Lue keskustelun säännöt.
Vantaan koululaisen pahoinpitelyä edelsi vakava, pitkäaikainen kiusaaminen
21.09.2020 |
Opettaja oli tietoinen kiusaamisesta mutta ilmoitti aina puuttuvansa epäkohtaan huomenna... Jota ei koskaan tullut.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9d9747df-85ec-4443-9213-0e3d2b6b21f2
Kommentit (1199)
"Leikkiähän tämä vain on"
Tämä on klassikko kiusaajien suusta esitettynä. Huumoriahan tämä vain oli, etkö taukki ymmärrä...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei niitä kustanneta julkisin varoin."
Sen verran voin valistaa sinua, että kyllä ne Suomen yksityiskoulutkin kustannetaan verovaroin.
Sääliksi käy rehtoria, en haluaisi olla hänen sijassaan tällä hetkellä. Kaikkea hyvää ja voimia hänelle, hän tarvitsee nyt kaiken tuen, että jaksaa kaiken työn ja stressin lisäksi näitä suu vaahdossa huutavia verenhimoisia vanhempia kuunnella.
Täysin kohtuutonta kenenkään joutua kantamaan tuollaista kuormaa kerralla.
Eikö teillä ole mitään empatiaa ja kykyä asettua toisen asemaan tälläisinä hetkinä?
Asia pitää selvittää tarkasti, mutta ketään syyllistämättä. Siitä ei ole mitään hyötyä.
Lynkkaajat pitää saada vastuuseen vihanlevittämisestä.
Vierailija kirjoitti:
"Leikkiähän tämä vain on"
Tämä on klassikko kiusaajien suusta esitettynä. Huumoriahan tämä vain oli, etkö taukki ymmärrä...?
Klassikko jatkuu aina siten että opettaja kysyy siinä kiusaajien läsnäollessa kiusatulta että onko näin, johon kiusattu sitten itkua nieleskellen nyökkäilee että joo näinhän se on... Ei puhettakaan siitä, että ope käskisi hajaantua ja sitten keskustelisi kahden kesken kiusatulta että mitä oikeasti tapahtui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä kulmilla asuvana kuulin, että tämä 11 vuotias poika olisi pidemmän aikaa itse ollut kiusaaja.
Sitten nämä vanhemmat lapset olisi kiusattujen sisaruksia, jotka päättivät puuttua asiaan. Överiksihän se sitten meni.
Väkivalta synnyttää aina kierteen ja se on loputon taistelu. Jos näin on, niin hieno esimerkki siitä ettei pidä koskaan antaa ajatusta kostolle ja väkivallalle. Näin Jeesus ja Gandhikin asiaa valisti.
Tuo ei ehkä ihan pidä paikkaansa. Se, että rikollinen saa kokea tekojensa seuraukset taitaa itse asiassa peliteorian valossa olla aika tehokas metodi. Pikku keskustelutuokiot ovat hyödyttömiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vakavimmassa tapauksissa annetaan jälki-istuntoa??
Kai se on vitsi? Missä mielessä jälki-istunto tai edes kirjallinen varoitus on jotenkin rangaistuksia? Molemmat ovat vain muodollisia seurauksia, joilla ei ole mitään vaikutusta millään tavalla kiusaamiseen.
Lievissäkin tapauksissa vähintään lastensuojeluilmoitus kiusaajasta ja vähänkään vakavammasta (useammin kuin kertaluontoisesta) tapauksesta kiusaajan siirtäminen toiseen kouluun tai mieluiten kotiopetukseen.
Kiusaaminen on edelleen kunnille pelkkä vitsi ja Vantaan kaupungin vastaus oli pelkkä välinpitämätön lausunto, josta tulee niin hyvin ilmi, ettei mitään oikeasti tule tapahtumaan. Ehkä muodon vuoksi järjestetään joku palaveri vanhemmille, jotta voidaan sanoa, että asia on meillä kyllä hoidossa.
Huh kun suututtaa tuo artikkeli.
Vierailija kirjoitti:
Sääliksi käy rehtoria, en haluaisi olla hänen sijassaan tällä hetkellä. Kaikkea hyvää ja voimia hänelle, hän tarvitsee nyt kaiken tuen, että jaksaa kaiken työn ja stressin lisäksi näitä suu vaahdossa huutavia verenhimoisia vanhempia kuunnella.
