Lue keskustelun säännöt.
Kyläkoulun lakkauttamisesta noussut hirveä kitinä...
27.11.2013 |
Meidän kaupungissa ollaan lakkauttamassa kyläkoulua vähäisen oppilasmäärän vuoksi ja siirtämässä oppilaita viiden kilometrin päässä kaupungissa sijaitsevaan kouluun. Ja voi hyvät hyssykät sitä valituksen määrää, kun koulu ei olekaan enää vieressä ja koulutaksikin (kaupungin luonnollisesti kustantama) kiertää niin kauan, että päivälle tulee enemmän mittaa - ja lapsipolot joutuvat joissain tapauksissa vielä muutama sata metriä KÄVELEMÄÄN taksille.
Mulle ei vaan aukea tämä ajattelutapa: ostetaan tontti taajaman ulkopuolelta, kehutaan kuinka paljon halvempi se on kuin taajamassa ja sitten vingutaan, kun palvelut ei kas kummaa olekaan ihan samalla tasolla kuin siellä keskustan tuntumassa ja kuinka kuntalaiset tässä nyt "asetetaan eriarvoiseen asemaan".
No haloo - ei sitten käynyt mielessä sitä tonttia sieltä "korvesta" ostaessa, että MIKSIKÖHÄN se mahtaa olla halvempi kuin taajama-alueella tai keskustan vieressä?
Kommentit (115)
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:48"]
[
[/quote]
Hoh hoh hoh hoh hoo. mites maanviljelijät olisiko heidän pitänyt ostaa tontti kirkolta ja kulkea päivittäin tilalle edes takaisin? Saako EU Saksan johdolla laittaa Suomen kiinni, kun Saksassa maksaa tontit paljon enemmän kuin Suomessa; olisi niin kuin reilua?!
Olet melko tyhmä tai kommari.
[/quote]
Kannattaa varmaan lukea aiemmat viestit ennen kuin kommentoi - kyse oli nyt halvempien tonttien ostajista eikä maanviljelijöistä... Ei teillä päin siellä kyläkoulussa sitten ilmeisesti sisälukutaitoa opetettu?
[/quote]
Oih, me saatiin sukutilalta ilmaiseksi okt-tontti. Kyllä nyt ansaitsemme raippaa ja piiskaa kateellisten kommunistien toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:59"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:54"]
Veronmaksajia ei kiinnosta pelkästään se, että palvelut järjestetään mahdollisimman tehokkaasti (ts. mahdollisimman pienillä kustannuksilla), koska mahdollisimman halpa palvelu ei automaattisesti tai edes kovin todennäköisesti ole hyvä palvelu. Huonot palvelut (esim. huonosti järjestetty kouluverkosto tai terveydenhuolto) tarkoittavat ongelmia toisaalla, ja ne taas maksavat. Siksi kannattaa katsoa asiaa vähän isompana kokonaisuutena kuin pelkästään palvelun hintana sitä ostaessa. Luulisi jokaisen aikuisen ymmärtävän tämän.
[/quote]Tehokkuus tarkoittaa nimenomaan panoksen ja tuotoksen suhdetta, siis esimerkiksi paempaa laatua pienemmällä hinnalla. Jos asiat tekee aina sillä periaatteella, että ei muuteta mitään, koska "näin on aina ennenkin tehty", ollaan todennäköisesti tehottomia eli maksetaan liikaa keskinkertaisesta laadusta.
[/quote]
Mutta kun tehokkuus paperilla ja tehokkuus käytännössä on aivan eri asia. Esim. juuri kyläkouluja on lakkautettu sen takia, että oltaisiin tehokkaita. No, kun meidän lähikoulua viimeksi oltiin lopettamassa, joku kaivoi esille tutkimuksen, jossa selvitettiin kyläkoulujen lakkauttamisesta koituvia säästöjä. Viivan alle jäi selvä tulos: säästöjä ei syntynyt tai ne olivat hyvin marginaalisia. Ja kun paperilla esitettiin sitä summaa, mikä koulumme lakkauttamisesta olisi syntynyt, se oli niin suuri, että se olisi tarkoittanut sitä, että kylämme lapset olisivat poistuneet kuntamme koulujärjestelmästä kokonaan.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:50"]
Kyllä kiinteistökulut kasvaa koko ajan, ruokapalvelujen järjestäminen maksaa, siivous, kouluterveydenhoitajien ja kiertävien erityis- ym. opettajien järjestäminen sekä ylipienet ryhmäkoot.
