Lue keskustelun säännöt.
Eroakirkosta.fi-palvelu aiheuttanut kirkolle lähes puolen miljardin tappiot
08.12.2013 |
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_13_2013.html?year=2013
Eroakirkosta.fi-palvelu on toiminut kymmenen vuotta, ja niiden aikana evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut sivuston kautta lähes 400 000 kirkon jäsentä. Tämä on aiheuttanut kumulatiivisesti lähes puolen miljardin euron veromenetykset evankelis-luterilaiselle kirkolle tähän mennessä.
Kirkollisverotappio on laskettu paikkakuntakohtaisesti hyödyntämällä tietoja eroajien ikä- ja sukupuolijakaumasta, Tilastokeskuksen kuntakohtaisia tulotilastoja iän ja sukupuolen mukaan, sekä tietenkin seurakuntakohtaista kirkollisveroprosenttia. Näin arvio on huomattavasti tarkempi kuin yleisesti käytetyt keskimääräisen kirkollisveron tai keskimääräisen palkan perusteella lasketut arviot. Tarkempaa tietoa kirkon veromenetyksistä löytyy 10-vuotisraportista: http://eroakirkosta.fi/static/media/muut/EK10vraportti.pdf.
Kirkosta eroaminen tulee jatkumaan vilkkaana seuraavina vuosina. Olemme laskeneet ennusteen valtionkirkon veromenetyksistä seuraavana kymmenenä vuotena. Kun kirkko menettää vuonna 2014 verotuloja noin 100 miljoonaa euroa, on tämä menetys vuonna 2020 jo 200 miljoonan euroa. Vuoteen 2020 mennessä kirkko tulee menettämään kumulatiivisesti kirkollisverotuloja yhteensä lähes 1,5 miljardia euroa.
Vuonna 1980 evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului vielä 90,3 prosenttia suomalaisista. Vuoden 2012 lopussa kirkkoon kuuluvia oli enää 76,4 prosenttia. Uskontokuntaan kuulumattomien osuus on tuona aikana noussut 7,9 prosentista 21 prosenttiin. Eroakirkosta.fi-palvelun kymmenvuotisen toiminnan aikana uskontokuntaan kuulumattomien osuus on kasvanut 7,0 prosenttiyksikköä, kun tätä edeltävänä kahtena vuosikymmenenä kasvua oli vain 6,1 prosenttiyksikköä.
Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Suomen valtion tulisi siirtyä kohti tunnustuksettomuutta. Tunnustukseton valtio kohtelee kaikkia uskontoja ja vakaumuksia yhdenvertaisesti eikä ota kantaa minkään uskonnon tai vakaumuksen puolesta tai sitä vastaan. Uskonto ja vakaumus ovat yksityisasioita, eikä henkilöä pidä pakottaa ilmaisemaan uskontoaan tai vakaumustaan. Tunnustukseton valtio turvaa jokaisen perus- ja ihmisoikeudet, jotka nojaavat perustuslakiin ja kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.
Kommentit (39)
En ole mikään himouskovainen, kuulun kirkkoon mutta ei mitään muuta. Mua jaksaa aina ihmetyttää tää meuhkaaminen siitä että kirkosta pitää erota. Onko missään muualla maailmassa tällaista kampanjointia? Tuntuu että muissa pohjoismaissa ei ainakaan ole ja siellä kirkkoa arvostetaan, samoin keski-euroopassa. Miksi Suomessa on tällaista kiihkoa ja vihaa kirkkoa kohtaan? Jännä että joku saa kiksejä siitä kun saa jonkun eroamaan kirkosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me siirryimme ev.lut. kirkosta Vapaakirkkoon, jossa minusta Raamatullisempi opetus, joskin se varmaan riippuu enemmän sananjulistajasta kuin kirkkokunnasta. Uskon, että Jumalan lapsia ollaan kaikki, ja kirkkokunnalla ei sinänsä väliä pelastuksen kannalta, mutta me koimme tämän ratkaisun meille parhaaksi. Toki on surullista, että väki lähtee kirkosta, mutta olisi ehkä parempi syy selvittää miksi, kuin surra kirkollisveron vähenemistä. Synti, ahdistus, katumus ovat nytkin todellisuutta, ja ihmisen tarve Jumalan anteeksiantamukseen suuri. Toki on helppo sanoa näin, en itsekään tiedä ratkaisua, miten saada väki kirkkoo . Ehkä meidän vain pitää vajota riittävän alas, ettemme enää voi kuin turvata Jumalaan.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 20:03"]
En ole mikään himouskovainen, kuulun kirkkoon mutta ei mitään muuta. Mua jaksaa aina ihmetyttää tää meuhkaaminen siitä että kirkosta pitää erota. Onko missään muualla maailmassa tällaista kampanjointia? Tuntuu että muissa pohjoismaissa ei ainakaan ole ja siellä kirkkoa arvostetaan, samoin keski-euroopassa. Miksi Suomessa on tällaista kiihkoa ja vihaa kirkkoa kohtaan? Jännä että joku saa kiksejä siitä kun saa jonkun eroamaan kirkosta.
