Elareista taas riitaa..

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:20"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:23"]

Miehellä kaksi alle kouluikäistä lasta joista maksaa 650e elatusta tälähetkellä. Tuo elatus on aikoinaan sovittu ja jo nykyiseltään hyvinkin pitkälti liian suuri tarpeeseen nähden. Meille syntyy kuukauden päästä kaksoset joita jään kotiin luonnollisesti hoitamaan joten aika lasten valvojalle varattiin elatusmaksujen tarkistamista varten. Lasten valvoja laski että keskimääräiset elatusmaksut olisivat 250-350e/ kahdesta lapsesta. Eli puolet mitä tällähetkellä. Lasten äiti ei suostunut uutta sopimusta allekirjoittamaan sillä kokee ettei tuo summa ole oikeia vaan vaatii edelleen 650e kuussa perustuen siihen ettei hänen elintason tarvitse muuttua jos meille tulee lapsi. Hieman kalskahtaa korvaan tuo HÄNEN elintasonsa, jos lasten tarpeisiin lastettu summa on kuitenkin 300e alkuperäistä pienempi. Uskomatonta tuo rahan ahneus. Se tuntuu ihmisillä olevan täysin rajaton.

[/quote]

Jälempänä kirjoitit, että isä haluaa kyllä tavata lapsiaan, mutta ei elättää? Mites tuo nyt pitäisi tulkita...?

No mutta mitä sitä ihmettelemään; miehesi vie sitten lapsensa käräjille. Sillähän se selviää.

[/quote]Kyllä sillä lastenvalvojalla on olemassa perusteet miksi se noin on sanonu, ja joo, hyvä kun meette käräjille koska tyhjästä on paha nyhjästä mut se ei vaan joillekkin mee ymmärrykseen. Lapsiluku lisääntyy mutta isän/elatusvelvollisen tulot pysyvät samana ellei pomo oo sitte hiton reilu ja nosta palkaa 300 e kuussa isommaks... kerro sitte miten kävi koska minua ainakin kihelmöi kuulla miten käräjäoikeus ajaa perheen konkurssiin kun eksän pitää saada elintaso säilytettyä =D

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:23"]

Mahdotonta tietää, mikä on kohtuullinen elatusapu kahdesta lapsesta, jos ei tiedä miehen tuloja. On ihan eri asia tienaako 2000€/kk vai 10 000€/kk. 

[/quote]

Elatusmaksua ei makseta tuloista vaan lähtökohta on lapsen elatuksen tarve!!!! On se kumma, että tämä asia ei mene av-mammojen jakeluun.

[/quote]

Totta. Siksipä tälläisten aloitusten tekeminen on tänne yhtä tyhjän kanssa, jos ei vaan tykkää kuunnella vittuilua.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:30"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:23"]

Mahdotonta tietää, mikä on kohtuullinen elatusapu kahdesta lapsesta, jos ei tiedä miehen tuloja. On ihan eri asia tienaako 2000€/kk vai 10 000€/kk. 

[/quote]

Elatusmaksua ei makseta tuloista vaan lähtökohta on lapsen elatuksen tarve!!!! On se kumma, että tämä asia ei mene av-mammojen jakeluun.

[/quote]

Itse vanhempana ajattelen, että vanhemman tulotaso täytyy näkyä lapsen elämässä. Onhan se nyt kumma jos eron jälkeen yhtäkkiä lasten elintaso laskeekin reippaasti kun samaan aikaan uusi lapsi nauttii isän hyvien tulojen mahdollistamista eduista. Laki ei näe asiaa näin vaan oma moraalini ja maalaisjärkeni. 

[/quote]

Eiköhän sillä uudella lapsella ole äitikin, jonka tulot vaikuttavat sen lapsen elintasoon? Vai onko niin, että isä = kävelevä lompakko? Lapsen elatus on MOLEMPIEN VANHEMPIEN harteilla eikä vain isien!!!

64: totta kai tulot vaikuttaa elatusmaksuun! Pitäisikä mielestäsi miljönääri maksaa saman verran kuin pienipalkkaisen, siis kun vain elatuksen tarve ratkaisee?

