Lue keskustelun säännöt.
50 000 allekirjoittajan raja rikki – sukupuolineutraalia henkilötunnusta vastustava kansalaisaloite eduskunnan käsiteltäväksi
23.09.2020 |
No niin. Kansalaisilla sentään vielä järki päässä.
Kommentit (164)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.
Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.
Kuinka moni nykyäänkään näkee siitä sukupuolen? Minä en ainakaan tiedä, missä se näkyy.
Viimesestä kirjaimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan hyvä, että uudistetaan. Ennen niitä jaettiin alakoulun puhelinlistojen mukana, PRHsta sai sekunnin murto-osassa selville yritysjohtajan hetu:n ja näillä tiedoilla avattiin sitten puhelinliittymiä, tilattiin pornolehtiä ja otettiin pikavippejä. Hyvin moni identiteettivarkaus on tehty tiedoilla, jotka ovat peräisin noilta ajoilta. Ei voi edes puhua varsinaisesta "varkaudesta". Mutta hetun vaihtaminen on tehty täysin mahdottomaksi ja petokset saavat jatkua vuositolkulla. Kokemusta on.
Hetu on heppoinen kyllä, mutta, mielestäni tässä on mukana mahdollisesti (joo laitoin tinahatun päähän), ns. tulevan liittovaltiokehityksen hyväksyttävissä oleva "sirutus".
Kuten sanoin tinahatulla tai ilman.
Toki myös esim englannissa moista hetuilua ei voisi kuvitellakkaan kuin kotisuomessa nimenomaan turvallisuus syistä.
Vierailija kirjoitti:
Kiva että omaa hetua pitää varjella mutta silti sitä pyydetään labran näytteenotossa pelkillä sermeillä eristetyssä tilassa luettelemaan. Olen monesti kuullut sermin takaa toisen asiakkaan hetun.
Tämän epäkohdan voi muuttaa lainsäädännölläkin. Hyvät käytännöt niin, että pyydettävä henkkarit, eikä saa sanoa ääneen.
Tullut monasti itselläkin vastaan, että pyydetään sanomaan ääneen, eikä lle tajunnut jaivaa henkkareita. Mutta jos tehdään pakolliseksi, niin pikkuhiljaa käytäntö rutinoituisi .
Vierailija kirjoitti:
En itse näe järkeä siinä, että koko Suomelle olisi vaihdettava sukupuolineutraalit hetut, kun vain pieni osa sen tarvitsee. Järkevämpää olosi saada uusi hetu pyydettäessä, jonka pakkien, sairaaloien yms. järjestelmät tunnistaisi vanhan hetun ohella. Jos kaikille kuitenkin halutaan antaa sukupuolineutraali hetu, voisi sitä jakaa vasta seuraavalle sukupolvelle. Säästyis rahaa ja ihmisten muisti
Ymmärrä ihminen hyvä ettei sen uudistuksen syy ole nämä trans-ihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.
Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.
Minä päivät pitkät selaan ihmisten sotuja sukupuolen selvittämiseksi ja saan kiksejä. Ja meitä on monta.
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran sukupuolta pitää saada vaihtaa mennen tullen, niin miksei sitten nimeä?
Millähän tavalla nimen vaihtaminen on vaikeampaa kuin sukupuolen vaihtaminen? Helpommaksi mä sitä nimen vaihtamista olen kuvitellut, tosin sukupuoltani en ole vaihtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua sotaa, kriisejä tms., mutta joskus toivon, että tulisi oikea kriisi, jolloin ihmisillä ei olisi aikaa pahoittaa mielensä siitä, että sotusta voi nähdä sukupuolen tai että on jokin mystinen 3. sukupuoli tms. Ketä oikeastaan edes kiinnostaa sotu, muuta kuin virkamiehiä tai rikollisia. En olisi edes muistanut noita numerosääntöjä, ellei niitä nyt vartavasten olisi tuotu esille. Ja entä sitten? Keväällä olin toiveikas, kun tuota koronaa toitotettiin, että ehkä ihmiset yhteiskunnissa palaisivat jonkin verran perusasioiden äärelle. Ketuiksi meni.
