Miksi nykyään köyhät ihmiset nähdään vihollisina?

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:26"]

Kukahan urpo tässä maailmassa menisi enää töihin jos resurssit jaettaisiin niin tasan, että työssä käymätön laiska tai kuuppavikainen saisi saman määrän rahaa tekemättä mitään kuin työssäkäyvä? Luuletko, että ne lääkärit ja opettajat menevät työhön, joka päivä ihan hyvää hyvyyttään? Siinä vaiheessa kun resurssit laitettaisiin tasan niin ketään ei kiinnostaisi enää työhön meno tai yrityksen perusteminen kun siitä kaiken työn tekemisestä ei saisi itselleen ja perheelleen vastineeksi yhtään mitään. Sitten elettäisiinkin keräyilytaloudessa.

Ja on muutenkin todella lapsellinen idea, että vain sellaisia töitä pitäisi tehdä jotka ovat jonkun kutsumustyö. Maailmassa on hyvin monta tärkeää ja tarpeellista hommaa, joihin tuskin kutsumustyöntekijöitä ei löytyisi jos ihmisten ei olisi pakko tehdä sekä kehittyneissä maissa ja kehittymättömissä maissa työtä toimeentulonsa vastineeksi. Samoin suuri osa hyvin palkatuista henkisesti kuormittavista töistä jäisi tekemättä jos naapuri saisi saman rahan joko vetämällä lonkkaa kotona tai kastelemalla kukkia hautausmaalla. Moni opiskelija myös opiskelija opiskelee, jotta saisi tulevaisuudessa paremman toimeentulon. Varmaan siinä opiskelumotivaatiokin laskisi monella ainakin yhtään haastavemmilla aloilla.

[/quote]

Jos niille ei-kutsumustöille ei löydy tekijää, niin eikö se sitten ole ihmiskunnan demokraattinen päätös siitä, että se on turha työ? Jos vaikka kukaan ei ala lääkäriksi, niin sitten olemme kollektiivisesti hyväksyneet sen, että antaa sairaiden kuolla. Jos se taas tuntuu julmalta, niin sitten alkaa lääkäriksi.

Kun sanot, että kukaan ei kävisi töissä, niin luulen, että siinä vaiheessa kun ruoka tai sähkö loppuisi ihmiset olisivat hyvin motivoituneita tekemään töitä. En siis kannata töiden tekemättä jättämistä vaan vastustan orjuutta. Siitähän tässä on kyse.

[/quote]

Mitä hemmetin orjuuttaa? Orjuus on sitä että sinut pakotetaan määrättyyn työhön etkä voi lähteä pois. Suomesta kuka vaan voi muuttaa pois ja tehdä mitä työtä vain. Mutta kenenkään ei pidä saada rahaa kotona istumisesta.

Niitten ihmisten jotka käyvät töissä pitää saada myös sen edut. Toisten ei pidä maksaa toisten elämistä

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 13:47"]

Asun ulkomailla ja täällä nuorten kouluttautuminen on jatkuva puheenaihe ja ongelma. Kouluikäisenä ei nähdä tai ymmärretä tai tarpeeksi osata ajatella eteenpäin, että jos koulun antaa mennä rimaa hipoen, ei saakaan hyvää koulutuspaikkaa, eikä myöhemmin hyvää työpaikkaa ja yhtäkkiä hupsista, ollaankin ihan huonolla palkalla osa-aikatyössä tukien varassa ja tyytymättömiä ja katkeria. Moni näkee sen niin, että näiden ihmisten olisi pitänyt ajatella vähän aikaisemmin, että koulussa on tehtävä töitä jos haluaa myöhemmin menestyä. Että ihminen on nimenomaan itse vastuussa elämänkulustaan, eikä yhteiskunta voi (eikä tarvitse) tukea niitä loputtomiin, jotka antavat elämänsä mennä tähän pisteeseen. Ja ne, jotka ovat ottaneet koulun tosissaan, menestyvät ja ovat sitten ehkä joskus vähän vahingoniloisiakin, että no niin, tuolla ne coolit tyypit nyt jonottavat sosiaalitoimiston ovella, toisaalta ärsyyntyneitä, että näitä pitää nyt sitten tukea, vaikka silloin haistattelivat koululle ja koulutukselle pitkät p*skat. Mutta ääneen näistä ei tietenkään saa puhua.