[/quote]
Koittavathan ne kovasti saada ihmisiä uskoonkin tuputtamalla kaikenmaailman lippusia ja näkökantaansa joka paikassa. Ihan oikein siis minusta mainostaa myös tätä vaihtoehtoa.
No miksi pitäis maksaa sitä kirkollisveroa,jos ei tarvitse kirkon palveluita????Ja ei se Jumala katso kuulunko kirkkoon vai ei kun sen aika koittaa....
Nyt jo 925 eroajaa. Yli tuhannen menee heittämällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipäs kun Päivi Räsänen lausunnoillaan aiheuttanut puolen miljardin tappiot.
Mulle aivan sama,mutta tosiasia.
Itse olen pienituloinen ja erosin Räsäsen läpän takia. Säästöä nyt n. 600-700 e kahdessa vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 20:03"]
En ole mikään himouskovainen, kuulun kirkkoon mutta ei mitään muuta. Mua jaksaa aina ihmetyttää tää meuhkaaminen siitä että kirkosta pitää erota. Onko missään muualla maailmassa tällaista kampanjointia? Tuntuu että muissa pohjoismaissa ei ainakaan ole ja siellä kirkkoa arvostetaan, samoin keski-euroopassa. Miksi Suomessa on tällaista kiihkoa ja vihaa kirkkoa kohtaan? Jännä että joku saa kiksejä siitä kun saa jonkun eroamaan kirkosta.
[/quote]
Yksi sana: valtionkirkko!
Katsoppa tätä karttaa ja huomaat miksi kirkon valta aiheuttaa niin paljon vihaa:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_of_state_religions.svg
Suurin osa maailmasta on jo tähän päivään mennessä erottanut valtion ja kirkon toisistaan. Tuo kartta on jo siinä mielessä vanha että norjassa on tuon jälkeen lakkautettu valtionkirkko ja tanskassakin homma toimii eri tavalla. Se jättää suomen melko yksinään koko euroopassa, jos englantia ei lasketa.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 20:03"]
En ole mikään himouskovainen, kuulun kirkkoon mutta ei mitään muuta. Mua jaksaa aina ihmetyttää tää meuhkaaminen siitä että kirkosta pitää erota. Onko missään muualla maailmassa tällaista kampanjointia? Tuntuu että muissa pohjoismaissa ei ainakaan ole ja siellä kirkkoa arvostetaan, samoin keski-euroopassa. Miksi Suomessa on tällaista kiihkoa ja vihaa kirkkoa kohtaan? Jännä että joku saa kiksejä siitä kun saa jonkun eroamaan kirkosta.
[/quote]
Jotta saataisiin valtio oikeasti eroon kirkosta. Se että tapauskovaiset kuuluvat kirkkoon vain muuten vaan ei sinänsä haittaa, mutta kun mennään lähemmäs 50% kansasta lukua, niin päästään keskustelemaan erottamisesta. Uskontoja saa olla, mutta esimerkiksi koulusta koko aine pois. Elämänkatsomustietoa toki ja vaikka kymmensormijärjestelmän opetus olisi nykypäivänä oleellisempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.12.2013 klo 14:47"]
Kirkosta eroaminen on tehty verkossa yhtä helpoksi kuin kaverin lisääminen tai hylkääminen Facebookissa. Jo siitä voi päätellä, miten harkittuja ja syvällisiä kannanottoja monet napin painalluksista ovat.