Täysin kohtuutonta kenenkään joutua kantamaan tuollaista kuormaa kerralla.
Eikö teillä ole mitään empatiaa ja kykyä asettua toisen asemaan tälläisinä hetkinä?
Asia pitää selvittää tarkasti, mutta ketään syyllistämättä. Siitä ei ole mitään hyötyä.
Lynkkaajat pitää saada vastuuseen vihanlevittämisestä.
Moi reksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteisymmärrys kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko ihan konkreettisesti, miten ne ilkeät kiusaajat saadaan tajuamaan, että laumassa tehty luontainen käytös ei ole soveliasta koulumaailmassa tai yhteiskunnassa ylipäätään?
Keskustelemalla asiasta. Keskustelu on ihmisille luontaisempi tapa kuin väkivalta.
Tästä johtuen ihmiset keskustelee asioista useammin kuin hoitaa niitä väkivallalla.
Jos väkivalta olisi lajillemme yleistyypillisin muoto asioiden hoitoon, niin yhteiskuntamme olisi erilainen.
Ihmiset keskustelee ja siirtää puhumalla tietoa toisille. Tunteita ja tietoa voidaan puhumalla siirtää ympäristöön. Vaaditaan vain että molemmat ymmärtävät ja käyttävät samaa kieltä.
Puhuminen on yksi vanhimmista keinoista neuvotella asiat kuntoon.
Toivottavasti sinäkin nyt hyväksyt tämän faktan ja todellisuuden, koska elämme ihan samalaisessa tilassa.
Puhuminen ja neuvottelu on avainsana. Muutenhan minäkin kutsuisin sinut kehään ottamaan mittaa asiasta ja raktaisisimme neuvottelun siten ettet kerkeäsi edes kättäsi nostaa, kun putoaisit kanveesiin. Sitten minä voittaisin, mutta voitinhan minä sinut jo nytkin. Koska edustan oikeaa ja ihmislajille suosituinta mielipidettä, eli sitä väkivallattomuuden tietä.
Se kuka miekkaan tarttuu, niin miekkaan hukkuu.
Kouluissa nämä tapaukset käsitellään ns viivästystaktiikalla. Hitaasti edetään, tutkitaan, pidetään palaveri, pohditaan ja käydään filosofisia keskusteluja.
Meidän koulussa väkivallanteko tapahtui syksyllä ja asiasta pidettiin vanhempainilta huhtikuussa - vanhempainilta pidettiin vielä klo 19. Josta rehtori piti tunnin alustuksen ... tilaisuus päättyi klo 20.30. Puolituntia käsiteltiin asiaa... ja senkin ajan käytti rehtori.
Tätä se on. Oikeistolaista bisnestä yrityksellä, jonka ei pitäisi tehdä voittoa. Koulu on koulu.
Määrärahoja ei ole parempaan kuin viivytykseen.
Samalla metodilla pidetään sairaanhoitoa yllä...
Tällaiset tapaukset, kun tämä ei ollut mikään yksittäistapaus, vaikka vakavin tähän mennessä, saa vanhemmat miettimään, olisiko parempi, jos Suomeenkin saataisiin yksityiskoulut. Tietenkin vanhemmat haluavat lapsilleen parasta. Tuskin tällaisissa kouluissa se opetuksen tasokaan voi kovin korkea olla, kun energia menee tällaiseen negatiiviseen ja tulipalojen sammutteluun.
Yksityiskoulut ei todellakaan ole ratkaisu.
Et kai sinä sitä voi päättää. Ei niitä kustanneta julkisin varoin, ja jos voidaan opettaa etänä, voidaan ihan yhtä hyvin järjestää opetusta yksityisessä koulussa. Eihän tämä kommunistivaltio tietenkään lupaa anna, mutta jos meistä tulee esim. EUn liittovaltio, niin silloin varmaan onnistuu. Enkä tiedä, pystyykö joku estämään, jos joku sellaisen perustaisi nyt.