[/quote]
Tiedätkö miten paljon kyläläiset ja kylissä toimivat yritykset nykyään tekevät monissa kouluissa talkoina joitain noista asioista? Et tiedä, joten lässytä nyt soopaa ja mutua.
[/quote]En tiedä meidän kunnassa "kyläläisten ja kylissä toimivien yritysten" tekevän talkoilla yhtään mitään yllä luettelemistani asioista. Ei ruokapalveluja, ei siivousta, ei kouluterveydenhoitoa, ei opetust. Tietäisin kyllä, jos tekisi.
Eikä minun tarvitse "lässyttää soopaa ja mutua", kyllä sen tekevät muut tässä ketjussa.
En jaksanut koko ketjua lukea, mut oletkos ap kenties Raahesta?? :)
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:50"]
Kyllä kiinteistökulut kasvaa koko ajan, ruokapalvelujen järjestäminen maksaa, siivous, kouluterveydenhoitajien ja kiertävien erityis- ym. opettajien järjestäminen sekä ylipienet ryhmäkoot.
[/quote]
Tiedätkö miten paljon kyläläiset ja kylissä toimivat yritykset nykyään tekevät monissa kouluissa talkoina joitain noista asioista? Et tiedä, joten lässytä nyt soopaa ja mutua.
[/quote]En tiedä meidän kunnassa "kyläläisten ja kylissä toimivien yritysten" tekevän talkoilla yhtään mitään yllä luettelemistani asioista. Ei ruokapalveluja, ei siivousta, ei kouluterveydenhoitoa, ei opetust. Tietäisin kyllä, jos tekisi.
Eikä minun tarvitse "lässyttää soopaa ja mutua", kyllä sen tekevät muut tässä ketjussa.
[/quote]
Mainitsit myös kiinteistökulut. Meidän paikkakunnallamme on kaksi koulua, joissa kunta ei vastaa kiinteistökuluista, toisessa koulussa eräs yritys kustantaa myös ruuat. (En ole se kirjoittaja, jolle kommentoit.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:50"]
Kyllä kiinteistökulut kasvaa koko ajan, ruokapalvelujen järjestäminen maksaa, siivous, kouluterveydenhoitajien ja kiertävien erityis- ym. opettajien järjestäminen sekä ylipienet ryhmäkoot.
[/quote]
Tiedätkö miten paljon kyläläiset ja kylissä toimivat yritykset nykyään tekevät monissa kouluissa talkoina joitain noista asioista? Et tiedä, joten lässytä nyt soopaa ja mutua.
[/quote]En tiedä meidän kunnassa "kyläläisten ja kylissä toimivien yritysten" tekevän talkoilla yhtään mitään yllä luettelemistani asioista. Ei ruokapalveluja, ei siivousta, ei kouluterveydenhoitoa, ei opetust. Tietäisin kyllä, jos tekisi.
Eikä minun tarvitse "lässyttää soopaa ja mutua", kyllä sen tekevät muut tässä ketjussa.
[/quote]
No, meidän kunnassa kyllä kyläläiset tekevät koulussa mm. lumityöt, siivousta, kyläyhdistys hankkii myyjäisilla ym. kaikenlaista tavaraa koululle, eräs yritys hoitaa lämmitystä hakkeella osittain jne.
Teillä ollaan ilmeisesti melko laiskoja?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:50"]
Kyllä kiinteistökulut kasvaa koko ajan, ruokapalvelujen järjestäminen maksaa, siivous, kouluterveydenhoitajien ja kiertävien erityis- ym. opettajien järjestäminen sekä ylipienet ryhmäkoot.
[/quote]
Tiedätkö miten paljon kyläläiset ja kylissä toimivat yritykset nykyään tekevät monissa kouluissa talkoina joitain noista asioista? Et tiedä, joten lässytä nyt soopaa ja mutua.
