitä.
Kuka tahansa jaksaa lampsia paikalle, istuskella velttona pitkin teitä ja kyhätä
huolestuneena kylttejä. Menkööt ja hakeutukoon töihin/toimialoille, missä oikeasti voivat olla hyödyksi ilmastonmuutosta vastaan.
Ei pysty, kun työpaikalla tai toimialalla pitäisi olla selvinpäin. Paljon kivempi pössytellä ja elämäntapahippeillä.
Poliisi teki aivan oikein. Jos ei järkipuhe riitä, niin kuka niitä läskejä akkoja jaksaa kantaakaan. Olivat mellakoijat siirtyneet jalkakäytävälle.
Sumua vaan silmiin. Olivat huumeissakin jo valmiiksi.
Autojen polttelu on rauhanomaista mielenosoitusta.