[/quote]

Tässä ajattelussa unohdetaan ne jotka syntyvät kotiin jossa lapsella ei ole mahdollsita välttämättä tehdä edes läksyjä. Lapsen elämä menee huolhtiessa alkoholisti vanhemmasta taikka peläten hyväksikäyttöä yms. Ihmisen lapsuusperheen tilanne riistää suurelta joukolta ihmisiä mahdollisuuden koulunkäyntiin. Moni odottaa vain pääsyä pois kotoa hyväksikäytön keskeltä.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:36"]

Sitähän mä sulle yritän selittää, että ei se mitä sinä määrittelet orjuudeksi lopu koska ihmisten pitää tehdä paskatöitäkin sen vuoksi, että jonkun ne pitää tehdä. Muuten hukkuisimme paskaan... ja ilman paskatöiden tekemistä suurimmassa osassa maailmaa katso joutuu jopa kodittomaksi kun joka paikassa ei ole sossua ja taikaseinää, joka maagisesti suoltaa rahaa.

... joten nykyinen systeemihän vastaa täysin sitä mitä haluat. Ei niitä kiinalaisiakaan pakoteta kasaamaan applen puhelimia tai bangladeshilaisia neulomaan H&M vaatteita vaan vapaaehtoisestihan ne sinne hakeutuvat turvaamaan toimeentulonsa koska ilman paskatyötä oleminen olisi vielä huonompi vaihtoehto.

[/quote]

Miksi sen kiinalaisen palkka on paljon alempi kuin sinun palkkasi? Taas, palaamme tähän väkivaltaan. Kiinalaisen palkka on alempi koska hänellä ei ole mahdollisuutta kieltäytyä ja mennä lakkoon. Hän on siis orja. Hänen on pakko suostua huonompiin työehtoihin. 

Luitko sen linkin?

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:37"]

Mitä hemmetin orjuuttaa? Orjuus on sitä että sinut pakotetaan määrättyyn työhön etkä voi lähteä pois. Suomesta kuka vaan voi muuttaa pois ja tehdä mitä työtä vain. Mutta kenenkään ei pidä saada rahaa kotona istumisesta.

Niitten ihmisten jotka käyvät töissä pitää saada myös sen edut. Toisten ei pidä maksaa toisten elämistä

[/quote]

Lue nyt vaan sitä seiskaa, niin ei maailmakuvasi järky.

up

up

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 13:47"]

Asun ulkomailla ja täällä nuorten kouluttautuminen on jatkuva puheenaihe ja ongelma. Kouluikäisenä ei nähdä tai ymmärretä tai tarpeeksi osata ajatella eteenpäin, että jos koulun antaa mennä rimaa hipoen, ei saakaan hyvää koulutuspaikkaa, eikä myöhemmin hyvää työpaikkaa ja yhtäkkiä hupsista, ollaankin ihan huonolla palkalla osa-aikatyössä tukien varassa ja tyytymättömiä ja katkeria. Moni näkee sen niin, että näiden ihmisten olisi pitänyt ajatella vähän aikaisemmin, että koulussa on tehtävä töitä jos haluaa myöhemmin menestyä. Että ihminen on nimenomaan itse vastuussa elämänkulustaan, eikä yhteiskunta voi (eikä tarvitse) tukea niitä loputtomiin, jotka antavat elämänsä mennä tähän pisteeseen. Ja ne, jotka ovat ottaneet koulun tosissaan, menestyvät ja ovat sitten ehkä joskus vähän vahingoniloisiakin, että no niin, tuolla ne coolit tyypit nyt jonottavat sosiaalitoimiston ovella, toisaalta ärsyyntyneitä, että näitä pitää nyt sitten tukea, vaikka silloin haistattelivat koululle ja koulutukselle pitkät p*skat. Mutta ääneen näistä ei tietenkään saa puhua.