[/quote]En tiedä meidän kunnassa "kyläläisten ja kylissä toimivien yritysten" tekevän talkoilla yhtään mitään yllä luettelemistani asioista. Ei ruokapalveluja, ei siivousta, ei kouluterveydenhoitoa, ei opetust. Tietäisin kyllä, jos tekisi.
Eikä minun tarvitse "lässyttää soopaa ja mutua", kyllä sen tekevät muut tässä ketjussa.
[/quote]
No, meidän kunnassa kyllä kyläläiset tekevät koulussa mm. lumityöt, siivousta, kyläyhdistys hankkii myyjäisilla ym. kaikenlaista tavaraa koululle, eräs yritys hoitaa lämmitystä hakkeella osittain jne.
Teillä ollaan ilmeisesti melko laiskoja?
[/quote]Noin meilläkin puuhasteltaisiin jos oltaisiin työttöminä. Mutta käydään töissä ja maksetaan veroja. Ja siivouksen hoitavat siivouksen ammattilaiset eikä oppilaiden äidit.
Mutta ei ne lumityöt ja villasukkamyyjäiset paljon lämmitä sitten, kun kiinteistön seuraava peruskorjaus on ajankohtainen. Veikkaan, että kunnan kontolle se jää teilläkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä hullu mielipide, mutta kyllä mun mielestä kunnan omistaman rakennuksen peruskorjaukset kuuluvat kunnan kontolle.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:16"]
Ehkä hullu mielipide, mutta kyllä mun mielestä kunnan omistaman rakennuksen peruskorjaukset kuuluvat kunnan kontolle.
[/quote]Niin kuuluu, ja siksi pitääkin miettiä laajan kouluverkon mielekkyyttä jos oppilaat mahtuisivat vähempiinkin kouluihin. Koska kyllä se peruskorjaustarve sieltä tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:50"]
Kyllä kiinteistökulut kasvaa koko ajan, ruokapalvelujen järjestäminen maksaa, siivous, kouluterveydenhoitajien ja kiertävien erityis- ym. opettajien järjestäminen sekä ylipienet ryhmäkoot.
[/quote]
Tiedätkö miten paljon kyläläiset ja kylissä toimivat yritykset nykyään tekevät monissa kouluissa talkoina joitain noista asioista? Et tiedä, joten lässytä nyt soopaa ja mutua.
[/quote]En tiedä meidän kunnassa "kyläläisten ja kylissä toimivien yritysten" tekevän talkoilla yhtään mitään yllä luettelemistani asioista. Ei ruokapalveluja, ei siivousta, ei kouluterveydenhoitoa, ei opetust. Tietäisin kyllä, jos tekisi.
Eikä minun tarvitse "lässyttää soopaa ja mutua", kyllä sen tekevät muut tässä ketjussa.
[/quote]
No, meidän kunnassa kyllä kyläläiset tekevät koulussa mm. lumityöt, siivousta, kyläyhdistys hankkii myyjäisilla ym. kaikenlaista tavaraa koululle, eräs yritys hoitaa lämmitystä hakkeella osittain jne.
Teillä ollaan ilmeisesti melko laiskoja?
[/quote]Noin meilläkin puuhasteltaisiin jos oltaisiin työttöminä. Mutta käydään töissä ja maksetaan veroja. Ja siivouksen hoitavat siivouksen ammattilaiset eikä oppilaiden äidit.
Mutta ei ne lumityöt ja villasukkamyyjäiset paljon lämmitä sitten, kun kiinteistön seuraava peruskorjaus on ajankohtainen. Veikkaan, että kunnan kontolle se jää teilläkin?
[/quote]
Ei olla työttöminä. Mm. kylässä on äitejä kotona hoitamassa lapsia, eläkeläisiä, maanviljelijöitä, joilla on talvella päivällä aikaa tehdä jotain koululla.
Ei ole pitkään aikaan peruskorjauksia ollut, mutta tulossa on jonkun vuoden päästä mm. ikkunaremontti.