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:30"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:23"]

Mahdotonta tietää, mikä on kohtuullinen elatusapu kahdesta lapsesta, jos ei tiedä miehen tuloja. On ihan eri asia tienaako 2000€/kk vai 10 000€/kk. 

[/quote]

Elatusmaksua ei makseta tuloista vaan lähtökohta on lapsen elatuksen tarve!!!! On se kumma, että tämä asia ei mene av-mammojen jakeluun.

[/quote]

Itse vanhempana ajattelen, että vanhemman tulotaso täytyy näkyä lapsen elämässä. Onhan se nyt kumma jos eron jälkeen yhtäkkiä lasten elintaso laskeekin reippaasti kun samaan aikaan uusi lapsi nauttii isän hyvien tulojen mahdollistamista eduista. Laki ei näe asiaa näin vaan oma moraalini ja maalaisjärkeni. 

[/quote]

Ei se uusi lapsi voi nauttia mistään sen enempää jos lastenvalvoja laskee sen elatuksen. Menette nyt vaan nätisti sinne lastenvalvojan luo tai sitte käräjille niin ne vääntää sielä sen summan todellisuutta vastaavaksi kuhan molemmat muistaa ilmoittaa ne todelliset tulot ja menot.

Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:30"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:23"]

Mahdotonta tietää, mikä on kohtuullinen elatusapu kahdesta lapsesta, jos ei tiedä miehen tuloja. On ihan eri asia tienaako 2000€/kk vai 10 000€/kk. 

[/quote]

Elatusmaksua ei makseta tuloista vaan lähtökohta on lapsen elatuksen tarve!!!! On se kumma, että tämä asia ei mene av-mammojen jakeluun.

[/quote]

Itse vanhempana ajattelen, että vanhemman tulotaso täytyy näkyä lapsen elämässä. Onhan se nyt kumma jos eron jälkeen yhtäkkiä lasten elintaso laskeekin reippaasti kun samaan aikaan uusi lapsi nauttii isän hyvien tulojen mahdollistamista eduista. Laki ei näe asiaa näin vaan oma moraalini ja maalaisjärkeni. 

[/quote]

Eiköhän sillä uudella lapsella ole äitikin, jonka tulot vaikuttavat sen lapsen elintasoon? Vai onko niin, että isä = kävelevä lompakko? Lapsen elatus on MOLEMPIEN VANHEMPIEN harteilla eikä vain isien!!!

[/quote]

Tottakai on, mutta kuten aiemmin ketjussa on todettu, molemmat vanhemmat osallistuvat lastensa elättämiseen kykyjensä mukaan. Jos oletetaan että mies on kovapalkkainen toimari ja sekä ex-vaimo että nykyinen matalapalkka-alalla tai kenties jopa työttömiä, vastuu lasten elatuksesta jää paljon enemmän miehen harteille.  

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]

Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.

[/quote] Toi sun teksti on jo ihan provosointia ja lietsontaa, ei kuulu tähän asiaan ja alkuperäiseen kirjoitukseen mitenkään. Älkää nyt hyvät ihmiset vastatko tälle mitään.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]

Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.

[/quote] Toi sun teksti on jo ihan provosointia ja lietsontaa, ei kuulu tähän asiaan ja alkuperäiseen kirjoitukseen mitenkään. Älkää nyt hyvät ihmiset vastatko tälle mitään.

[/quote]

Kiitos. Tämä jäikin kokonaan pitkien lainausten jalkoihin.

Perheet ovat jo niin monimuotoisia, että uusia innovaatioita kaivataankin. Ainakin avioerotilastot romahtaisivat heti, kun ei olisi enää niin helppo jättää perhettään, kun joutuisi vähän meittimää omaakin toimeentuloaa. Joutuisi aikuinenkin kokemaan lapsen kohtalon elintason laskuna.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]

Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.

[/quote] Toi sun teksti on jo ihan provosointia ja lietsontaa, ei kuulu tähän asiaan ja alkuperäiseen kirjoitukseen mitenkään. Älkää nyt hyvät ihmiset vastatko tälle mitään.

