Lue keskustelun säännöt.
Kyläkoulun lakkauttamisesta noussut hirveä kitinä...
27.11.2013 |
Meidän kaupungissa ollaan lakkauttamassa kyläkoulua vähäisen oppilasmäärän vuoksi ja siirtämässä oppilaita viiden kilometrin päässä kaupungissa sijaitsevaan kouluun. Ja voi hyvät hyssykät sitä valituksen määrää, kun koulu ei olekaan enää vieressä ja koulutaksikin (kaupungin luonnollisesti kustantama) kiertää niin kauan, että päivälle tulee enemmän mittaa - ja lapsipolot joutuvat joissain tapauksissa vielä muutama sata metriä KÄVELEMÄÄN taksille.
Mulle ei vaan aukea tämä ajattelutapa: ostetaan tontti taajaman ulkopuolelta, kehutaan kuinka paljon halvempi se on kuin taajamassa ja sitten vingutaan, kun palvelut ei kas kummaa olekaan ihan samalla tasolla kuin siellä keskustan tuntumassa ja kuinka kuntalaiset tässä nyt "asetetaan eriarvoiseen asemaan".
No haloo - ei sitten käynyt mielessä sitä tonttia sieltä "korvesta" ostaessa, että MIKSIKÖHÄN se mahtaa olla halvempi kuin taajama-alueella tai keskustan vieressä?
Kommentit (115)
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:38"]
Valtion suurimmat kulut liittyy terveys- ja sosiaalitoimeen; sieltä löytyy säästöjä.
[/quote]Eli sieltäkö voi säästää niin paljon, ettei muualla tarvitse välittää kustannuksista?
Oukei...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[/quote]Samaa mieltä. Kaivamme hirveän kuopan itsellemme, kun julkinen sektori ylivelkaantuu ylläpitäessään tarpeettomia kiinteistöjä ja tarpeettoman kalliisti järjestettyjä palveluja, vaikka samat palvelut voisi järjestää järkevämminkin.
Siten, että meillä olisi aidosti niihin varaa ilman että joka neljäs euro kerryttää lisävelkaa jonka lapsemme joutuvat raskaasti maksamaan.
[/quote]
Juuri näin. Jos sitä fyrkkaa riittäisi, niin ei siinä hittojakaan - kaikille vaan mukava, kotoisa koulurakennus pienine ryhmäkokoineen. Ja samoin vanhuksille mukavia, pieniä hoitoyksiköitä, joissa monta hoitajaa vanhusta kohden. Ja kaikille terkkari, johon pääsee heti siihen kodin viereen. Ja päiväkoteihin olisi kiva saada enemmän hoitajia. Ai niin mut joo - mistä ne fyrkat?
Jos muuttaa kaupungin/kunnan reunamille, niin ei voi olettaa että kaikki palvelut - kuten vaikkapa koulut - ovat kävelymatkan päässä vaikka se niin kivaa ja yhteisöllistä olisikin.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:41"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[/quote]Samaa mieltä. Kaivamme hirveän kuopan itsellemme, kun julkinen sektori ylivelkaantuu ylläpitäessään tarpeettomia kiinteistöjä ja tarpeettoman kalliisti järjestettyjä palveluja, vaikka samat palvelut voisi järjestää järkevämminkin.
Siten, että meillä olisi aidosti niihin varaa ilman että joka neljäs euro kerryttää lisävelkaa jonka lapsemme joutuvat raskaasti maksamaan.
[/quote]
Juuri näin. Jos sitä fyrkkaa riittäisi, niin ei siinä hittojakaan - kaikille vaan mukava, kotoisa koulurakennus pienine ryhmäkokoineen. Ja samoin vanhuksille mukavia, pieniä hoitoyksiköitä, joissa monta hoitajaa vanhusta kohden. Ja kaikille terkkari, johon pääsee heti siihen kodin viereen. Ja päiväkoteihin olisi kiva saada enemmän hoitajia. Ai niin mut joo - mistä ne fyrkat?
Jos muuttaa kaupungin/kunnan reunamille, niin ei voi olettaa että kaikki palvelut - kuten vaikkapa koulut - ovat kävelymatkan päässä vaikka se niin kivaa ja yhteisöllistä olisikin.