Kyllä minä veronmaksajana päätän. Se ei ole reilua että meillä yksityisiä yrityksiä kustannetaan verovaroin. Jopa kouluja vaikka toista väität ja valehtelet.
Sinä se tässä olet ainoa kommunisti ja sekopää.
Saat ihan selvää mustaa valkoisella lyhyellä haulla Suomen yksityiskoulut joita kustannetaan verovaroin. Sama pätee päiväkoteihinkin.
Ehdoton ei yksityistämisille.
Vierailija kirjoitti:
Sääliksi käy rehtoria, en haluaisi olla hänen sijassaan tällä hetkellä. Kaikkea hyvää ja voimia hänelle, hän tarvitsee nyt kaiken tuen, että jaksaa kaiken työn ja stressin lisäksi näitä suu vaahdossa huutavia verenhimoisia vanhempia kuunnella.
Täysin kohtuutonta kenenkään joutua kantamaan tuollaista kuormaa kerralla.
Eikö teillä ole mitään empatiaa ja kykyä asettua toisen asemaan tälläisinä hetkinä?
Asia pitää selvittää tarkasti, mutta ketään syyllistämättä. Siitä ei ole mitään hyötyä.
Lynkkaajat pitää saada vastuuseen vihanlevittämisestä.
Jos on oikeasti asian hoito ollut koulun taholta tuollaista, mitä uutisoinnista on saatu kuulla, niin ei säälitä. Näitä näkee niin paljon työelämässäkin että tehdään asiat tahalleen päin persettä, ilman minkäänlaista moraalia tai ajatusta. Siivoamisen hetkellä on turha alkaa ulisemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Media yrittää parhaillaan tehdä tästä koko jutusta pelkän ”tavallisen” koulukiusaustapauksen. Fakta kuitenkin on, että kyseinen koulu on ma’mukoulu ja tällaiset tapaukset ovat tuttuja ympäri Eurooppaa. On todella naiivia sulkea silmänsä ghettotumisen haitoilta. Tämä on ongelma, jota ei ratkaista kiusaamisen kauhistelulla.
Se on paljolti meistä kiinni, että emme suostu enää tähän hyssyttelyyn.
Pidetään asiat esillä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä niitä on kouluissa tulevaisuuden työpaikkakiusajia kasvamassa. Varsinaisia kullinnuppuja!
Ei nuo ole menossa työelämään...
Hehee, päivän vitsi. Nämä juuri menevät, huippupaikoille päätyvät useimmiten. Taitavimmat kiusaajat ovat yleensä ns. ylemmän sos. luokan perheistä ja näitä kullannuppuja opet ja reksit eivät uskalla laittaa kuriin, kun kotitausta on suojana. Sen sijaan alemman luokan lapset kyllä pistetään kuriin koulussa, koska heidän yläpuolellaan opet kokevat olevansa. Ylemmän luokan perheille opet kokevat alamaisuutta.... Usein käy niin että kiusaaminen johtaa järkyttäviin kuvioihin, joissa kiusattu ei uskalla lopulta tulla kouluun ja sitten häntä aletaan kohdella koulupinnarina, perhettä kyvyttömänä saamaan lasta kouluun, tulee sossut kuvioon ja huostaanotto.. Semmosta.
Basic psychology
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteisymmärrys kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko ihan konkreettisesti, miten ne ilkeät kiusaajat saadaan tajuamaan, että laumassa tehty luontainen käytös ei ole soveliasta koulumaailmassa tai yhteiskunnassa ylipäätään?
Keskustelemalla asiasta. Keskustelu on ihmisille luontaisempi tapa kuin väkivalta.
Tästä johtuen ihmiset keskustelee asioista useammin kuin hoitaa niitä väkivallalla.
Jos väkivalta olisi lajillemme yleistyypillisin muoto asioiden hoitoon, niin yhteiskuntamme olisi erilainen.
Ihmiset keskustelee ja siirtää puhumalla tietoa toisille. Tunteita ja tietoa voidaan puhumalla siirtää ympäristöön. Vaaditaan vain että molemmat ymmärtävät ja käyttävät samaa kieltä.
Puhuminen on yksi vanhimmista keinoista neuvotella asiat kuntoon.
Toivottavasti sinäkin nyt hyväksyt tämän faktan ja todellisuuden, koska elämme ihan samalaisessa tilassa.
