Elareista taas riitaa..

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 11:12"]

37 - silloin kun maksuissa ollaan syyllistytty ylilyönteihin, niin kyllä ne pitää kohtuullistaa. On ihan eri asia, jos on todella hyvätuloinen ja vara maksaa se mitä on sovittu. Mutta joskus käy niin, että tulot tippuvat.

Olen itse ollut yh, joten tiedän mistä puhun. Minulle on kunnia-asia myös se, että olen tasapuolinen lasteni isälle. Tämmöisen mallin haluan myös lapsilleni opettaa.

[/quote]

No nyt oli vähän tekstiä mutta asiaa =)

Minulle Kela maksaa minimin. noin 310 euroa/2 lasta sisältää yksinhuoltajalisän. Kela sitten perii isältä. 

Että jos tuon alle isä maksaa elatustukea, niin halvalla menee. 

44 minkä ihmeen yksinhuoltajalisän? Elatusmaksussa. Oujee, että olet kartalla.

44 - halvalla menee varmaan joo. Mutta jos ei ole elatuskykyä enempää, niin minkäs teet? Ja muistathan, että myös äidillä on elatusvelvollisuus. Hän saa elatusmaksun lisäksi lapsilisän yh-korotuksella.

Etkö sinäkin ap ole elautusvelvollinen teidän syntyville lapsille, eikä yksin isä. Eli sinun velvollisuus pienentää isän velvollisuutta.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 10:06"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:43"]

Kuka tässä nyt on itsekäs?! Jo olemassa olevat lapset pitää osata ottaa huomioon ennen uusia lapsi, että heidän elintasonsa säilyy. Näihän toimitaan ihan ydinperheissäkin, että lasketaan onko meillä varaa vielä yhteen lapseen.

Haluaisin vielä muistuttaa, että molemmilla vanhemmilla on elatusvelvollisuus, eikä uusien lapsien syntyminen tätä velvollisuutta poista.

Tulet omien lastesi myötä oppimaan, että tuo isän maksama summa on ihan naurettava, kun sen suhteuttaa lasten kuluihin.

[/quote]

Miten niin??? Meneekö sinulla 650€ yhteen lapseen joka kuukausi??? Huh huh...

Ap, lastenvalvojan antama summa on varmasti riittävä. Voihan isä sopia, että yllättävien tai suurempien hankinnoiden kanssa voidaan maksaa extraa, jos sellaisia tulee.

[/quote]

650/2=???

[/quote]

Niin. Unohdatko, että sen äidin kuuluu maksaa puolet. Joten jos kahdesta lapsesta isä maksaa 650€ niin äitikin elättää tuolla summalla. Silloin yhteen lapseen uppoaa 650€ joka kuukausi.

[/quote]

Anteeksi nyt vaan, mutta ei pitäisi kirjoitella vasten parempaa tietoa. Lapsen elatuksesta vastaa molemmat vanhemmat KYKYJENSÄ mukaan, eikä 50/50.

[/quote]

Aivan, KYKYJENSÄ mukaan. Kun perheeseen syntyy 2 uutta lasta, niin miehen maksuKYKY pienenee. Turha kuitenkaan ottaa kantaa näihin 50/50 suhdelukuun, kun emme tiedä vanhempien tulojen suhdetta. Kyllä se äidilläkin on elatusvelvollisuus, vaikka saattaa pienempi ollakin. Ei ole miehen velvollisuus kustantaa kaikkea.

[/quote]

Nämä kaksi lasta syntyy perheeseen, jossa on kaksi elatusvelvollista ja kaksi palkkapussia. Eli näillä lapsilla on jakamassa kaksi elatusvelvollista LASTEN kuluja. Mikään elausmaksu ei korvaa kyllä kahta palkkaa.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 11:12"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 10:06"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:43"]

Kuka tässä nyt on itsekäs?! Jo olemassa olevat lapset pitää osata ottaa huomioon ennen uusia lapsi, että heidän elintasonsa säilyy. Näihän toimitaan ihan ydinperheissäkin, että lasketaan onko meillä varaa vielä yhteen lapseen.

Haluaisin vielä muistuttaa, että molemmilla vanhemmilla on elatusvelvollisuus, eikä uusien lapsien syntyminen tätä velvollisuutta poista.

Tulet omien lastesi myötä oppimaan, että tuo isän maksama summa on ihan naurettava, kun sen suhteuttaa lasten kuluihin.

[/quote]

Miten niin??? Meneekö sinulla 650€ yhteen lapseen joka kuukausi??? Huh huh...

Ap, lastenvalvojan antama summa on varmasti riittävä. Voihan isä sopia, että yllättävien tai suurempien hankinnoiden kanssa voidaan maksaa extraa, jos sellaisia tulee.

[/quote]

650/2=???

[/quote]

Niin. Unohdatko, että sen äidin kuuluu maksaa puolet. Joten jos kahdesta lapsesta isä maksaa 650€ niin äitikin elättää tuolla summalla. Silloin yhteen lapseen uppoaa 650€ joka kuukausi.