Kirkon jäsenmäärän laskemisella on vakavia seurauksia, joita kaikki nappia painaneet eivät varmaankaan tule ajatelleeksi. Kirkolla on verotusoikeus mutta myös lakisääteisiä tehtäviä, joiden hoitamiseksi valtio tulouttaa sille osan yhteisöveron tuotosta. Tänä vuonna tuo osuus on 2,35 prosenttia, euroissa runsaat sata miljoonaa.
Kirkko ylläpitää lain perusteella yleisiä hautausmaita ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kirkollisia rakennuksia. Se huolehtii vanhoista kirkonkirjoista ja antaa niistä tietoja väestötietojärjestelmään. Seurakuntien diakonia-, lapsi- ja nuorisotyö täydentävät merkittävällä tavalla kuntien palvelutarjontaa. Jossain Lieksan sivukylällä diakoni ja srk:n vanhusryhmä voi olla ainut sosiaalinen seurustelumuoto yksinäisille vanhuksille. Ja pienillä paikkakunnilla ei ole esim.avointa päiväkotia,vaan srk:n päiväkerho/perhekerho on kotonaoleville äideille mahdollisuus tavata muita äitejä ja alpset toisiaan.
Yksi kirkon ja seurakuntien tehtävistä on maksuton sielunhoito, josta tuli kirkon virallinen työmuoto vuonna 1957. Sielunhoito voidaan määritellä eri tavoin, mutta pohjimmiltaan se on pysymistä kärsivän ihmisen lähellä ja taistelua toivon puolesta epätoivoa vastaan.
Ihminen tulee tietoiseksi sielunhoidon tapaisten kirkon työmuotojen merkityksestä usein vasta menetyksen ja surun hetkellä. ”Tarve ja kyky lohduttaa ja tulla lohdutetuksi ei ole kristillinen vaan yleisinhimillinen”, Kettunen korostaa. Kun ihminen kysyy seurakunnan työntekijältä ”Onko sinulla hetki aikaa?”, hän itse asiassa kysyy ”Olenko minä sinulle kyllin tärkeä?”.
Kuinka moni meistä voi varmuudella sanoa, ettei tule koskaan tarvitsemaan tuollaisen kohtaamisen tuomaa lohtua – ainakaan kirkon tarjoamana?
[/quote]
Tähän on helpot ratkaisut:
- irkkorakennuksista ei tarvitse yhteiskunnan tukea kuin niitä merkittävimpiä. Monet seurakuntarakennukset eivät ole arvokkaita vaan joutavat purettavaksi.
- Hautuumaita ei tarvitse viimeisen päälle pitää yllä. Ilmaiset ikihaudat tulee lopettaa ja maksullinen hautojen ylläpito nostaa kustannuksia vastaavaksi. Lisäksi hautaamisesta voi siirtää enstistä suuremman osuuden vainajan omaisuudesta maksettavaksi. Jos vainajalla ei ole omaisuutta yhteiskunta maksakoon tuhkaamisen ja uurnahautauksen. Jos vainajalle halutaan arkkupaikan niin maksettakoon siitä riittävästi että vastaa 10 vuoden hoitokustannuksia. Ja jos omaiset haluavat vielä 10 vuoden päästä lisäaikaa hautapaikalle maksakoot lisää. Sama koskee sukuhautoja. Ei yhteiskunnan tarvitse ilmaiseksi hautapaikkoja jakaa / ylläpitää.
- Kirkonkirjoja ei enää nykypäivänä tarvita vaan tiedot voi siirtää maistraattien tehtäväksi ja vanhat kirkonkirjat voi taas kiikuttaa kansallis- tai maakunta-arkistoon sukututkijoiden iloksi.
- kirkon luulisi tarjoavan jäsenilleen sielunhoitoa, kerhoja yms. palaveluita jatkossakin, ei siihen yhteiskunnanvarjoja tarvita. Jos ei pysty ilmaiseksi niin periköön jäseniltään riitävästi maksua.
Itse kannatan ehdottomasti kirkon erottamista valtiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkosta eroaminen on tehty verkossa yhtä helpoksi kuin kaverin lisääminen tai hylkääminen Facebookissa. Jo siitä voi päätellä, miten harkittuja ja syvällisiä kannanottoja monet napin painalluksista ovat.