Kaikki tällainen on mennyt aivan naurettavaksi kohkaamiseksi ja vain pienen marginaalin vuoksi. Jos olet tavallinen pulliainen, niin sinussa on pakko olla jotain vikaa.
Olin vähän aika sitten kaupassa, jossa eräs nainen olis ostamassa lapselleen tavaraa. Myyjä kysyi asiallisesti, että tuleeko tytölle vai pojalle. Nainen vastasti naurahten: "Tulee lapselle". Ei voi mitään, mutta ko. naisesta kyllä näki kauas ajatusmaailman. Voi stn, kun ihmiset ovat menneet sekaisin.
Muakin ärsyttää sukupuolen alleviivaaminen vaikka olenkin vastaan mitään muita sukupuolia kuin biologinen enkä kannata mitään lapsen sukupuolen piilottelua. Miksi lelut ja värit on sukupuolittuneet? Mäkkärin myyjä kysyy tuleeko tytön vai pojan lelu. Tyttölapselle tuodaan kasapäin pinkkiä vaatetta. Jopa jotkin huonekalut on sukupuolitettu, myynti-ilmoituksissa ”tytön sänky” tai ”vaatepaketti tytölle”.
Tämä. Olin muutama viikko sitten ostamassa penaalia kummitytölleni. Kysyin myyjältä, että missä heillä on penaalit ja muut koulutarvikkeet. Myyjä kysyi haluanko tyttöjen penaalin vai poikien penaalin. Kysyin että ovatko ne eri paikoissa. Eivät olleet vaan ihan oli kaikki penaalit samassa hyllyvälissä.
En tajua tuollaista kysymystä. Voihan olla että ihminen etsii nimenomaan neutraalin näköistä penaalia, tai että penaalin saaja ei ole mikään perinteinen tyttömäinen tyttö tai poikamainen poika luonteeltaan. Tai ehkä toiveena on joku tietty teema tai väri tms. Ja mitä se nyt myyjälle ylipäätään kuuluu, kumman sukupuolen edustajalle sitä penaalia etsitään?
Vierailija kirjoitti:
Vanhasta näkee, millä vuosisadalla, päivänä, kuukautena ja vuonna henkilö on syntynyt ja onko mies vai nainen. Uudesta ei käy ilmi mikään näistä.
Tuohan on hyvä uudistus. Toivottavasti kansalaisaloite ei mene läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi vaikka olis 100000 nimeä, mutta saavathan taas edustajat höpöttää istunnossa, kun ei ole parempaa tekemistä.
En tiedä kuka siellä höpöttelisi kun tätä kannattaa ainakin seuraavat puolueet:
- Keskusta (hankkeen käynnistäjä ja nykyinen hallituspuolue)
- Kokoomus (hankkeen käynnistäjä)
- Perussuomalaiset (hankkeen käynnistäjä)
- SDP (nykyinen hallituspuolue)
- Vasemmistoliitto (nykyinen hallituspuolue)
- Vihreät (nykyinen hallituspuolue)
- RKP (nykyinen hallituspuolue)
En usko että krisseleillä tai liikenytilläkään on kauheasti mitään tätä vastaan, eli mitäköhän tämänkin aloitteen tehnyt ameeba kuvitteli tällä saavuttavansa?
Aloite ei tule menemään läpi. Vajaamielistö on selvässä vähemmistössä tässäkin asiassa.
Eikö Perssuomalaiset keksi mitään hyödyllistä tekemistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuntuu vaan rahastukselta koko hetujen uusiminen. Kortit ja passit uusiksi tällä verukkeella.