[/quote]
Kai sulle on tämän keskustelun perusteella jo selvinnytkin, että ne palvelut ei siellä reuna-alueilla olekaan samat kuin keskustassa; ei terv. keskusta, ei usein kauppaakaan, ei postia, ei virastoja, ei urheilustadionia, ei aina asfalttiakaan teissä, ei pankkia. Koulu jossain kylissä on; jos se katoaa viimeisenä palveluna niin saisiko sivukylissä jo sitten lopettaa veronmaksunkin? Vai mistähän palvelusta sitä pitäisi vielä tehdä?
Ymmärrän vastarinnan, mutta toisaalta jos muuttaa syrjään ja pienen koulun läheisyyteen, jossa on tiedossa ettei oppilasmääriin kasvua ole, niin on ehkä syytä varautua jonain päivänä siihen, että koulu lakkautetaan...
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:38"]
Ensi viikolla saamme tietoomme uudet PISA-tulokset; ne eivät enää hirveästi mairittele eli säästetään lisää niin pääsemme Zimbawen kanssa samalla tasolle.
[/quote]Joo, eipä riitä rahat tukiopetukseen tai uusiin oppimateriaaleihin, kun kaikki rahat on laitettu kyläkoulun seiniin, kattopelteihin, ikkunoihin, lisäeristeisiin ja / tai harakoille karkaavaan lämpöön. Kierrätetyt kirjat, ruutuvihot, puutyöluokassa ukin vanhat pärehöylät. Turha haaveillakaan mistään ipadeista tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:47"]
Ymmärrän vastarinnan, mutta toisaalta jos muuttaa syrjään ja pienen koulun läheisyyteen, jossa on tiedossa ettei oppilasmääriin kasvua ole, niin on ehkä syytä varautua jonain päivänä siihen, että koulu lakkautetaan...
[/quote]
Katoppa kun asia on niin, että v. xxxx kunnassa sanottiin, että alle 30 opp.koulua ei lopeteta, sitten 10 vuoden päästä v. yyyy ei lopeteta alle 60 oppilaan koulua.
Kyllähän tuossa tosiaan voi yrittää varautua...
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:33"]
Samaa mieltä. Ja mm. kunnan keskustaan ei ole mitään järkeä rakentaa ja korjata koulua jos sivukylillä on tilaa ja rakennus kunnossa.
[/quote]
Palaan ap:n pointtiin: varmaan siellä sivukylien kouluissa on juu tilaa, mutta jos kuntalaiset ovat maksaneet tontistaan / asunnostaan enemmän ollakseen palvelujen ja työpaikkojen lähellä niin miksi heidän pitäisi tässä joustaa? Jos ottaa sen riskin että muuttaa kauemmas ja maksaa siitä tontistaan / asunnostaan huomattavasti vähemmän niin se riski on myös kannettava että jos ja kun se koulu lakkautetaan.
Minustakin olisi kiva asua "maaseudun rauhassa", mutta halusimme lasten koulujen ja harrastusten olevan lähellä. Siksi maksoimme kaupungille tontistamme huomattavan paljon enemmän kuin vastaavasta vaikkapa kymmenen kilometriä tästä kauemmas. Vastaavasti odotan saavani lähipalveluita enemmän - miksemme KAIKKI muuten ostaisi tonttia sieltä kymmenen kilsan päästä huomattavasti halvemmalla ja laittaisi lapsiamme kivaan kyläkouluun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:38"]
Ensi viikolla saamme tietoomme uudet PISA-tulokset; ne eivät enää hirveästi mairittele eli säästetään lisää niin pääsemme Zimbawen kanssa samalla tasolle.
[/quote]Joo, eipä riitä rahat tukiopetukseen tai uusiin oppimateriaaleihin, kun kaikki rahat on laitettu kyläkoulun seiniin, kattopelteihin, ikkunoihin, lisäeristeisiin ja / tai harakoille karkaavaan lämpöön. Kierrätetyt kirjat, ruutuvihot, puutyöluokassa ukin vanhat pärehöylät. Turha haaveillakaan mistään ipadeista tms.
[/quote]
Joo, kyläkouluissa ei remontteja tule yhtään useammin kuin siinä keskustan koulussakaan. Lisäksi varmaan olet kuullut sanan talkoot, kökkä tai miten sitä kutsutaankaan? Tiedän, että kuntien pikkukylissä on rakennettu jopa koko koulu lähes 100% talkoilla ja kylän yritys/yritykset ovat antaneet työkaluja ja materiaaleja koulun tekoon.