Puhuminen ja neuvottelu on avainsana. Muutenhan minäkin kutsuisin sinut kehään ottamaan mittaa asiasta ja raktaisisimme neuvottelun siten ettet kerkeäsi edes kättäsi nostaa, kun putoaisit kanveesiin. Sitten minä voittaisin, mutta voitinhan minä sinut jo nytkin. Koska edustan oikeaa ja ihmislajille suosituinta mielipidettä, eli sitä väkivallattomuuden tietä.
Se kuka miekkaan tarttuu, niin miekkaan hukkuu.
Kouluissa nämä tapaukset käsitellään ns viivästystaktiikalla. Hitaasti edetään, tutkitaan, pidetään palaveri, pohditaan ja käydään filosofisia keskusteluja.
Meidän koulussa väkivallanteko tapahtui syksyllä ja asiasta pidettiin vanhempainilta huhtikuussa - vanhempainilta pidettiin vielä klo 19. Josta rehtori piti tunnin alustuksen ... tilaisuus päättyi klo 20.30. Puolituntia käsiteltiin asiaa... ja senkin ajan käytti rehtori.
Tätä se on. Oikeistolaista bisnestä yrityksellä, jonka ei pitäisi tehdä voittoa. Koulu on koulu.
Määrärahoja ei ole parempaan kuin viivytykseen.
Samalla metodilla pidetään sairaanhoitoa yllä...
Tällaiset tapaukset, kun tämä ei ollut mikään yksittäistapaus, vaikka vakavin tähän mennessä, saa vanhemmat miettimään, olisiko parempi, jos Suomeenkin saataisiin yksityiskoulut. Tietenkin vanhemmat haluavat lapsilleen parasta. Tuskin tällaisissa kouluissa se opetuksen tasokaan voi kovin korkea olla, kun energia menee tällaiseen negatiiviseen ja tulipalojen sammutteluun.
Yksityiskoulut ei todellakaan ole ratkaisu.
Kyllä ne voisivat olla, jos vanhemmat maksaa, eikä veronmaksajat, kuten nyt.
Ei lanttiakaan muualta kuin oppilaiden vanhemmilta.
Vierailija kirjoitti:
Poliisin mukaan taustalla jotain keskinäistä erimielisyyttä. Jotain vastuuta pitäisi poliisillakin olla, että valehtelee näin medialle. Pyrkimys muokata ihmisten asenteita, ja mitätöidä pahoinpitelijöiden tekoa. Ja antaa ymmärtää, että uhrilla olisi oma osuutensa, miksi hänen kimppuunsa käytiin.
Järkyttävää käytöstä Itä-Uudenmaan poliisilta. Lausunnollaan teki uhrista myös syyllisen pahoinpitelyynsä. Kannattaisi viedä oikeuteen tämä keissi, jos joku avustaisi uhria ja perhettä.
Ei poliisi ollut uhria syyllistämässä. Ihan asiallinen kommentti poliisin puolelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sääliksi käy rehtoria, en haluaisi olla hänen sijassaan tällä hetkellä. Kaikkea hyvää ja voimia hänelle, hän tarvitsee nyt kaiken tuen, että jaksaa kaiken työn ja stressin lisäksi näitä suu vaahdossa huutavia verenhimoisia vanhempia kuunnella.
Täysin kohtuutonta kenenkään joutua kantamaan tuollaista kuormaa kerralla.
Eikö teillä ole mitään empatiaa ja kykyä asettua toisen asemaan tälläisinä hetkinä?
Asia pitää selvittää tarkasti, mutta ketään syyllistämättä. Siitä ei ole mitään hyötyä.
Lynkkaajat pitää saada vastuuseen vihanlevittämisestä.
Jos on oikeasti asian hoito ollut koulun taholta tuollaista, mitä uutisoinnista on saatu kuulla, niin ei säälitä. Näitä näkee niin paljon työelämässäkin että tehdään asiat tahalleen päin persettä, ilman minkäänlaista moraalia tai ajatusta. Siivoamisen hetkellä on turha alkaa ulisemaan.
Potkut vaan, niin tilalle tulee uusi ja samalainen tapaus.
