Lue keskustelun säännöt.
Eroakirkosta.fi-palvelu aiheuttanut kirkolle lähes puolen miljardin tappiot
08.12.2013 |
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_13_2013.html?year=2013
Eroakirkosta.fi-palvelu on toiminut kymmenen vuotta, ja niiden aikana evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut sivuston kautta lähes 400 000 kirkon jäsentä. Tämä on aiheuttanut kumulatiivisesti lähes puolen miljardin euron veromenetykset evankelis-luterilaiselle kirkolle tähän mennessä.
Kirkollisverotappio on laskettu paikkakuntakohtaisesti hyödyntämällä tietoja eroajien ikä- ja sukupuolijakaumasta, Tilastokeskuksen kuntakohtaisia tulotilastoja iän ja sukupuolen mukaan, sekä tietenkin seurakuntakohtaista kirkollisveroprosenttia. Näin arvio on huomattavasti tarkempi kuin yleisesti käytetyt keskimääräisen kirkollisveron tai keskimääräisen palkan perusteella lasketut arviot. Tarkempaa tietoa kirkon veromenetyksistä löytyy 10-vuotisraportista: http://eroakirkosta.fi/static/media/muut/EK10vraportti.pdf.
Kirkosta eroaminen tulee jatkumaan vilkkaana seuraavina vuosina. Olemme laskeneet ennusteen valtionkirkon veromenetyksistä seuraavana kymmenenä vuotena. Kun kirkko menettää vuonna 2014 verotuloja noin 100 miljoonaa euroa, on tämä menetys vuonna 2020 jo 200 miljoonan euroa. Vuoteen 2020 mennessä kirkko tulee menettämään kumulatiivisesti kirkollisverotuloja yhteensä lähes 1,5 miljardia euroa.
Vuonna 1980 evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului vielä 90,3 prosenttia suomalaisista. Vuoden 2012 lopussa kirkkoon kuuluvia oli enää 76,4 prosenttia. Uskontokuntaan kuulumattomien osuus on tuona aikana noussut 7,9 prosentista 21 prosenttiin. Eroakirkosta.fi-palvelun kymmenvuotisen toiminnan aikana uskontokuntaan kuulumattomien osuus on kasvanut 7,0 prosenttiyksikköä, kun tätä edeltävänä kahtena vuosikymmenenä kasvua oli vain 6,1 prosenttiyksikköä.
Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Suomen valtion tulisi siirtyä kohti tunnustuksettomuutta. Tunnustukseton valtio kohtelee kaikkia uskontoja ja vakaumuksia yhdenvertaisesti eikä ota kantaa minkään uskonnon tai vakaumuksen puolesta tai sitä vastaan. Uskonto ja vakaumus ovat yksityisasioita, eikä henkilöä pidä pakottaa ilmaisemaan uskontoaan tai vakaumustaan. Tunnustukseton valtio turvaa jokaisen perus- ja ihmisoikeudet, jotka nojaavat perustuslakiin ja kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.
Kommentit (39)
Käyttäkää vain kirkon palveluita, jos haluatte niistä maksaa. En minä uskonnollisten yhdyskuntien olemassaoloa vastusta. Mitään veroonkanto-oikeutta ei kirkolla enää nykyaikana pitäisi olla. Se on pelkkä jäänne keskiajalta. Kirkko voi kerätä rahat jäsenmaksuilla kuten kaikki muutkin yhdistykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 09:49"]
Ei pahalla, se nyt vaan on aika junttia erota kirkosta. Alimmat sosiaaliluokat ne eniten eroavat, ilmeisesti lähinnä siitä syystä kun eivät halua maksaa kirkollisveroa, joka heillä on kaikenlisäksi tosi pieni. Ottaisitte selvää mitä kaikkea toimintaa kirkolla on, ja minkälaista apua tarjoavat. Voi olla että tulee juuri teille vielä joskus eniten tarpeeseen.
[/quote]
No nyt kyllä puhut täyttä paskaa. Vaikka sun onkin vaikea kuvitella, että joku eroaisi kirkosta ihan jonkun muunkin syyn kuin kirkollisveron takia, niin juuri ne muut syyt on juuri suurempia. Ei ihme, että uskovaisista halutaan erottua, kun suurin osa on tuollaisia pölvästejä, kuin sinä!