[/quote]

Tässä ajattelussa unohdetaan ne jotka syntyvät kotiin jossa lapsella ei ole mahdollsita välttämättä tehdä edes läksyjä. Lapsen elämä menee huolhtiessa alkoholisti vanhemmasta taikka peläten hyväksikäyttöä yms. Ihmisen lapsuusperheen tilanne riistää suurelta joukolta ihmisiä mahdollisuuden koulunkäyntiin. Moni odottaa vain pääsyä pois kotoa hyväksikäytön keskeltä.

[/quote]

Lapsi on maailman neekeri. En ymmärrä miten sallitaan tälläinen lasten psyykkinen joukkomurha. Kaikilla lapsilla pitäisi olla oikeus onnelliseen ja turvalliseen lapsuuteen http://fi.wikipedia.org/wiki/Lasten_oikeudet.

Silti tämä ei käytännössä toteudu koska jostain syystä ihmisen oikeutta lisääntyä pidetään tärkeämpänä kuin lapsen oikeutta saada hyvä lapsuus. Äidilllä on jopa oikeus vammauttaa lapsensa alkoholilla tai tupakalla eikä siitä edes ole säädetty mitään rangaistusta. Se on väärin.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:46"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:36"]

Sitähän mä sulle yritän selittää, että ei se mitä sinä määrittelet orjuudeksi lopu koska ihmisten pitää tehdä paskatöitäkin sen vuoksi, että jonkun ne pitää tehdä. Muuten hukkuisimme paskaan... ja ilman paskatöiden tekemistä suurimmassa osassa maailmaa katso joutuu jopa kodittomaksi kun joka paikassa ei ole sossua ja taikaseinää, joka maagisesti suoltaa rahaa.

... joten nykyinen systeemihän vastaa täysin sitä mitä haluat. Ei niitä kiinalaisiakaan pakoteta kasaamaan applen puhelimia tai bangladeshilaisia neulomaan H&M vaatteita vaan vapaaehtoisestihan ne sinne hakeutuvat turvaamaan toimeentulonsa koska ilman paskatyötä oleminen olisi vielä huonompi vaihtoehto.

[/quote]

Miksi sen kiinalaisen palkka on paljon alempi kuin sinun palkkasi? Taas, palaamme tähän väkivaltaan. Kiinalaisen palkka on alempi koska hänellä ei ole mahdollisuutta kieltäytyä ja mennä lakkoon. Hän on siis orja. Hänen on pakko suostua huonompiin työehtoihin. 

Luitko sen linkin?

[/quote]

Se ei ole meidän ongelmamme vaan Kiinalaisten oma asia. Kiina on kommunistinen valtio ja päättää työpaikkalainsäädännöstään ja palkkalainsäädännöstään itse. Useilla kiinalaisilla tehdastyöläisillä ei myöskään ole sellaista koulutusta, että kukaan olisi heidän työpanoksestaan valmis maksamaan saman verran kuin jonkun korkeakoulutetun työpanoksesta. Eikä se mitään orjuutta ole. Kiinalaisella palkalla tulee toimeen Kiinassa usein ihan riittävästi ja heilläkin on oikeus kieltäytyö työstä ja vaikka maata puun alla koko vuoden jos ei työ kelpaa... tai ryhtyä vaikka kaupittelemaan jotain kadulla jos rahaa ei riitä isomman firman perustamiseen. Kiinassakin voi ihminen etsiä itselleen sitä sopivinta ja parasta työpaikkaa johon rahkeet riittää. Kaikille niitä unelmapaikkoja vain ei ole, mutta huonompikin työ on usein parempi kuin ei mitään.

Länsimaalaisilla ei ole mitään tekemistä kiinan työehtosopimusten kanssa. Ne ovat kansallisia asioita.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 23:35"]

Mitähän sanoisit kun kaikki teollisuus vedettäisiin pois kehitysmaista kehittyneiden maiden toimesta.  Tilaukset kehitysmaafirmoilta lopetettaisiin kokonaan. Sitten olisi kiva katsella uutisista miten porukka kuolee siellä kehitysmaissa nälkään kaduille kun palkkatyöt loppuisivat tuotantolaitoksista ja perheiden palkkatulot menisivät jäihin massatyöttömuuden seuratessa. Sitten olisivat lopullisesti vapautettuja paljon moittimastasi työn orjuudesta kun kuolema korjaisi pois kadulle joutuneet työttömät ja rahattomat.