Mitähän vielä niiden sivukylien asukkaiden pitäisi sen koulunsa hyväksi tehdä?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:47"] Kierrätetyt kirjat, ruutuvihot, puutyöluokassa ukin vanhat pärehöylät. Turha haaveillakaan mistään ipadeista tms.
[/quote]Kyllä alakouluikäisille riittää hyvin pärehöylä ja virkkuukoukku.Kulttuuriperintö on tärkeää. Sitten kun menevät kirkonkylälle yläkouluun, ehtivät nähdä sorvin, sirkkelin, sähköhöylän ja saumurin.
Toisaalta toivon kyllä että saisivat käydä yläkoulunkin täällä tutussa kyläkoulussa, muutetaan 1-6 luokka 1-9 luokaksi. On niin kiva kun saa olla serkkujensa parissa. Myös opettaja ja keittäjä ovat sukulaisiamme. Kirkonkylän koulussa on vieraita ihmisiä eikä se ole lapselle hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:51"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:33"]
Samaa mieltä. Ja mm. kunnan keskustaan ei ole mitään järkeä rakentaa ja korjata koulua jos sivukylillä on tilaa ja rakennus kunnossa.
[/quote]
Palaan ap:n pointtiin: varmaan siellä sivukylien kouluissa on juu tilaa, mutta jos kuntalaiset ovat maksaneet tontistaan / asunnostaan enemmän ollakseen palvelujen ja työpaikkojen lähellä niin miksi heidän pitäisi tässä joustaa? Jos ottaa sen riskin että muuttaa kauemmas ja maksaa siitä tontistaan / asunnostaan huomattavasti vähemmän niin se riski on myös kannettava että jos ja kun se koulu lakkautetaan.
Minustakin olisi kiva asua "maaseudun rauhassa", mutta halusimme lasten koulujen ja harrastusten olevan lähellä. Siksi maksoimme kaupungille tontistamme huomattavan paljon enemmän kuin vastaavasta vaikkapa kymmenen kilometriä tästä kauemmas. Vastaavasti odotan saavani lähipalveluita enemmän - miksemme KAIKKI muuten ostaisi tonttia sieltä kymmenen kilsan päästä huomattavasti halvemmalla ja laittaisi lapsiamme kivaan kyläkouluun?
[/quote]
Voi jumaliste ettei ihminen vieläkään ymmärrä, että tonttien hinnat ei kuulu MITENKÄÄN tähän! Olisitte, joo, kaikki muuttaneet sinne niin kylä olisi isompi kuin kirkonkylä ja kirkkokin siirrettäisi sinne ja ja ... ja toimisi tosiaan se koulu, kun te kaikki sinne muutitte.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:54"]
Joo, kyläkouluissa ei remontteja tule yhtään useammin kuin siinä keskustan koulussakaan.
[/quote]Joo, ei tule sen useammin. Joka kouluun keskimäärin kai noin parinkymmenen vuoden välein. Mutta jos kunnassa on yksi koulu, remonttikustannukset ovat huomattavasti pienemmät kuin jos kouluja olisi vaikka viisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:47"] Kierrätetyt kirjat, ruutuvihot, puutyöluokassa ukin vanhat pärehöylät. Turha haaveillakaan mistään ipadeista tms.
[/quote]Kyllä alakouluikäisille riittää hyvin pärehöylä ja virkkuukoukku.Kulttuuriperintö on tärkeää. Sitten kun menevät kirkonkylälle yläkouluun, ehtivät nähdä sorvin, sirkkelin, sähköhöylän ja saumurin.
Toisaalta toivon kyllä että saisivat käydä yläkoulunkin täällä tutussa kyläkoulussa, muutetaan 1-6 luokka 1-9 luokaksi. On niin kiva kun saa olla serkkujensa parissa. Myös opettaja ja keittäjä ovat sukulaisiamme. Kirkonkylän koulussa on vieraita ihmisiä eikä se ole lapselle hyvä.
[/quote]
Tunnustan nyt sinulle: olen käynyt Keski-Suomessa pientä kyläkoulua, yläaste ja lukio pienessä kunnassa, nyt asun ulkomailla erittäin tiheään asutulla kaupunkialueella ja pärjään täällä loistavasti perheeni kanssa sekä olen isossa yrityksessä töissä keskijohdossa.
Mitä vikaa päähäni se pieni kyläkoulu saikaan....