Teillä ilmeisesti seisotaan tumput suorana ja ruikutetaan verorahoja joka naksaukseen?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:21"]
Teillä ilmeisesti seisotaan tumput suorana ja ruikutetaan verorahoja joka naksaukseen?
[/quote]Ei ruikuteta, vaan järkeistetään kouluverkko ja myydään tarpeettomat kiinteistöt pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kyllä Saksassa monta vuotta asuneena sitä mieltä, että Suomen terveyskeskukset, sairaalat ja lääkärit pitää siirtää Keski-Eurooppaan, koska säästäisimme näin paljon mm. lämmityskuluja. Sama koskee opetustointa, valtatiet, sähkölinjat ym. Kaikki on vaikeampaa kylmässä ja pimeässä.
Itse asiassa Suomi pitää luovuttaa Ruotsille, näin tehostamme myös hallintoa.
Vain suomalainen voi olla niin mulkku, että kaivaa omaa kuoppaansa.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:21"]
Teillä ilmeisesti seisotaan tumput suorana ja ruikutetaan verorahoja joka naksaukseen?
[/quote]Ei ruikuteta, vaan järkeistetään kouluverkko ja myydään tarpeettomat kiinteistöt pois.
[/quote]
Kouluverkkoa ei järkeistetä lopettamalla sivukylien kouluja noin niinkuin automaationa, koska sivukylän ja keskustan välillä matka on yhtä pitkä molempiin suuntiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:26"]
Vain suomalainen voi olla niin mulkku, että kaivaa omaa kuoppaansa.
[/quote]Samaa mieltä. Kaivamme hirveän kuopan itsellemme, kun julkinen sektori ylivelkaantuu ylläpitäessään tarpeettomia kiinteistöjä ja tarpeettoman kalliisti järjestettyjä palveluja, vaikka samat palvelut voisi järjestää järkevämminkin.
Siten, että meillä olisi aidosti niihin varaa ilman että joka neljäs euro kerryttää lisävelkaa jonka lapsemme joutuvat raskaasti maksamaan.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:26"]
Vain suomalainen voi olla niin mulkku, että kaivaa omaa kuoppaansa.
[/quote]Samaa mieltä. Kaivamme hirveän kuopan itsellemme, kun julkinen sektori ylivelkaantuu ylläpitäessään tarpeettomia kiinteistöjä ja tarpeettoman kalliisti järjestettyjä palveluja, vaikka samat palvelut voisi järjestää järkevämminkin.
Siten, että meillä olisi aidosti niihin varaa ilman että joka neljäs euro kerryttää lisävelkaa jonka lapsemme joutuvat raskaasti maksamaan.
[/quote]
Suomen kouluverkosto ei kuule ole syyllinen valtion velkaan. Voit mm. valtion talousarviosta tutkia niitä syitä.
Mutta kun ne pirun halvat tontit....
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:21"]
Teillä ilmeisesti seisotaan tumput suorana ja ruikutetaan verorahoja joka naksaukseen?
[/quote]Ei ruikuteta, vaan järkeistetään kouluverkko ja myydään tarpeettomat kiinteistöt pois.
[/quote]
Kouluverkkoa ei järkeistetä lopettamalla sivukylien kouluja noin niinkuin automaationa, koska sivukylän ja keskustan välillä matka on yhtä pitkä molempiin suuntiin.
[/quote]Ei automaationa, mutta selvitysten, laskelmien kartoitusten jälkeen, jos se osoittautuu järkeväksi.
Se, että jo mummi aikanaan kävi jotain tiettyä koulua, ei minusta ole yksinään riittävä peruste sille, että kyseistä koulua olisi järkevää pyörittää myös vuonna 2013.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:21"]
Teillä ilmeisesti seisotaan tumput suorana ja ruikutetaan verorahoja joka naksaukseen?
[/quote]Ei ruikuteta, vaan järkeistetään kouluverkko ja myydään tarpeettomat kiinteistöt pois.
[/quote]
Kouluverkkoa ei järkeistetä lopettamalla sivukylien kouluja noin niinkuin automaationa, koska sivukylän ja keskustan välillä matka on yhtä pitkä molempiin suuntiin.