[/quote]

Taas tätä väkivaltaa. "Jos sinä köyhä et tee niin kuin minä sanon, niin me tapetaan sut. Alistu!"

Kuten sanoin raha on vallankäytön väline aivan kuten asekin. Meillä kaikilla on oikeus elää täällä maapallolla enkä näe mitään moraalista perustetta sille ettei resurssit ole jaettu tasan. Joskus aikoinaan valta ei ollut jaettu tasan mutta nykyään te hyväksytte demokratian. Miksi?

[/quote]

Miksi resurssit pitää jakaa sellaiselle joka ei mitään tee?

On se ihme kun palstan kommareiden mielestä kommunistinen Kiina ei ollutkaan se paratiisi kun siellähän on orjia kun joutuvat kerran menemään kiinalaisilla työsopimusehdoilla töihin!!! voi jeesus mitä pelleä porukkaa.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:46"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:36"]

Sitähän mä sulle yritän selittää, että ei se mitä sinä määrittelet orjuudeksi lopu koska ihmisten pitää tehdä paskatöitäkin sen vuoksi, että jonkun ne pitää tehdä. Muuten hukkuisimme paskaan... ja ilman paskatöiden tekemistä suurimmassa osassa maailmaa katso joutuu jopa kodittomaksi kun joka paikassa ei ole sossua ja taikaseinää, joka maagisesti suoltaa rahaa.

... joten nykyinen systeemihän vastaa täysin sitä mitä haluat. Ei niitä kiinalaisiakaan pakoteta kasaamaan applen puhelimia tai bangladeshilaisia neulomaan H&M vaatteita vaan vapaaehtoisestihan ne sinne hakeutuvat turvaamaan toimeentulonsa koska ilman paskatyötä oleminen olisi vielä huonompi vaihtoehto.

[/quote]

Miksi sen kiinalaisen palkka on paljon alempi kuin sinun palkkasi? Taas, palaamme tähän väkivaltaan. Kiinalaisen palkka on alempi koska hänellä ei ole mahdollisuutta kieltäytyä ja mennä lakkoon. Hän on siis orja. Hänen on pakko suostua huonompiin työehtoihin. 

Luitko sen linkin?

[/quote]

Ei kukaan pakoita sitä kiinalaista työskentelemään. Voi se kiinalainen perustaa omankin yrityksen niin voi maksaa itselleen vaikka miljoonan päivässä.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:47"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:37"]

Mitä hemmetin orjuuttaa? Orjuus on sitä että sinut pakotetaan määrättyyn työhön etkä voi lähteä pois. Suomesta kuka vaan voi muuttaa pois ja tehdä mitä työtä vain. Mutta kenenkään ei pidä saada rahaa kotona istumisesta.

Niitten ihmisten jotka käyvät töissä pitää saada myös sen edut. Toisten ei pidä maksaa toisten elämistä

[/quote]

Lue nyt vaan sitä seiskaa, niin ei maailmakuvasi järky.

[/quote]

En lue mitään seiskaa. Kenenkään ei koskaan pidä maksaa toisille kotona olemisesta. Työnteosta maksetaan. Suomessa kuka tahansa saa käydä kouluja, kuka tahansa saa perustaa yrityksen ja täältä voi myös muuttaa vapaasti pois. Joten turha valittaa mahdollisuuksien puutteesta.

ja sitten tähän tarjotaan lääkkeeksi kommunismia. Eli ratkaisuksi lisää kommunismia kommunismin ongelmiin.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 19:59"]

Kyllä mä oon sitä mieltä, että Suomessa aika moni on aiheuttanut oman köyhyytensä kun ei ole kykyä elämänhallintaan tai suunnitteluun... ja en ole syntynyt kultalusikka perseessä.