Kirkon jäsenmäärän laskemisella on vakavia seurauksia, joita kaikki nappia painaneet eivät varmaankaan tule ajatelleeksi. Kirkolla on verotusoikeus mutta myös lakisääteisiä tehtäviä, joiden hoitamiseksi valtio tulouttaa sille osan yhteisöveron tuotosta. Tänä vuonna tuo osuus on 2,35 prosenttia, euroissa runsaat sata miljoonaa.
Kirkko ylläpitää lain perusteella yleisiä hautausmaita ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kirkollisia rakennuksia. Se huolehtii vanhoista kirkonkirjoista ja antaa niistä tietoja väestötietojärjestelmään. Seurakuntien diakonia-, lapsi- ja nuorisotyö täydentävät merkittävällä tavalla kuntien palvelutarjontaa. Jossain Lieksan sivukylällä diakoni ja srk:n vanhusryhmä voi olla ainut sosiaalinen seurustelumuoto yksinäisille vanhuksille. Ja pienillä paikkakunnilla ei ole esim.avointa päiväkotia,vaan srk:n päiväkerho/perhekerho on kotonaoleville äideille mahdollisuus tavata muita äitejä ja alpset toisiaan.
Yksi kirkon ja seurakuntien tehtävistä on maksuton sielunhoito, josta tuli kirkon virallinen työmuoto vuonna 1957. Sielunhoito voidaan määritellä eri tavoin, mutta pohjimmiltaan se on pysymistä kärsivän ihmisen lähellä ja taistelua toivon puolesta epätoivoa vastaan.
Ihminen tulee tietoiseksi sielunhoidon tapaisten kirkon työmuotojen merkityksestä usein vasta menetyksen ja surun hetkellä. ”Tarve ja kyky lohduttaa ja tulla lohdutetuksi ei ole kristillinen vaan yleisinhimillinen”, Kettunen korostaa. Kun ihminen kysyy seurakunnan työntekijältä ”Onko sinulla hetki aikaa?”, hän itse asiassa kysyy ”Olenko minä sinulle kyllin tärkeä?”.
Kuinka moni meistä voi varmuudella sanoa, ettei tule koskaan tarvitsemaan tuollaisen kohtaamisen tuomaa lohtua – ainakaan kirkon tarjoamana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erosin kirkosta siinä vaiheessa, kun se alkoi tukea islamin rantautumista Suomeen. Kaksi pappia oli liperit kaulassa vihkimissä Lahden moskeijaa käyttöön, ja samaa kannattaa myös piispa Irja Askola.
Ymmärsin monenlaiset kristinuskon tulkinnat kirkon sisällä, mutta en voi ymmärtää selän kääntämistä kristinuskolle.
Kirkollisveroissa olen säästänyt noin 1000 € / vuosi. Niitä rahoja ei (enää) islamisaatioon käytetä.
yli 1200 erosi eilen kirkosta. Maksajat sen kun vähenee ja kirkon valta murtuu. :D
Kirkosta eroamisen syitä 1. Propaganda, että kirkosta erotaan vain taloudellisesta syystä, 2. Taloudellinen pakottaminen kirkon helmaan mm. perimällä hautapaikasta enemmän, 3. Syystä, että se tapahtuu siitä huolimatta, että kirkko lupasi valtiolle hoitaa asioita syrjimättä saadessaan valtiolta kirkkoon kuulumattomienkin verorahoja, 4. Syystä, että kirkkoon kuulumattomien yrityksetkin maksavat välillisesti kirkolle, 5. Syystä, että ne joutuvat maksamaan kirkollisveroakin! 