Mikä kohta on paskaa? Tottakai voi olla muitakin syitä erota kirkosta, mutta se on se mitä kovimpaan ääneen ainakin toitotetaan. Myös tällä palstalla tässäkin keskustelussa!
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 09:49"]
Ei pahalla, se nyt vaan on aika junttia erota kirkosta. Alimmat sosiaaliluokat ne eniten eroavat, ilmeisesti lähinnä siitä syystä kun eivät halua maksaa kirkollisveroa, joka heillä on kaikenlisäksi tosi pieni. Ottaisitte selvää mitä kaikkea toimintaa kirkolla on, ja minkälaista apua tarjoavat. Voi olla että tulee juuri teille vielä joskus eniten tarpeeseen.
[/quote]
No nyt kyllä puhut täyttä paskaa. Vaikka sun onkin vaikea kuvitella, että joku eroaisi kirkosta ihan jonkun muunkin syyn kuin kirkollisveron takia, niin juuri ne muut syyt on juuri suurempia. Ei ihme, että uskovaisista halutaan erottua, kun suurin osa on tuollaisia pölvästejä, kuin sinä!
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:13"]
Mikä kohta on paskaa? Tottakai voi olla muitakin syitä erota kirkosta, mutta se on se mitä kovimpaan ääneen ainakin toitotetaan. Myös tällä palstalla tässäkin keskustelussa!
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 09:49"]
Ei pahalla, se nyt vaan on aika junttia erota kirkosta. Alimmat sosiaaliluokat ne eniten eroavat, ilmeisesti lähinnä siitä syystä kun eivät halua maksaa kirkollisveroa, joka heillä on kaikenlisäksi tosi pieni. Ottaisitte selvää mitä kaikkea toimintaa kirkolla on, ja minkälaista apua tarjoavat. Voi olla että tulee juuri teille vielä joskus eniten tarpeeseen.
[/quote]
No nyt kyllä puhut täyttä paskaa. Vaikka sun onkin vaikea kuvitella, että joku eroaisi kirkosta ihan jonkun muunkin syyn kuin kirkollisveron takia, niin juuri ne muut syyt on juuri suurempia. Ei ihme, että uskovaisista halutaan erottua, kun suurin osa on tuollaisia pölvästejä, kuin sinä!
[/quote]
[/quote]
Tuo kertookin kaiken oleellisen sun kapasiteetista käsitellä näitä asioita. "Tällä palstalla" ja sun piireissäsi olevat (eli ne alemmat sosiaaliluokat, niistähän tiesit paljonkin?) ei ole kovin edustava otos. Ja sun mielestä on myöskin ihan looginen johtopäätös, että jos jotain asiaa "toitotetaan suurimpaan ääneen", niin sille löytyy eniten kannattajia koko väestön keskuudesta?
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:13"]
Mikä kohta on paskaa? Tottakai voi olla muitakin syitä erota kirkosta, mutta se on se mitä kovimpaan ääneen ainakin toitotetaan. Myös tällä palstalla tässäkin keskustelussa!
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 09:49"]
Ei pahalla, se nyt vaan on aika junttia erota kirkosta. Alimmat sosiaaliluokat ne eniten eroavat, ilmeisesti lähinnä siitä syystä kun eivät halua maksaa kirkollisveroa, joka heillä on kaikenlisäksi tosi pieni. Ottaisitte selvää mitä kaikkea toimintaa kirkolla on, ja minkälaista apua tarjoavat. Voi olla että tulee juuri teille vielä joskus eniten tarpeeseen.
[/quote]
No nyt kyllä puhut täyttä paskaa. Vaikka sun onkin vaikea kuvitella, että joku eroaisi kirkosta ihan jonkun muunkin syyn kuin kirkollisveron takia, niin juuri ne muut syyt on juuri suurempia. Ei ihme, että uskovaisista halutaan erottua, kun suurin osa on tuollaisia pölvästejä, kuin sinä!
[/quote]
[/quote]
Se on yksi syy muiden joukossa. Minulla, kuten varmasti suurimmalla osalla kirkosta eroavilla on se painavin syy, se ettei yksinkertaisesti usko Jumalaan.