[/quote]

Oikeastaan sillä ei ole väliä, kenen syy on ahdinko. Mikä oikeuttaa meidät olemaan julmia heille, jotka ovat pelanneet korteillaan huonosti? Miksi ei voi armahtaa ja rakastaa piiskaamisen sijaan?

[/quote]

Koska näillä huonoilla pelureilla on kädet kyynärpäitä myöten työssäkävijän taskuissa?

Huoltosuhde on nykyään sellainen, että yhtä työssäkävijää kohden on useampi joutenolija - eläkeläinen, alaikäinen, työtön, sairas... koska meillä työssäkäyvä porukka maksaa kaiken, taakka on raskas. Lisäksi on koko ajan huoli omasta selviämisestä. Sama oli silloin 1990-luvun laman aikaan, kun oli yt:t yt:n perään eikä mitään kirkkaampaa näkyvissä. 

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 23:15"]

Allekirjoitan sen, että köyhiä syrjitään ja osaa heistä suorastaan vihataan. Saahan tältäkin palstalta lukea nerokkaita kommentteja siitä, miten pitäisi ottaa kaikki tuet pois lapsiperheeltäkin ja pistää vaan kadulle...eivät nämä ihmiset ajattele nenäänsä pidemmälle, eivät osaa kun asiat ovat niin erilaiset heidän maailmassaan.

Toisaalta taas myös asenteet rikkaita kohtaan ovat koventuneet: melko kovaakin veroa maksavilta halutaan entistä enemmän rahaa, kansasta osa potee kroonista herravihaa sukupolvesta toiseen ja näiden jälkikasvu riehuu nyt Tampereellakin.

Kaikenlainen demonisointi pitäisi lopettaa ja yrittää kohdella toinen toisiamme IHMISINÄ.

[/quote]

Kunhan nämä ihmiset maksavat omat kulunsa. Kunnioitan kaikkia jotka elättävät itsensä. Ne jotka eivät elätä ovat minulle kuolleita

[/quote]

Oletko kuullut yhteiskuntasopimuksesta? Tällaiset asenteet saavat nöyryytetyt ihmiset vihaamaan. Kun ei ole pääsyä kunnolliseen elämään ei koeta enää yhteikunnan sääntöjen noudattamiseen tarvetta. Miksi meillä on ollut suhteellsien rauhallista ja uskaltaa liikkua kaduilla? Koska meiltä on puuttunut selkeät luokkaerot ja ihmisistä on pidetty huolta on valatosa ihmisistä kokenut yhteiskuntaan kuulumisen kannattavana.

Kun ihminen saa vain tuolalista kohtelua osakseen ja tiet oman aseman parantamiseen on tukossa niin miksi et sinäkään olisi hänelle kuollut? 

Viha synnyttää aina vastareaktion.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 21:12"]

Minua kiinnostaa oma ja läheisteni paras ei muiden. Ostan sieltä mistä saan halvimmalla tuotteen joka vastaa tarpeitani. Yritysten tehtävä on kilpailla siitä keneltä sen ostan. Näin jokaisen ihmisen kohdalla.

Ihmisillä ei olisi varaa ostaa mitään tuotteita jos ne valmistettaisiin vaikka Suomessa. Kulut olisi liian suuret.

[/quote]

Niin. Olet kuin pikkulapsi joka ahmii mahansa täyteen karkkia. Minä en ahminut karkkia edes silloin kun olin pikkulapsi. Luonnekysymys.

[/quote]

En minä karkkia juurikaan syö. Minä teen työtä itseni ja läheisteni takia en kiinalaisten.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:04"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 23:15"]

Allekirjoitan sen, että köyhiä syrjitään ja osaa heistä suorastaan vihataan. Saahan tältäkin palstalta lukea nerokkaita kommentteja siitä, miten pitäisi ottaa kaikki tuet pois lapsiperheeltäkin ja pistää vaan kadulle...eivät nämä ihmiset ajattele nenäänsä pidemmälle, eivät osaa kun asiat ovat niin erilaiset heidän maailmassaan.