Kun ei työpaikalla nykyään millään alalla voi hoitaa työtään laadukkaasti.
Minkäs teet?
"Asia pitää selvittää tarkasti, mutta ketään syyllistämättä. Siitä ei ole mitään hyötyä."
Olen eri mieltä. Syyllisiä pitää rankaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä niitä on kouluissa tulevaisuuden työpaikkakiusajia kasvamassa. Varsinaisia kullinnuppuja!
Ei nuo ole menossa työelämään...
Hehee, päivän vitsi. Nämä juuri menevät, huippupaikoille päätyvät useimmiten. Taitavimmat kiusaajat ovat yleensä ns. ylemmän sos. luokan perheistä ja näitä kullannuppuja opet ja reksit eivät uskalla laittaa kuriin, kun kotitausta on suojana. Sen sijaan alemman luokan lapset kyllä pistetään kuriin koulussa, koska heidän yläpuolellaan opet kokevat olevansa. Ylemmän luokan perheille opet kokevat alamaisuutta.... Usein käy niin että kiusaaminen johtaa järkyttäviin kuvioihin, joissa kiusattu ei uskalla lopulta tulla kouluun ja sitten häntä aletaan kohdella koulupinnarina, perhettä kyvyttömänä saamaan lasta kouluun, tulee sossut kuvioon ja huostaanotto.. Semmosta.
Basic psychology
Joo. Ne Audilla lukiossa ajelevat ovat pahimpia. Rikkaiden rahalla kasvatetut. Muistatte varmaan ne Mankkaan murhaajatkin. Olivat oikein tuomarin, asianajajan tms yläluokan kasvatteja. Ainakin pääsyyllinen. Yksi ikätoverinsa tappanut koululainen (80-luvulla) oli niin ikään ns. hyvän perheen lapsi.
"Ei poliisi ollut uhria syyllistämässä. Ihan asiallinen kommentti poliisin puolelta."
Ei ollut loppuun asti harkittu lausonto poliisilta. Tai sitten täällä aletaan muodostaa muuallakin porukoita ja jakamaan oikeutta samalla tavalla kuin Vantaalla tapahtui. Vantaan mitalla...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä kulmilla asuvana kuulin, että tämä 11 vuotias poika olisi pidemmän aikaa itse ollut kiusaaja.
Sitten nämä vanhemmat lapset olisi kiusattujen sisaruksia, jotka päättivät puuttua asiaan. Överiksihän se sitten meni.
Väkivalta synnyttää aina kierteen ja se on loputon taistelu. Jos näin on, niin hieno esimerkki siitä ettei pidä koskaan antaa ajatusta kostolle ja väkivallalle. Näin Jeesus ja Gandhikin asiaa valisti.
Tuo ei ehkä ihan pidä paikkaansa. Se, että rikollinen saa kokea tekojensa seuraukset taitaa itse asiassa peliteorian valossa olla aika tehokas metodi. Pikku keskustelutuokiot ovat hyödyttömiä.
Mutta yleisesti maailmalla suositaan enemmän keskustelutuokioita. Sinäkin mieluummin keskustelet asiasta kanssani kuin uskaltaisit ottaa pienen matsin kanssani.
Toki voitan molemmissa helposti. Olenhan atleettinen herkulesmainen mies.
Lapsi ei tarvitse oikeastaan kuin paljon rakkautta, rajat ja reipasta harrastustoimintaa, niin pahoja ongelmia ei synny. Jos opetetaan kunnioittamaan toisia ihmisiä, ei voi pahoinpidellä ketään. Nuo pahoinpitelijät taitavat olla luonnevikaisia, ts. psykopaatteja, jotka eivät tunne mitään eivätkä osaa asettua toisen asemaan.
Et kai sinä sitä voi päättää. Ei niitä kustanneta julkisin varoin, ja jos voidaan opettaa etänä, voidaan ihan yhtä hyvin järjestää opetusta yksityisessä koulussa. Eihän tämä kommunistivaltio tietenkään lupaa anna, mutta jos meistä tulee esim. EUn liittovaltio, niin silloin varmaan onnistuu. Enkä tiedä, pystyykö joku estämään, jos joku sellaisen perustaisi nyt.