Minä en myöskään käytä kirkon palveluita, yhtäkään en ole eläessäni tarvinnut. Avut jota kirkko antaa, saa myös muualta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lama on kova ja se vaan syvenee. Ei se mikään pieni säästö ole jos jää 2 aikuisen osalta 800-1000 euroa / vuosi säästöön. Sillä moni pystyy maksamaan jouluvieton lahjoineen tai osan lämmityksestä tai polttoainekuluista tai lääkekuluista tai lasten vaatekuluista tai asuntolainalyhenyksestä... Ei se yksi ihminen kaada kirkkoa ja ei se ole millään tavalla kirkolta pois jos siitä eroaa. Kirkko on vakaavarainen ja onhan sillä n. 70 % jäseniä yhä joten turha murehtia koko asiaa.
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 07:22"]
Niin. Tällä(kin) palstalla kehoitetaan usein hakemaan apua kirkolta, ruokakassia tms. käydään kerhossa sun muussa ilmaisessa toiminnassa.
myös se kaikki rahoitetaan niillä verotuloilla.
sieltä ei myöskään käännytetä pois. Saat edelleen sen ruokakassin, käydä kerhossa jne. Vaikka et kuulu kirkkoon. Mikä muu firma tekisi vastaavaa.
[/quote]
Diakoniatyöhön menee alle 10 prosenttia kirkollisveron tuotosta. Suurin osa menee henkilöstökuluihin ja kirkkojen ylläpitoon. Kirkot ovat aivan liian suuria nykykäyttöön nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ylemmät sosiaaliluokat eivät sitten hyväksy alempien sosiaaliluokkien ateismia? Onko syynä kommunisminpelko vai pelko siitä että meitä alempia luokkia on vaikeampi hallita ilman synnintuntoa ja herranpelkoa?
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 07:22"]
Niin. Tällä(kin) palstalla kehoitetaan usein hakemaan apua kirkolta, ruokakassia tms. käydään kerhossa sun muussa ilmaisessa toiminnassa.
myös se kaikki rahoitetaan niillä verotuloilla.
sieltä ei myöskään käännytetä pois. Saat edelleen sen ruokakassin, käydä kerhossa jne. Vaikka et kuulu kirkkoon. Mikä muu firma tekisi vastaavaa.
[/quote]
Diakoniatyöhön menee alle 10 prosenttia kirkollisveron tuotosta. Suurin osa menee henkilöstökuluihin ja kirkkojen ylläpitoon. Kirkot ovat aivan liian suuria nykykäyttöön nähden.
[/quote]
Näin.
Itse olen läheinen erään diakonin kanssa, hän valittaa jatkuvasti kirkon käyttämistä varoista, uusien hienojen kirkkojen rakentamisesta turhaan ja varojen ohjaamisesta vääriin asioihin. Ei kirkko todellakaan ole niin erilainen yritys kuten kuvittelette..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se sivusto niitä tappioita ole aiheuttanut, vaan kirkon kykenemättömyys vastata ihmisten tarpeisiin tai vaihtoehtoisesti sopeuttaa toimintaansa sellaiseen mittakaavaan, jossa sitä tarvitaan. Riippuen siis siitä, onko kirkon tavoite pitää piirissään mahdollisimman paljon ihmisiä vai pitäytyä tietyssä toiminnassa ja opissa, sitten sen toiminnan pitäisi mitoittaa sen ihmismäärän mukaan, jota se toiminta puhuttelee.
Ei kai se kirkonkaan kannalta luulisi olevan tarkoituksenmukaista, että ihmisiltä vain automaattisesti tulee heille rahaa, vaikka he eivät tietoisesti valitse kirkkoon kuulumista, vaan tottumuksesta roikkuvat mukana. Tai siksi, että eivät viitsi vaivautua eroamaan.
Tosiaan, kirkkohan kerää rahaa porton tavalla. Seurakuntien pitäisi kerätä rahat toimintaansa vapaaehtoispohjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt yli 1100 eronnut. menee yli 1200. Vielä n 20 päivää erota kirkosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei nro 31, uskonnolla ja kirkolla ei siis oo mitään tekemistä Jumalan, uskon, Jeesuksen tms. kanssa, vaan pelkästään maallisten asioiden hoidon takia kannattaisi kuulua kirkkoon vaikka ei usko Jumalaan? Esittääkö kirkko oikeasti, että tahtoo ei-uskovien kuuluvan kirkkoon rahan takia? What would Jesus say?