Toisaalta taas myös asenteet rikkaita kohtaan ovat koventuneet: melko kovaakin veroa maksavilta halutaan entistä enemmän rahaa, kansasta osa potee kroonista herravihaa sukupolvesta toiseen ja näiden jälkikasvu riehuu nyt Tampereellakin.

Kaikenlainen demonisointi pitäisi lopettaa ja yrittää kohdella toinen toisiamme IHMISINÄ.

[/quote]

Kunhan nämä ihmiset maksavat omat kulunsa. Kunnioitan kaikkia jotka elättävät itsensä. Ne jotka eivät elätä ovat minulle kuolleita

[/quote]

Oletko kuullut yhteiskuntasopimuksesta? Tällaiset asenteet saavat nöyryytetyt ihmiset vihaamaan. Kun ei ole pääsyä kunnolliseen elämään ei koeta enää yhteikunnan sääntöjen noudattamiseen tarvetta. Miksi meillä on ollut suhteellsien rauhallista ja uskaltaa liikkua kaduilla? Koska meiltä on puuttunut selkeät luokkaerot ja ihmisistä on pidetty huolta on valatosa ihmisistä kokenut yhteiskuntaan kuulumisen kannattavana.

Kun ihminen saa vain tuolalista kohtelua osakseen ja tiet oman aseman parantamiseen on tukossa niin miksi et sinäkään olisi hänelle kuollut? 

Viha synnyttää aina vastareaktion.

[/quote]

Suomessa on ollut aina luokkaeroja.. se on ollut ihan legendaa, että ei olisi ollut...

Ennenkin oli kiertolaisia, huutolaisia, ryysyläisiä ja torppareita kaupunkien ala-luokkien lisäksi, jotka tekivät likaisimpia töitä.

Heidän vastakohtanaan on ollut aina papisto, lääkärit, maansa omistavat talolliset maanviljelijät ja maatalonomistajat, erilaiset arvostetut käsityöläiset ja koulutetut virkamiehet.

Siihen aikaan erot olivat todella radikaalit ja ei ollut puhettakaan, että joku yläluokkainen nainen tai mies olisi mennyt jonkun kiertolaisen tai torpparin kanssa naimisiin. Puoliso haettiinomasta yhteiskuntaluokasta.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:46"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:36"]

Sitähän mä sulle yritän selittää, että ei se mitä sinä määrittelet orjuudeksi lopu koska ihmisten pitää tehdä paskatöitäkin sen vuoksi, että jonkun ne pitää tehdä. Muuten hukkuisimme paskaan... ja ilman paskatöiden tekemistä suurimmassa osassa maailmaa katso joutuu jopa kodittomaksi kun joka paikassa ei ole sossua ja taikaseinää, joka maagisesti suoltaa rahaa.

... joten nykyinen systeemihän vastaa täysin sitä mitä haluat. Ei niitä kiinalaisiakaan pakoteta kasaamaan applen puhelimia tai bangladeshilaisia neulomaan H&M vaatteita vaan vapaaehtoisestihan ne sinne hakeutuvat turvaamaan toimeentulonsa koska ilman paskatyötä oleminen olisi vielä huonompi vaihtoehto.

[/quote]

Miksi sen kiinalaisen palkka on paljon alempi kuin sinun palkkasi? Taas, palaamme tähän väkivaltaan. Kiinalaisen palkka on alempi koska hänellä ei ole mahdollisuutta kieltäytyä ja mennä lakkoon. Hän on siis orja. Hänen on pakko suostua huonompiin työehtoihin. 

Luitko sen linkin?

[/quote]

Se ei ole meidän ongelmamme vaan Kiinalaisten oma asia. Kiina on kommunistinen valtio ja päättää työpaikkalainsäädännöstään ja palkkalainsäädännöstään itse. Useilla kiinalaisilla tehdastyöläisillä ei myöskään ole sellaista koulutusta, että kukaan olisi heidän työpanoksestaan valmis maksamaan saman verran kuin jonkun korkeakoulutetun työpanoksesta. Eikä se mitään orjuutta ole. Kiinalaisella palkalla tulee toimeen Kiinassa usein ihan riittävästi ja heilläkin on oikeus kieltäytyö työstä ja vaikka maata puun alla koko vuoden jos ei työ kelpaa... tai ryhtyä vaikka kaupittelemaan jotain kadulla jos rahaa ei riitä isomman firman perustamiseen. Kiinassakin voi ihminen etsiä itselleen sitä sopivinta ja parasta työpaikkaa johon rahkeet riittää. Kaikille niitä unelmapaikkoja vain ei ole, mutta huonompikin työ on usein parempi kuin ei mitään.