[/quote]Ei automaationa, mutta selvitysten, laskelmien kartoitusten jälkeen, jos se osoittautuu järkeväksi.
Se, että jo mummi aikanaan kävi jotain tiettyä koulua, ei minusta ole yksinään riittävä peruste sille, että kyseistä koulua olisi järkevää pyörittää myös vuonna 2013.
[/quote]
Samaa mieltä. Ja mm. kunnan keskustaan ei ole mitään järkeä rakentaa ja korjata koulua jos sivukylillä on tilaa ja rakennus kunnossa.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:31"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:26"]
Vain suomalainen voi olla niin mulkku, että kaivaa omaa kuoppaansa.
[/quote]Samaa mieltä. Kaivamme hirveän kuopan itsellemme, kun julkinen sektori ylivelkaantuu ylläpitäessään tarpeettomia kiinteistöjä ja tarpeettoman kalliisti järjestettyjä palveluja, vaikka samat palvelut voisi järjestää järkevämminkin.
Siten, että meillä olisi aidosti niihin varaa ilman että joka neljäs euro kerryttää lisävelkaa jonka lapsemme joutuvat raskaasti maksamaan.
[/quote]
Suomen kouluverkosto ei kuule ole syyllinen valtion velkaan. Voit mm. valtion talousarviosta tutkia niitä syitä.
Mutta kun ne pirun halvat tontit....
[/quote]Onko valtion velkaan sinun mielestäsi jokin yksi yksittäinen syy? Mikä? Voiko kaikki muut menot (myös kuntien valtionosuudet) jatkaa kasvuaan, jos sen yhden syyn poistaa?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:21"]
Teillä ilmeisesti seisotaan tumput suorana ja ruikutetaan verorahoja joka naksaukseen?
[/quote]Ei ruikuteta, vaan järkeistetään kouluverkko ja myydään tarpeettomat kiinteistöt pois.
[/quote]
Kouluverkkoa ei järkeistetä lopettamalla sivukylien kouluja noin niinkuin automaationa, koska sivukylän ja keskustan välillä matka on yhtä pitkä molempiin suuntiin.
[/quote]Ei automaationa, mutta selvitysten, laskelmien kartoitusten jälkeen, jos se osoittautuu järkeväksi.
Se, että jo mummi aikanaan kävi jotain tiettyä koulua, ei minusta ole yksinään riittävä peruste sille, että kyseistä koulua olisi järkevää pyörittää myös vuonna 2013.
[/quote]
Samaa mieltä. Ja mm. kunnan keskustaan ei ole mitään järkeä rakentaa ja korjata koulua jos sivukylillä on tilaa ja rakennus kunnossa.
[/quote]Ei välttämättä olekaan. Riippuu tilanteesta. Mutta kyllä siinä sivukylän koulussakin korjaustarve tulee aikanaan. Väli tuskin on kovin paljon yli 20 vuotta.
Aika monessa kunnassa kyllä väestö jatkuvasti keskittyy kuntakeskukseen. Poikkeuksiakin voi toki olla.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2013 klo 23:54"]
Veronmaksajia ei kiinnosta pelkästään se, että palvelut järjestetään mahdollisimman tehokkaasti (ts. mahdollisimman pienillä kustannuksilla), koska mahdollisimman halpa palvelu ei automaattisesti tai edes kovin todennäköisesti ole hyvä palvelu. Huonot palvelut (esim. huonosti järjestetty kouluverkosto tai terveydenhuolto) tarkoittavat ongelmia toisaalla, ja ne taas maksavat. Siksi kannattaa katsoa asiaa vähän isompana kokonaisuutena kuin pelkästään palvelun hintana sitä ostaessa. Luulisi jokaisen aikuisen ymmärtävän tämän.
[/quote]Tehokkuus tarkoittaa nimenomaan panoksen ja tuotoksen suhdetta, siis esimerkiksi paempaa laatua pienemmällä hinnalla. Jos asiat tekee aina sillä periaatteella, että ei muuteta mitään, koska "näin on aina ennenkin tehty", ollaan todennäköisesti tehottomia eli maksetaan liikaa keskinkertaisesta laadusta.