Omat isovanhempani asuvat 700 km päässä lapsistaan ja lastenlapsistaan,he eivät halua muuttaa omasta kodistaan kun vielä kykenevät siellä asumaan. Suomessa on tuhansia vanhuksia jotka asuvat kaukana omasta perheestään. Me koko perhe olemme erittäin iloisia että seurakunta järjestää tuolla "syrjaseudulla" joka vko vanhustenkerhon jossa tavataan toisiaan,kahvitellaan,lauletaan,keskustellaan ja jumpataan. Siellä käy monia samassa tilanteessa olevia kuin isovanhempani: lapset perheineen asuvat kaukana. Myös diakoni on käytettävissä vanhuksille. Seurakunnat auttavat myös niitä heikomassa asemassa olevia. Esim.hki:ssä ja treella (musta lammas niminen paikka) jossa narkkarit,mielenterveysongelmaiset,alholisoituneet saavat käydä syömässä ja peseytymässä ja pyykkäämässä. Mikään muu taho,kaupunki tai vapaaajattelijat eivät pysty tai HALUA järjestää tälläistä toimintaa ja kaikille ei riitä tukiasuntoja ja apua. Nämä ovat jo syitä miksi ihan mielelläni maksan kirkollisveron.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2013 klo 14:41"]
Omat isovanhempani asuvat 700 km päässä lapsistaan ja lastenlapsistaan,he eivät halua muuttaa omasta kodistaan kun vielä kykenevät siellä asumaan. Suomessa on tuhansia vanhuksia jotka asuvat kaukana omasta perheestään. Me koko perhe olemme erittäin iloisia että seurakunta järjestää tuolla "syrjaseudulla" joka vko vanhustenkerhon jossa tavataan toisiaan,kahvitellaan,lauletaan,keskustellaan ja jumpataan. Siellä käy monia samassa tilanteessa olevia kuin isovanhempani: lapset perheineen asuvat kaukana. Myös diakoni on käytettävissä vanhuksille. Seurakunnat auttavat myös niitä heikomassa asemassa olevia. Esim.hki:ssä ja treella (musta lammas niminen paikka) jossa narkkarit,mielenterveysongelmaiset,alholisoituneet saavat käydä syömässä ja peseytymässä ja pyykkäämässä. Mikään muu taho,kaupunki tai vapaaajattelijat eivät pysty tai HALUA järjestää tälläistä toimintaa ja kaikille ei riitä tukiasuntoja ja apua. Nämä ovat jo syitä miksi ihan mielelläni maksan kirkollisveron.
[/quote]
Eikä kilpailevaa ilmaistoimintaa kukaan järjestä pikku paikkakunnalla, jos joku sitä jo joku tekee. Jos kirkko lopettaa toimintansa niin sitten järjestää joku tai on järjestämättä. Maaseutu harvenee vuosi vuodelta ja samalla harvenee muiden palvelujen ohella myös kirkon palvelut. Seurakunnat isonevat ja rakennuksia laitetaan kylmilleen/puretaan kun ei ole varaa pitä niitä yllä.
Minulla taas ei ole mitään halua maksaa kirkollisveroa sitä ensimmäistä senttiäkään.
http://www.punainenristi.fi/uutiset/20131121/yhden-aidin-tarina SRK ja SPR auttavat tämänkaltaisia ihmisiä....
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 09:49"]
Ei pahalla, se nyt vaan on aika junttia erota kirkosta. Alimmat sosiaaliluokat ne eniten eroavat, ilmeisesti lähinnä siitä syystä kun eivät halua maksaa kirkollisveroa, joka heillä on kaikenlisäksi tosi pieni. Ottaisitte selvää mitä kaikkea toimintaa kirkolla on, ja minkälaista apua tarjoavat. Voi olla että tulee juuri teille vielä joskus eniten tarpeeseen.
[/quote]
Asia on kyllä aika tasa päinvastoin :D Korkeammin koulutetuissa ja parempipalkkaisissa on enemmän ateisteja / agnostikkoja ym. kirkosta eronneita.
Ei pahalla, se nyt vaan on aika junttia erota kirkosta. Alimmat sosiaaliluokat ne eniten eroavat, ilmeisesti lähinnä siitä syystä kun eivät halua maksaa kirkollisveroa, joka heillä on kaikenlisäksi tosi pieni. Ottaisitte selvää mitä kaikkea toimintaa kirkolla on, ja minkälaista apua tarjoavat. Voi olla että tulee juuri teille vielä joskus eniten tarpeeseen.