[/quote]

Kiitos. Tämä jäikin kokonaan pitkien lainausten jalkoihin.

Perheet ovat jo niin monimuotoisia, että uusia innovaatioita kaivataankin. Ainakin avioerotilastot romahtaisivat heti, kun ei olisi enää niin helppo jättää perhettään, kun joutuisi vähän meittimää omaakin toimeentuloaa. Joutuisi aikuinenkin kokemaan lapsen kohtalon elintason laskuna.

[/quote] No samantien voidaan ottaa jonkun asteen syntyvyyden säännöstely käyttöön eli jokainen perhe saa tehdä vain yhden lapsen ja sen jälkeen piuhat poikki molemmilta. Siinäpä ratkaisu tähän pulmaan =D

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]

Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.

[/quote]

Ei huono. Nythän lapset ovat niitä, jotka erossa maksavat sen kalleimman hinnan. Hehän menettävät yhteisasuminen toisen vanhempansa kanssa ja toiseksi joutuvat myös luopumaan paljosta, kun ei ole enää varaa samaan elintasoon.

Ap:n tilanteesta on vaikea sanoa kun en tiedä miehen enkä hänen exänsä eli lasten äidin tuloja. Mutta 650€ per lapsi kuluja kuussa ei ole kovin paljoa. Pelkästään päiväkoti 264€ + perusosa 291€ tekee jo 555€. Siihen kun lisää päälle asumiskulut, vakuutuksen, harrastusmaksut niin kyllä noissa lukemissa helposti ollaan. Sitten taas koululaisilla tuo perusosa on hieman isompi, päiväkotimaksua ei ole mutta vaatteisiin, elektroniikkaan ja harrastusmaksuihin menee paljon enemmän rahaa. Itse en ymmärrä niitä ollenkaa jotka saavat lapsen etävanhemmalta 150€ elatusta, eihän se millään riitä lapsen kuluihin! Tuossa tapauksessahan lähivanhempi maksaa elatuksesta suurimman osan. Tietty jossain tilanteessa lähivanhemman tulot ovat niin isot, mutta keskimäärin kuitenkin miehet ansaitsevat enemmän ja miehet ovat useammin etävanhempina, niin kuulostaa kummalta.

Meillä miehen elatuskyky ei tule vastaan vaikka maksaisi paljon enemmänkin. Tuollakin summalla lasten elintaso on laskenut, ei ehkä arkipäivässä niin näy mutta matkoihin yms ei ole enää varaa kun pitäisi yksin maksaa monen ihmisen liput ja hotellit..

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:58"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]

Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.

[/quote]

Ei huono. Nythän lapset ovat niitä, jotka erossa maksavat sen kalleimman hinnan. Hehän menettävät yhteisasuminen toisen vanhempansa kanssa ja toiseksi joutuvat myös luopumaan paljosta, kun ei ole enää varaa samaan elintasoon.

[/quote]Eipä huono juu ollenkaan, eihän se elintaso laskisi ydinperheessä jos vanhemmat tai vaikka se paljon kiistelty isi jäisi ilman omaa tahtoaan työttömäksi? Näinkin on joskus käynyt, uskokaa tai älkää... saattoi olla jollekulle uutinen mut hei, ainahan se perheen äiti voi sitten mennä töihin ja pitää sitä elintasoa yllä.