[/quote]

Anteeksi nyt vaan, mutta ei pitäisi kirjoitella vasten parempaa tietoa. Lapsen elatuksesta vastaa molemmat vanhemmat KYKYJENSÄ mukaan, eikä 50/50.

[/quote]

Aivan, KYKYJENSÄ mukaan. Kun perheeseen syntyy 2 uutta lasta, niin miehen maksuKYKY pienenee. Turha kuitenkaan ottaa kantaa näihin 50/50 suhdelukuun, kun emme tiedä vanhempien tulojen suhdetta. Kyllä se äidilläkin on elatusvelvollisuus, vaikka saattaa pienempi ollakin. Ei ole miehen velvollisuus kustantaa kaikkea.

[/quote]

Yhden elatusvelvollisen syntyminen ei vielä alennna elatusvelvollisen maksukykyä arvioitaessa.

Kyllähän jokainen aikuinen ihminen sen ymmärtää, että elatusvelvollinen ei missään olosuhteissa maksaa niin paljon elatusmaksua, että kustantaisi läheskään kaikkea. Naurettaavaa edes väittää mitään sen suuntaista.

Jännää vaan miten keskustelussa lapset ovat eron jälkeen täysin ilmaisia. Ihan lapsen perustarpeetkaa eivät enää maksa sille lähivanhemmalle yhtään mitään.

[/quote]

Mutta AP:llehan on syntymässä KAKSI lasta,  kaksoset,  eikä YHTÄ...

[/quote]

Näillä lapsilla on KAKSI elatusvelvollista vanhempaa, eikä YHTÄ...

48 no luojan kiitos om on tehnyt ohjeistuksen, miten se elatusmaksu/elatuskyky arvioidaan. Ei tarvitse sinunlaistesi olla asiasta päättämässä.

Ahneuttahan se vain olla lastensa puolella ja yrittää turva heidän elintasonsa.

51 - no tässä ap:n tapauksessa se ainakin on. Lastenvalvoja on laskenut isän elatuskyvyn ja se on alhaisempi kuin mitä hän nyt maksaa.

Lastenvalvojat laskee alakanttiin. Kannattaa luottaa vain oikeuden päätöskeen, siellä määräätään tilastojen mukaan huomattavasti isommat maksut kuin lastenvalvojien suosittamat. Lastenvalvojat kai ajattelee, että etävanhemman maksettava minimielämisen kuluista puolet eli toimeentulotuen perusosasta puoelet. Ei kai eroperheen lapsi tarvi iPhoenja, merkkifarkkuja, kalliita harrastuksi jne....

Siis hetkinen! Elatusmaksu lasketaan elatuskyvyn mukaan ja uuden puolison tulot eivät vaikuta elatusmaksukykyyn ja piste.

Jos syntyy kaksoset, elatuskyvyssä huomioidaan tottakai nuo syntyvätkin lapset! 

Kun lakia luetaan, siellä sanotaan, että 15 % muutos oikeuttaa elatusmaksun uudelleen laskuun. Tuo 15 % voi syntyä kahta kautta; toisen vanhemman elatuskyky on kasvanut (esim asuntolaina saatu maksettua, palkkanoussut tms) ja toisen elatuskyky on alentunut (esim syntynyt lapsi, sairaus, työttömyys tms).

Kerran sovittu elatusmaksu ei ole mikään kiveen hakattu muuttumaton asia.

Toisekseen, jännää, että näissä elatusmaksuriidoissa lähivanhemmilta se tosiasia, että laspi saa kuluihinsa lapsilisän yhksinhuoltajakorotuksella lisättynä eli yhdestä lapsesta noin 150,- sen elatusmaksun lisäksi. Toisesta lapsesta saa hieman enemmän.

Ap:n tapauksessa exä on siis saanut lapsilisiä 316,42 ja elatusmaksu 650,- eli yhteensä 966,42. Per lapsi exä on siis saanut rahaa 483,21. Kysymys kuuluu todellakin niin, että mitä se lähivanhempi on oikeasti omista tuloistaan maksanut?

Elatusmaksun alentaminen on täysin kohtuullista ja voimassa oelvan lainmukaista, sanokoot av-mammat mitä lystää! 

Tsemppiä ap:lle ja hänen miehelleen!

Muistetaan sitten myös, että Kelan maksama minimi on 150 eur /kk per tenava. Ja Kelahan on tunnetusti aina todella avokätinen...

Joten aika kohtuullista olisi, että isän mielenkiinto lastensa elatukseen ylittäisi tuon.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 11:12"]

37 - silloin kun maksuissa ollaan syyllistytty ylilyönteihin, niin kyllä ne pitää kohtuullistaa. On ihan eri asia, jos on todella hyvätuloinen ja vara maksaa se mitä on sovittu. Mutta joskus käy niin, että tulot tippuvat.

Olen itse ollut yh, joten tiedän mistä puhun. Minulle on kunnia-asia myös se, että olen tasapuolinen lasteni isälle. Tämmöisen mallin haluan myös lapsilleni opettaa.

[/quote]

Siksi pitäisikin aina tehdä elaussopimukset määräaikaisina, eikä useiksi vuosiksi eteenpäin. Ap. mies on varmasti aikuinen ihminen, joka tehnyt omia arvioita, päätöksiä ja valintoja. Miksi lasten pitäisi maksaa aikuisten virhe arvioinneista.