Tai jos annetaan vastineeksi 10 vuoden passit takaisin, niin sitten puollan hetujen uusimista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä olen sitten tyhmä, kun minun mielestäni täysin neutraalin sotun (sukupuoli, ikä, yms.) kanssa olisi helpompi esiintyä toisena. Luihu-Lassen vm. -65 on nykyisellään aika mahdoton esiintyä Laurana vm. -96 missään, vaikka olisi löytänyt tämän lompakon bussin lattialta.
Netissä taas ne asiayhteydet, jossa henkilöllisyyttä tarvitaan, ovat yhä enemmän ja enemmän verkkopankkitunnuksilla tunnistautumisen takana.
Näissä keskusteluissa aina mainitaan Klarna, mutta Klarna on muutenkin tietoturvapainajainen, ja odotan että sille tulee stoppi.
Varmaan siitä henkilökortista vastakin käy ainakin syntymäaika ja nimi ilmi ja tietenkin valokuva pitää olla. Eli ei se Lasse-65 voisi tuosta vaan Laurana-96 esiintyä, vaikka itse henkilötunnuksesta syntymäaika ja sukupuoli ei pelkällä silmäilyllä selviäisikään.
Mielestäni tämä ehdotus tulisi liian kalliiksi sen hyötyihin nähden. Varsinkin näin korona-aikaan rahaa tarvittaisiin kiireellisempiin asioihin, kuten terveydenhuoltoon. Lisäksi jo olemassaolevia henkilötunnuksia tuntuu turhalta ruveta muuttamaan kaikilta, eikä vain niiltä, jotka sen tarvitsee. Uudelle sukupolvelle uuden hetun antaminen kuulostaa jo järkevämmältä
Mielestäni järkevämpää olisi käyttää näin suuri määrä rahaa välttämättömämpiin asioihin, kuten vanhustenhoitoon tai terveydenhuoltoon, vielä kun näin korona-aikaan rahat ovat tiukassa
On todella tärkeää, että on käytettävissä sukupuolen huomioivaa tilasto- ja tutkimustietoa. Myös lääketieteessä sukupuolen huomioiminen on oikeasti tärkeää: esim lääkkeiden vaikutus riippuu sukupuolesta. Yksilön tunne siitä, että ei sovi kulttuuriseen sukupuolirooliin ei poista näitä biologisia eroja.
Minkään pienen vähemmistön vuoksi ei saa aiheuttaa yhteiskunnalle sitä haittaa mikä tulee sukupuolen huomioivan datan puuttumisesta.
Vierailija kirjoitti:
On todella tärkeää, että on käytettävissä sukupuolen huomioivaa tilasto- ja tutkimustietoa. Myös lääketieteessä sukupuolen huomioiminen on oikeasti tärkeää: esim lääkkeiden vaikutus riippuu sukupuolesta. Yksilön tunne siitä, että ei sovi kulttuuriseen sukupuolirooliin ei poista näitä biologisia eroja.
Minkään pienen vähemmistön vuoksi ei saa aiheuttaa yhteiskunnalle sitä haittaa mikä tulee sukupuolen huomioivan datan puuttumisesta.
Nykyisessä mallissa transsukupuoliset saavat korjauksen yhteydessä uuden hetun.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni järkevämpää olisi käyttää näin suuri määrä rahaa välttämättömämpiin asioihin, kuten vanhustenhoitoon tai terveydenhuoltoon, vielä kun näin korona-aikaan rahat ovat tiukassa
Sitä rahaa ei olla käyttämässä nyt, ei huomenna, ei edes ensi vuonna. Eikä kerralla.
En itse näe järkeä siinä, että koko Suomelle olisi vaihdettava sukupuolineutraalit hetut, kun vain pieni osa sen tarvitsee. Järkevämpää olosi saada uusi hetu pyydettäessä, jonka pakkien, sairaaloien yms. järjestelmät tunnistaisi vanhan hetun ohella. Jos kaikille kuitenkin halutaan antaa sukupuolineutraali hetu, voisi sitä jakaa vasta seuraavalle sukupolvelle. Säästyis rahaa ja ihmisten muisti