Mun mielestä elarin kummallisin piirre on, ettei siinä lainkaan huomioida etälle tulevia kuluja, ellei tapaamisia ole poikkeuksellisen paljon. Esimerkiksi mieheni on etäisä ja meillä on yksi huone ylimääräistä sen takia. (maksaa) Niin äidilläkin on, mutta niinpä on meilläkin. Vai olisiko teistä ihan jees, että teini nukkuisi jossain olkkarin nurkassa viikonloppuja ja lomia? Toisi kaveritkin siihen? En näe esimerkiksi asumiskulujen suhteen juurikaan eroa. Sen lisäksi me maksetaan matkat, viedään huveihin, ostetaan vaatteita ja viikonlopuksi aina kaikkea kivaa, kun saadaan vieraileva tähti talouteen. Mä väitän, että asunnon ja elarin päälle miehellä menee ainakin 100-150 Euroa/kk lapseen. Ei se etävanhemmuuskaan ilmaista ole. En valita, koska meillä elari on kohtuullinen, mutta puolustan enemmänkin muita etäisejä. Minusta se olisi ihan reilua laskea vaikka tällä joka toinen vkl -tapaamistyylillä niin, että äitillä kulut vaikka 600 Euroa ja isällä 200 Euroa. Siitä sitten äidin osuudesta pois lapsilisä, niin jää 450. 450 + isän 200 laskettaisiin yhteen ja jaettaisiin tulojen suhteessa. Esimerkiksi tasatuloisilla vanhemmilla se olisi 325 per nenä. Tästähän isä maksaa jo 200 valmiiksi omissa tapaamisissa, joten lopuksi maksueräksi äidille jäisi 125.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]

Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.

[/quote] Toi sun teksti on jo ihan provosointia ja lietsontaa, ei kuulu tähän asiaan ja alkuperäiseen kirjoitukseen mitenkään. Älkää nyt hyvät ihmiset vastatko tälle mitään.

[/quote]

Tosikko.

Näitä kirjoituksia on vaan huvittava aina lukea. Isälle ei kun saisi jäädä mitään ja lapsista tulee äidille ilmaisia eron myötä.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:34"]

64: totta kai tulot vaikuttaa elatusmaksuun! Pitäisikä mielestäsi miljönääri maksaa saman verran kuin pienipalkkaisen, siis kun vain elatuksen tarve ratkaisee?

[/quote]Kyllä se miljonääri osaa varmasti sitte kasvattaa sitä lasta myöskin joten mitä jos lapsi menis nauttimaan siitä leveästä leivästä sen miljonäärin luo ja tämä toinen puoli ei sitten tarvis maksaa elareita ollenkaan.

Lapsille onkin kunnia-asia opettaa, että heidän pitää luopua ensin arjen jakamisesta oman vanhempansa kanssa ja sitten vielä mahdollisesti luopua omasta elintasostaan isän eduksi, että hän saa perustaa uuden perheen.

[/quote]

Elämä ei nyt vaan aina mene niinkuin itse haluaisi. Eron jälkeen asiat voi hoitaa hyvin, huonosti ja hyvinhuonosti. Itse olen päätynt hoitamaan hyvin. Isä maksaa elatusmaksun ja minä huolehdin omasta osuudestani. Meillä tämä toimii. Ilmeisesti sinä olet omia maksujasi joutunut vaatimaan, vai mistä tämä viestin sävy nyt kertookaan?

En muista millä numerolla tuon kommenttini kunnia-asiasta kirjoitin :)

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:23"]

Miehellä kaksi alle kouluikäistä lasta joista maksaa 650e elatusta tälähetkellä. Tuo elatus on aikoinaan sovittu ja jo nykyiseltään hyvinkin pitkälti liian suuri tarpeeseen nähden. Meille syntyy kuukauden päästä kaksoset joita jään kotiin luonnollisesti hoitamaan joten aika lasten valvojalle varattiin elatusmaksujen tarkistamista varten. Lasten valvoja laski että keskimääräiset elatusmaksut olisivat 250-350e/ kahdesta lapsesta. Eli puolet mitä tällähetkellä. Lasten äiti ei suostunut uutta sopimusta allekirjoittamaan sillä kokee ettei tuo summa ole oikeia vaan vaatii edelleen 650e kuussa perustuen siihen ettei hänen elintason tarvitse muuttua jos meille tulee lapsi. Hieman kalskahtaa korvaan tuo HÄNEN elintasonsa, jos lasten tarpeisiin lastettu summa on kuitenkin 300e alkuperäistä pienempi. Uskomatonta tuo rahan ahneus. Se tuntuu ihmisillä olevan täysin rajaton.