Lapsille onkin kunnia-asia opettaa, että heidän pitää luopua ensin arjen jakamisesta oman vanhempansa kanssa ja sitten vielä mahdollisesti luopua omasta elintasostaan isän eduksi, että hän saa perustaa uuden perheen.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:23"]

Miehellä kaksi alle kouluikäistä lasta joista maksaa 650e elatusta tälähetkellä. Tuo elatus on aikoinaan sovittu ja jo nykyiseltään hyvinkin pitkälti liian suuri tarpeeseen nähden. Meille syntyy kuukauden päästä kaksoset joita jään kotiin luonnollisesti hoitamaan joten aika lasten valvojalle varattiin elatusmaksujen tarkistamista varten. Lasten valvoja laski että keskimääräiset elatusmaksut olisivat 250-350e/ kahdesta lapsesta. Eli puolet mitä tällähetkellä. Lasten äiti ei suostunut uutta sopimusta allekirjoittamaan sillä kokee ettei tuo summa ole oikeia vaan vaatii edelleen 650e kuussa perustuen siihen ettei hänen elintason tarvitse muuttua jos meille tulee lapsi. Hieman kalskahtaa korvaan tuo HÄNEN elintasonsa, jos lasten tarpeisiin lastettu summa on kuitenkin 300e alkuperäistä pienempi. Uskomatonta tuo rahan ahneus. Se tuntuu ihmisillä olevan täysin rajaton.

[/quote]

Jälempänä kirjoitit, että isä haluaa kyllä tavata lapsiaan, mutta ei elättää? Mites tuo nyt pitäisi tulkita...?

No mutta mitä sitä ihmettelemään; miehesi vie sitten lapsensa käräjille. Sillähän se selviää.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:13"]

Lastenvalvojat laskee alakanttiin. Kannattaa luottaa vain oikeuden päätöskeen, siellä määräätään tilastojen mukaan huomattavasti isommat maksut kuin lastenvalvojien suosittamat. Lastenvalvojat kai ajattelee, että etävanhemman maksettava minimielämisen kuluista puolet eli toimeentulotuen perusosasta puoelet. Ei kai eroperheen lapsi tarvi iPhoenja, merkkifarkkuja, kalliita harrastuksi jne....

[/quote]

Lastenvalvojat laskevat alakanttiin, ettei valtioille syntyisi lisämaksettavaa, jos elatusvelvollinen ei huolehdi maksuista.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:14"]

Muistetaan sitten myös, että Kelan maksama minimi on 150 eur /kk per tenava. Ja Kelahan on tunnetusti aina todella avokätinen...

Joten aika kohtuullista olisi, että isän mielenkiinto lastensa elatukseen ylittäisi tuon.

[/quote]

Jos kela on sen kerran noin laskenu ni minä en ymmärrä et minkä ihmeen takia pitäis yhenkään kansalaisen maksaa tota summaa enempää 1 lapsesta. Kelahan on valtion omistuksessa? Sielä on fiksut päättäjät laittanu laskimen savuamaan ja laskenu et ei ton enempää pitäs mennä sen lapsen kuluihin kun kerran tulee lapsilisät ja mahdolliset yksäri korotukset... Näin olle jokaisen miehen pitäs maksaa vaan se 150e per lapsi ja jos lapsella tarvetta johonkin vielä (kuten polkupyörät yms) niin niistä sitten maksaa isä ja äiti molemmat puoliks. Ei tarttis kenenkään kiukutella ja riidellä enää mistään rahoista..

Mahdotonta tietää, mikä on kohtuullinen elatusapu kahdesta lapsesta, jos ei tiedä miehen tuloja. On ihan eri asia tienaako 2000€/kk vai 10 000€/kk. 

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:23"]

Mahdotonta tietää, mikä on kohtuullinen elatusapu kahdesta lapsesta, jos ei tiedä miehen tuloja. On ihan eri asia tienaako 2000€/kk vai 10 000€/kk. 

[/quote]

Elatusmaksua ei makseta tuloista vaan lähtökohta on lapsen elatuksen tarve!!!! On se kumma, että tämä asia ei mene av-mammojen jakeluun.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:23"]

Mahdotonta tietää, mikä on kohtuullinen elatusapu kahdesta lapsesta, jos ei tiedä miehen tuloja. On ihan eri asia tienaako 2000€/kk vai 10 000€/kk. 

[/quote]

Elatusmaksua ei makseta tuloista vaan lähtökohta on lapsen elatuksen tarve!!!! On se kumma, että tämä asia ei mene av-mammojen jakeluun.

[/quote]

Itse vanhempana ajattelen, että vanhemman tulotaso täytyy näkyä lapsen elämässä. Onhan se nyt kumma jos eron jälkeen yhtäkkiä lasten elintaso laskeekin reippaasti kun samaan aikaan uusi lapsi nauttii isän hyvien tulojen mahdollistamista eduista. Laki ei näe asiaa näin vaan oma moraalini ja maalaisjärkeni.