"Kai sulle on tämän keskustelun perusteella jo selvinnytkin, että ne palvelut ei siellä reuna-alueilla olekaan samat kuin keskustassa; ei terv. keskusta, ei usein kauppaakaan, ei postia, ei virastoja, ei urheilustadionia, ei aina asfalttiakaan teissä, ei pankkia. Koulu jossain kylissä on; jos se katoaa viimeisenä palveluna niin saisiko sivukylissä jo sitten lopettaa veronmaksunkin? Vai mistähän palvelusta sitä pitäisi vielä tehdä?"
Niin - se on jännä juttu, miksi samankokoiset asunnot maksavat jossain 400 000 euroa ja jossain 40 000 euroa. Mistäköhän johtuu? Siitä vaan muuttamaan urheilustadionin ja virastojen viereen, kukaan ei estä... Ei niitä palveluja siihen viereen ihan ilmaiseksi hitsi vie vaan kun saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:54"]
Mitähän vielä niiden sivukylien asukkaiden pitäisi sen koulunsa hyväksi tehdä?
[/quote]Nostaa katsettaan ylemmäs ja tarkastella maailmaa vähän kokonaisvaltaisemmin. Ei se oman kylän koulu ehkä olekaan maailman napa, vaikka sieltä on "aina ennenkin" hankittu kaikki suvussanne tarvittu sivistys.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:59"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:54"]
Joo, kyläkouluissa ei remontteja tule yhtään useammin kuin siinä keskustan koulussakaan.
[/quote]Joo, ei tule sen useammin. Joka kouluun keskimäärin kai noin parinkymmenen vuoden välein. Mutta jos kunnassa on yksi koulu, remonttikustannukset ovat huomattavasti pienemmät kuin jos kouluja olisi vaikka viisi.
[/quote]Joo rakennetaan 4x eduskunnan kokoinen koulu Jyväskylään ja sinne kaikki oppilaat koko Suomesta. Hyvä idea??
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 01:02"]
"Kai sulle on tämän keskustelun perusteella jo selvinnytkin, että ne palvelut ei siellä reuna-alueilla olekaan samat kuin keskustassa; ei terv. keskusta, ei usein kauppaakaan, ei postia, ei virastoja, ei urheilustadionia, ei aina asfalttiakaan teissä, ei pankkia. Koulu jossain kylissä on; jos se katoaa viimeisenä palveluna niin saisiko sivukylissä jo sitten lopettaa veronmaksunkin? Vai mistähän palvelusta sitä pitäisi vielä tehdä?"
Niin - se on jännä juttu, miksi samankokoiset asunnot maksavat jossain 400 000 euroa ja jossain 40 000 euroa. Mistäköhän johtuu? Siitä vaan muuttamaan urheilustadionin ja virastojen viereen, kukaan ei estä... Ei niitä palveluja siihen viereen ihan ilmaiseksi hitsi vie vaan kun saa.
[/quote]
Siellä kylässä asuvienko syy ne asunnon hinnat on? Kai muistat vanhan sanonnan: ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 01:02"]
"Kai sulle on tämän keskustelun perusteella jo selvinnytkin, että ne palvelut ei siellä reuna-alueilla olekaan samat kuin keskustassa; ei terv. keskusta, ei usein kauppaakaan, ei postia, ei virastoja, ei urheilustadionia, ei aina asfalttiakaan teissä, ei pankkia. Koulu jossain kylissä on; jos se katoaa viimeisenä palveluna niin saisiko sivukylissä jo sitten lopettaa veronmaksunkin? Vai mistähän palvelusta sitä pitäisi vielä tehdä?"
Niin - se on jännä juttu, miksi samankokoiset asunnot maksavat jossain 400 000 euroa ja jossain 40 000 euroa. Mistäköhän johtuu? Siitä vaan muuttamaan urheilustadionin ja virastojen viereen, kukaan ei estä... Ei niitä palveluja siihen viereen ihan ilmaiseksi hitsi vie vaan kun saa.
[/quote]
Ei niissä kylissä niitä palveluita halutakaan kuin yleensä se tärkein: lähikoulu lapsille.
Voi juma ap, vai että ihan muutama kilometri!
Entä jos pieni eskarilainen joutuisikin yhtäkkiä kulkemaan 20km matkan? Ensin lupaillaan, ettei koulu suljeta, sitten se kuitenkin suljetaan. Laitetaan puolet lapsista kulkemaan homeiseen kouluun opiskelemaan, puolet kylälle jo valmiiksi ahtaaseen kouluun.