[/quote]

250e/ kahdesta lapsesta on kyllä todella vähän. Johan minielaritkin on 150e/ lapsi eli yhteensä 300e. Todennäköisesti tuo 650e/ kaksi lasta on ihan ok summa. Lastenvalvojalla ei ilmeisesti ollut lasten kuluja käytettävissä joten mitenköhän tuollaisiin summiin päätyi? Voit katsoa netistä mitä on lapsen perus kulut. 0-6 vuotta lähes 300e/kk, siihen päälle asumiskulut, 23%/lapsi, päivähoitomaksut jne. Niistä tulee jo helposti yli 600e / lapsi. Eli ihan kohtuulliselta 325e/ kk / lapsi.

Jos sinulla on rahan tarvetta niin ehkä olisi kannattanut valita lapseton mies?

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:06"]

Lapsille onkin kunnia-asia opettaa, että heidän pitää luopua ensin arjen jakamisesta oman vanhempansa kanssa ja sitten vielä mahdollisesti luopua omasta elintasostaan isän eduksi, että hän saa perustaa uuden perheen.

[/quote]

Elämä ei nyt vaan aina mene niinkuin itse haluaisi. Eron jälkeen asiat voi hoitaa hyvin, huonosti ja hyvinhuonosti. Itse olen päätynt hoitamaan hyvin. Isä maksaa elatusmaksun ja minä huolehdin omasta osuudestani. Meillä tämä toimii. Ilmeisesti sinä olet omia maksujasi joutunut vaatimaan, vai mistä tämä viestin sävy nyt kertookaan?

En muista millä numerolla tuon kommenttini kunnia-asiasta kirjoitin :)

[/quote]Niin ja sen takia on ne tapaamiset sovittu. Mutta jos isän uuteen perheeseen syntyy uusia lapsia niin tavallisen työläisen perheessä yleensä se rahanmeno lisääntyy ja näin ollen isän maksukyky heikkenee aikaisempiin lapsiin nähden. Mutta jos maksut pysyy samana ja välimatka esim pitkäkin niin yleensä siinä kärsii sitten ne tapaamiset kun ei ole varaa kulkea. Tiedä nyt sitten miten on aloittajan perheessä nuo asiat mutta mulle ainakin koulussa opetettiin että jos on yks pyöree leipä ja siitä jaetaan kahelle immeiselle niin ne saa tasan yhtä paljon mut sitte jos sinne ilmaantuu lisää leivän syöjiä niin kaikkien osuus pienenee mut joo, kai sen leivän voi jakaa niinkin että yks saa enemmän ku jaksaa syödä ja toiset jää nälkäseksi.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:06"]

Lapsille onkin kunnia-asia opettaa, että heidän pitää luopua ensin arjen jakamisesta oman vanhempansa kanssa ja sitten vielä mahdollisesti luopua omasta elintasostaan isän eduksi, että hän saa perustaa uuden perheen.

[/quote]

Elämä ei nyt vaan aina mene niinkuin itse haluaisi. Eron jälkeen asiat voi hoitaa hyvin, huonosti ja hyvinhuonosti. Itse olen päätynt hoitamaan hyvin. Isä maksaa elatusmaksun ja minä huolehdin omasta osuudestani. Meillä tämä toimii. Ilmeisesti sinä olet omia maksujasi joutunut vaatimaan, vai mistä tämä viestin sävy nyt kertookaan?

En muista millä numerolla tuon kommenttini kunnia-asiasta kirjoitin :)

[/quote] 

Ja luotto vanhemmille, että 99% he osaavat hoitaa asiansa kunnialla. Tämä on vain ajankuluna käyttävää mielipiteen testaamista yleisistä näkemyksistä, eikä minun henkiökohtaisesta elämästä peilattua.

Meidän elatusmalli perustuu ihan molemmin puoliseen luottamukseen, eikä sitä ole virallistettu missään vahvistettu. Meillä molemmat laittavat x summan lasten tileille ja niille menee myös lapsilisät kuukausittain. Alunperin oli tarkoitus, että tileiltä sitten maksetaan niitä lasten isompia kuluja, mutta se ei ole toteunut.