Länsimaalaisilla ei ole mitään tekemistä kiinan työehtosopimusten kanssa. Ne ovat kansallisia asioita.

[/quote]

Tässä on nyt kysymys periaatteesta, ei yksityiskohdista. Olet aivan yhtä orja kuin se kiinalainenkin. Kysyin sinulta muistaakseni mitä tekisit jos sinun ei tarvitsisi tehdä töitä rahan takia. Miksi tuet systeemiä joka ei anna sinun toteuttaa itseäsi? Tuhlaat 8 tuntia päivästäsi tekemällä jotain vain saadaksesi rahaa koska jollain sinua rikkaammalla on valtaa sinuun. Eikö olisi ihanaa olla vapaa ulkoisesta pakosta? Siivota silloin kun likaisuus öyköttää, hoivata ihmisiä silloin kun empatiakykysi käskee sinun tehdä niin, oppia silloin kun uteliaisuus ajaa sinua? Menisitkö rintamalle mieluummin kuolemaan oman vapautesi puolesta vai rahan takia?

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:04"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 23:15"]

Allekirjoitan sen, että köyhiä syrjitään ja osaa heistä suorastaan vihataan. Saahan tältäkin palstalta lukea nerokkaita kommentteja siitä, miten pitäisi ottaa kaikki tuet pois lapsiperheeltäkin ja pistää vaan kadulle...eivät nämä ihmiset ajattele nenäänsä pidemmälle, eivät osaa kun asiat ovat niin erilaiset heidän maailmassaan.

Toisaalta taas myös asenteet rikkaita kohtaan ovat koventuneet: melko kovaakin veroa maksavilta halutaan entistä enemmän rahaa, kansasta osa potee kroonista herravihaa sukupolvesta toiseen ja näiden jälkikasvu riehuu nyt Tampereellakin.

Kaikenlainen demonisointi pitäisi lopettaa ja yrittää kohdella toinen toisiamme IHMISINÄ.

[/quote]

Kunhan nämä ihmiset maksavat omat kulunsa. Kunnioitan kaikkia jotka elättävät itsensä. Ne jotka eivät elätä ovat minulle kuolleita

[/quote]

Oletko kuullut yhteiskuntasopimuksesta? Tällaiset asenteet saavat nöyryytetyt ihmiset vihaamaan. Kun ei ole pääsyä kunnolliseen elämään ei koeta enää yhteikunnan sääntöjen noudattamiseen tarvetta. Miksi meillä on ollut suhteellsien rauhallista ja uskaltaa liikkua kaduilla? Koska meiltä on puuttunut selkeät luokkaerot ja ihmisistä on pidetty huolta on valatosa ihmisistä kokenut yhteiskuntaan kuulumisen kannattavana.

Kun ihminen saa vain tuolalista kohtelua osakseen ja tiet oman aseman parantamiseen on tukossa niin miksi et sinäkään olisi hänelle kuollut? 

Viha synnyttää aina vastareaktion.

[/quote]

Suomessa on ollut aina luokkaeroja.. se on ollut ihan legendaa, että ei olisi ollut...

Ennenkin oli kiertolaisia, huutolaisia, ryysyläisiä ja torppareita kaupunkien ala-luokkien lisäksi, jotka tekivät likaisimpia töitä.

Heidän vastakohtanaan on ollut aina papisto, lääkärit, maansa omistavat talolliset maanviljelijät ja maatalonomistajat, erilaiset arvostetut käsityöläiset ja koulutetut virkamiehet.

Siihen aikaan erot olivat todella radikaalit ja ei ollut puhettakaan, että joku yläluokkainen nainen tai mies olisi mennyt jonkun kiertolaisen tai torpparin kanssa naimisiin. Puoliso haettiinomasta yhteiskuntaluokasta.