6. Syystä, että raamattu ei tunne sanaa kirkko vaan sitä tarkoittavat portto ja babylon, 7. Syystä, että kirkollisvero on porton eikä seurakunnan järjestelmä, 8. Syystä, että Jeesus sanoi (Mt 22:21) : vero sille kenelle se kuuluu, keisarille (valtiolle jakunnille), 9. Syystä, että arkkipiispa antaisi verotusoikeuden vähemmistökirkoillekin niin että niissäkin on alettuvastustaa Herran Sanaa: veroja ottava on vaihtanut Kristuksen kuninkaaseen, 10. Syystä, että kolmannelta vuosisadalta lähtien parhaiten menestynyt vieras evankeliumi onkreikkalaisen filosofian, vanhan ja uuden liiton oppien, pakanallisten uskomusten ja ei-kristillisen valtiomahdin sekoitus, mikä paremmin tunnetaan nimellä kirkko, 11. Syystä, että syntymishetkellään kirkko ei ollut niin turmeltunut kuin nykyisin. Ensimmäinenveljen koroittanut, saarnastuolin rakentaja, erotettiin kirkosta, 12. Syystä, että kirkko on aina ollut ja pelkällä olemassaolollaankin on toisinajattelevia syrjivä javainoava laitos, 13. Syystä, että kirkko on myös lahko ( Gal 5:20), yhtä seurakuntaa hajottava tekijä, 14. Syystä, että seurakuntia ei voi olla paikkakunnalla kuten kirkkoja yhtä enempää, 15. Syystä, että kirkot nimittävät seurakunnaksi kirkkorakennustaan. Seurakunta on veljesyhteys, 16. Syystä, että kirkkorakennukset ovat lahkojen näkyviä dokumentteja, 17. Syystä, että seurakunta kokoontuu lähinnä kodeissa sen jälkeen kun synagoogista ajettiinulos, 18. Syystä, että jokaisella on puheoikeus kodissaan, kirkko ei ole kenenkään koti, 19. Syystä, että kodeissa kokoontuva seurakunta parhaiten pystyy huolehtimaan jäsenistään, 20. Syystä, että yhdistykset, jopa kirkko käyttää itsestään seurakunnan nimeä, 21. Syystä, että kirkko ei aina käytä edes "ev.lut." nimeään vaan paikkakunnan seurakunta, 22. Syystä, että kirkko lahkoista vähiten muistuttaa seurakuntaa ollen lähinnä maailma, 23. Syystä, että maailmassa asiat pyritään jakamaan hengellisiin ja maallisiin, kun seurakunnassa Rakkaus ja Totuus hallitsevat kaikkea, 24. Syystä, että kirkko voi toistaa Jeesuksen sanaa "niinkuin haluatte ihmisten tekevän teille,tehkää samoin heille" pakottaessaan ihmisiä tekemään niinkuin itse tekee, 25. Syystä, että kirkossa vastustetaan kun seurakunta pakottaa (Luuk14:24) ihmisiä sisälleJumalan valtakuntaan julistamalla selkeästi väärentämätöntä Jumalan Sanaa, 26. Syystä, että kirkko on seurakunnan pahin murhaaja (Ilm 17:6), 27. Syystä, että vaikka kirkon teoksissa kerettiläisistä paljon puhutaan ja heitä mitämoninaisimmista pahuuksista syytetään, heidän omia julkaisujaan ei vainoista juurisäästynyt, 28. Syystä, että kirkon poliitikkojen myötävaikutuksella kirkkoihin kuulumattoman seurakunnanuudetkin julkaisut ovat kaupungin kirjastoonkin kiellettyjä omakustanteisuuteen vedoten, 29. Syystä, että vaikka valtiokirkko taistelee Jumalaa vastaan, kirkon jäsenissä on niitä, jotkaovat vilpittömiä etsijöitä eivätkä luota arkkipiispan näyttämään kulkusuuntaan, 30. Syystä, että parhaimmat lahkot toimivat valtiokirkon ulkopuolella, 31. Syystä, että ev.lut. ja ort. lahkot eivät halua purkaa liittoaan valtion kanssa,
Niin. Tällä(kin) palstalla kehoitetaan usein hakemaan apua kirkolta, ruokakassia tms. käydään kerhossa sun muussa ilmaisessa toiminnassa.
myös se kaikki rahoitetaan niillä verotuloilla.
sieltä ei myöskään käännytetä pois. Saat edelleen sen ruokakassin, käydä kerhossa jne. Vaikka et kuulu kirkkoon. Mikä muu firma tekisi vastaavaa.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 20:51"]
Itse olen pienituloinen ja erosin Räsäsen läpän takia. Säästöä nyt n. 600-700 e kahdessa vuodessa.
[/quote]
Päivi Räsänen EI edusta suomen kirkkoa,hän on yksityinen henkilö jolla on oma vakaumus.
up