Ja ajatelkaa, homeinen koulu on lestojen paratiisissa ja lestoja on myös kunnanvaltuustolla enemmistö. Sellaista koulua ei voitu pitää pystyssä, joka on kunnossa, asukkaiden ylläpitämä (SÄÄSTÖÄ) ja oppilaitakin vain muutama alle 60.
Mutta, näiden pitää saada tehdä lisää velkaa tälle kunnalle. Kuskaavat pienetkin lapset kauas, osan tosiaan homeiseen kouluun jne. Ei minkäänlaista säästöä. Samalla rakentavat ties minkälaisia "tapahtumatoreja" monella sadalla tuhannella, joille ei edes ole käyttöä. Nekin rahat olisi voitu käyttää hyödylliseen. Mutta ei.
Me maksamme verot, mutta meiltä ei edes kysytä halutaanko tapahtumatoreja vain säilyttää kouluja.
Ja ei, meidän kylämme koulu on ja pysyy tällä hetkellä. Mutta suunnattomasti ottaa pattiin se, että ihan lasten terveydellä leikitään ja mielivaltasesti toteutetaan asioita piittaamatta muiden mielipiteistä.
Tämä tietää vain lisää velkaa. Mahtavaa miten urpoja päättäjiä täälläkin on.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 01:02"]
"Kai sulle on tämän keskustelun perusteella jo selvinnytkin, että ne palvelut ei siellä reuna-alueilla olekaan samat kuin keskustassa; ei terv. keskusta, ei usein kauppaakaan, ei postia, ei virastoja, ei urheilustadionia, ei aina asfalttiakaan teissä, ei pankkia. Koulu jossain kylissä on; jos se katoaa viimeisenä palveluna niin saisiko sivukylissä jo sitten lopettaa veronmaksunkin? Vai mistähän palvelusta sitä pitäisi vielä tehdä?"
[/quote]Tuosta postista tuli mieleen. Meidän kunnassa oli vielä 1990-luvulla sellainen perinteinen postikonttori. Siis postin oma toimipiste. Se oli auki viitenä päivänä viikossa kuusi tuntia päivässä. Kauempana työssä käyvien oli hyvin vaikea päästä asioimaan sinne.
Sitten Posti alkoi suunnitella konttorin lakkauttamista ja muuttamista asiamiespostiksi. Vastarinta oli ankaraa. Äänekkäimmin vastustivat samat ihmiset, jotka nyt vastustavat kyläkoulujen lakkauttamista.
Taistelu kuitenkin hävittiin. Postikonttori lakkautettiin, tai siis muutettiin asiamiespostiksi. Nyt se on ruokakaupan yhteydessä, auki seitsemänä päivänä viikossa. Arkisin 7 - 22, viikonloppuisin vähän lyhyemmin. Minäkin ehdin sinne aina kun on asiaa. Niin että kävikö tässä hyvin vai huonosti?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:31"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 00:26"]
Vain suomalainen voi olla niin mulkku, että kaivaa omaa kuoppaansa.
[/quote]Samaa mieltä. Kaivamme hirveän kuopan itsellemme, kun julkinen sektori ylivelkaantuu ylläpitäessään tarpeettomia kiinteistöjä ja tarpeettoman kalliisti järjestettyjä palveluja, vaikka samat palvelut voisi järjestää järkevämminkin.
Siten, että meillä olisi aidosti niihin varaa ilman että joka neljäs euro kerryttää lisävelkaa jonka lapsemme joutuvat raskaasti maksamaan.
[/quote]
Suomen kouluverkosto ei kuule ole syyllinen valtion velkaan. Voit mm. valtion talousarviosta tutkia niitä syitä.
Mutta kun ne pirun halvat tontit....
[/quote]Onko valtion velkaan sinun mielestäsi jokin yksi yksittäinen syy? Mikä? Voiko kaikki muut menot (myös kuntien valtionosuudet) jatkaa kasvuaan, jos sen yhden syyn poistaa?
[/quote]
Valtion suurimmat kulut liittyy terveys- ja sosiaalitoimeen; sieltä löytyy säästöjä. Kuntien valtionosuuksia kuluu ihan yhtä messevästi siihen keskustan kouluun kuin sivukylänkin kouluun.
Ensi viikolla saamme tietoomme uudet PISA-tulokset; ne eivät enää hirveästi mairittele eli säästetään lisää niin pääsemme Zimbawen kanssa samalla tasolle.