[/quote]

Ja mitä sitten tapahtui?

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:46"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:36"]

Sitähän mä sulle yritän selittää, että ei se mitä sinä määrittelet orjuudeksi lopu koska ihmisten pitää tehdä paskatöitäkin sen vuoksi, että jonkun ne pitää tehdä. Muuten hukkuisimme paskaan... ja ilman paskatöiden tekemistä suurimmassa osassa maailmaa katso joutuu jopa kodittomaksi kun joka paikassa ei ole sossua ja taikaseinää, joka maagisesti suoltaa rahaa.

... joten nykyinen systeemihän vastaa täysin sitä mitä haluat. Ei niitä kiinalaisiakaan pakoteta kasaamaan applen puhelimia tai bangladeshilaisia neulomaan H&M vaatteita vaan vapaaehtoisestihan ne sinne hakeutuvat turvaamaan toimeentulonsa koska ilman paskatyötä oleminen olisi vielä huonompi vaihtoehto.

[/quote]

Miksi sen kiinalaisen palkka on paljon alempi kuin sinun palkkasi? Taas, palaamme tähän väkivaltaan. Kiinalaisen palkka on alempi koska hänellä ei ole mahdollisuutta kieltäytyä ja mennä lakkoon. Hän on siis orja. Hänen on pakko suostua huonompiin työehtoihin. 

Luitko sen linkin?

[/quote]

Se ei ole meidän ongelmamme vaan Kiinalaisten oma asia. Kiina on kommunistinen valtio ja päättää työpaikkalainsäädännöstään ja palkkalainsäädännöstään itse. Useilla kiinalaisilla tehdastyöläisillä ei myöskään ole sellaista koulutusta, että kukaan olisi heidän työpanoksestaan valmis maksamaan saman verran kuin jonkun korkeakoulutetun työpanoksesta. Eikä se mitään orjuutta ole. Kiinalaisella palkalla tulee toimeen Kiinassa usein ihan riittävästi ja heilläkin on oikeus kieltäytyö työstä ja vaikka maata puun alla koko vuoden jos ei työ kelpaa... tai ryhtyä vaikka kaupittelemaan jotain kadulla jos rahaa ei riitä isomman firman perustamiseen. Kiinassakin voi ihminen etsiä itselleen sitä sopivinta ja parasta työpaikkaa johon rahkeet riittää. Kaikille niitä unelmapaikkoja vain ei ole, mutta huonompikin työ on usein parempi kuin ei mitään.

Länsimaalaisilla ei ole mitään tekemistä kiinan työehtosopimusten kanssa. Ne ovat kansallisia asioita.

[/quote]

Tässä on nyt kysymys periaatteesta, ei yksityiskohdista. Olet aivan yhtä orja kuin se kiinalainenkin. Kysyin sinulta muistaakseni mitä tekisit jos sinun ei tarvitsisi tehdä töitä rahan takia. Miksi tuet systeemiä joka ei anna sinun toteuttaa itseäsi? Tuhlaat 8 tuntia päivästäsi tekemällä jotain vain saadaksesi rahaa koska jollain sinua rikkaammalla on valtaa sinuun. Eikö olisi ihanaa olla vapaa ulkoisesta pakosta? Siivota silloin kun likaisuus öyköttää, hoivata ihmisiä silloin kun empatiakykysi käskee sinun tehdä niin, oppia silloin kun uteliaisuus ajaa sinua? Menisitkö rintamalle mieluummin kuolemaan oman vapautesi puolesta vai rahan takia?

[/quote]

Sulle on jo tässä ketjussa selitetty aika moneen kertaan, että maailmantalous ja yhteiskunta ei pysy pystyssä pelkkiä vapaaehtois tai kutsumustöitä tekemällä. Suuri osa töistä on sellaisia, että niihin ei voi ketä tahansa vapaaehtoista laittaa sähläämään jolla aivokapasiteetti ei riitä sen homman tekemiseen. Olen ihan tyytyväinen "orjatyöhöni" ja elämääni tälläisenään.