Lue keskustelun säännöt.
Elareista taas riitaa..
21.11.2013 |
Miehellä kaksi alle kouluikäistä lasta joista maksaa 650e elatusta tälähetkellä. Tuo elatus on aikoinaan sovittu ja jo nykyiseltään hyvinkin pitkälti liian suuri tarpeeseen nähden. Meille syntyy kuukauden päästä kaksoset joita jään kotiin luonnollisesti hoitamaan joten aika lasten valvojalle varattiin elatusmaksujen tarkistamista varten. Lasten valvoja laski että keskimääräiset elatusmaksut olisivat 250-350e/ kahdesta lapsesta. Eli puolet mitä tällähetkellä. Lasten äiti ei suostunut uutta sopimusta allekirjoittamaan sillä kokee ettei tuo summa ole oikeia vaan vaatii edelleen 650e kuussa perustuen siihen ettei hänen elintason tarvitse muuttua jos meille tulee lapsi. Hieman kalskahtaa korvaan tuo HÄNEN elintasonsa, jos lasten tarpeisiin lastettu summa on kuitenkin 300e alkuperäistä pienempi. Uskomatonta tuo rahan ahneus. Se tuntuu ihmisillä olevan täysin rajaton.
Kommentit (188)
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]
Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.
[/quote]
Ei huono. Nythän lapset ovat niitä, jotka erossa maksavat sen kalleimman hinnan. Hehän menettävät yhteisasuminen toisen vanhempansa kanssa ja toiseksi joutuvat myös luopumaan paljosta, kun ei ole enää varaa samaan elintasoon.
[/quote]Eipä huono juu ollenkaan, eihän se elintaso laskisi ydinperheessä jos vanhemmat tai vaikka se paljon kiistelty isi jäisi ilman omaa tahtoaan työttömäksi? Näinkin on joskus käynyt, uskokaa tai älkää... saattoi olla jollekulle uutinen mut hei, ainahan se perheen äiti voi sitten mennä töihin ja pitää sitä elintasoa yllä.
[/quote]
Ja ainahan se isä voi mennä uudelleen töihin, mutta tuskin palaa perheeseen takaisin, jos se uusi liitto ei onnistunutkaan vaan perustaa taas uuden perheen ja taas lasten elintaso laskee.
Aika huono esimerkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
83 - oikeus käyttää tuota om laskukaavaa ratkaisuissaan. Joten ei todellakaan ole nousemassa maksut, jos elatuskykyä ei ole. Mikä IHMEEN asiantuntija sinäkin olet olevinasi? Naurattaa ja pöyristyttää, onko näin tyhmiä ihmisiä oikeasti olemassa?
325 €/lapsi on todella paljon. Saan kahdesta tuon verran.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:22"]
Tässä voidaan vääntää vaikka mistä ja asian vierestä, mutta fakta on, että jos äiti ei suostu allekirjoittamaan sopimusta pienemmistä elareista niin ap:n miehen ainoa mahdollisuus on mennä oikeuteen vaatimaan pienennystä. Siinä on riskinsä: luin jostain tilaston, että oikeudessa maksut yleensä nousevat ja hävitessään etä maksaa lisäksi omat + toisen oikeudenkäyntikulut, lähillä tätä jälkimmäistä riskiä ei ole koska etän kanteen vastaajina ovat lapset, joille kuluja ei sälytetä vaikka häviäisivät. Mä itse asiassa intuitiolla veikkaisin, että maksua ei laskettaisi, koska 325/lapsi ei ole vielä tähtitieteellinen, vaikka suurehko.
[/quote]Niinno se tosiaan riippuu sen etän elatuskyvystä. Mut jos lastenvalvoja on sen jo laskenu ja sanonu et tän ja tän verran ni sillähän olis sitte olemassa joku laskukaava ja numeroita sen lähin ja etän tuloista ja menoista joten minä sitte taas puolestani veikkaan että käy just ihan toisin päin... eli ne elarit menee pienemmäks. No sitä laskelmaahan voi käydä näyttämässä oikeusaputoimistolla ja kysymässä mielipidettä vähän halvemmalla ku että joutuis koko oikeustaiston maksaa kylmiltään joten laskelmat mukaan ja eti lakimies jolla kokemusta. Netistä löytyy elatusvelvollisten sivuilta puhelinnumeroita.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:29"]
83 - oikeus käyttää tuota om laskukaavaa ratkaisuissaan. Joten ei todellakaan ole nousemassa maksut, jos elatuskykyä ei ole. Mikä IHMEEN asiantuntija sinäkin olet olevinasi? Naurattaa ja pöyristyttää, onko näin tyhmiä ihmisiä oikeasti olemassa?
325 €/lapsi on todella paljon. Saan kahdesta tuon verran.
[/quote]
Nimenomaan mainitsin "intuition", eli en esiinny asiantuntijana (enkä sitä ole). Lienee täysin selvää, että kukaan täällä ei voi ennustaa, mitä oikeasti oikeudessa tapahtuu (ellei täällä palstaile joku kokenut erojuristi).
Enkä missään vaiheessa väittänyt, että elarit nousisivat, mutta on ihan mahdollista, etteivät myöskään laske. Tilastojen valossa oikeudessa elarit harvemmin laskevat kuin nousevat. Lisäksi tuttujen kertoman ja eropalstojen tarinoiden perusteella vaikuttaa minun mielestäni siltä, että oikeus ei elariasioissa aina käytännössä toimi om ohjeen mukaan, vaikka sen pitäisikin.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]
Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.
[/quote]
Ei huono. Nythän lapset ovat niitä, jotka erossa maksavat sen kalleimman hinnan. Hehän menettävät yhteisasuminen toisen vanhempansa kanssa ja toiseksi joutuvat myös luopumaan paljosta, kun ei ole enää varaa samaan elintasoon.
[/quote]Eipä huono juu ollenkaan, eihän se elintaso laskisi ydinperheessä jos vanhemmat tai vaikka se paljon kiistelty isi jäisi ilman omaa tahtoaan työttömäksi? Näinkin on joskus käynyt, uskokaa tai älkää... saattoi olla jollekulle uutinen mut hei, ainahan se perheen äiti voi sitten mennä töihin ja pitää sitä elintasoa yllä.
[/quote]
Ja ainahan se isä voi mennä uudelleen töihin, mutta tuskin palaa perheeseen takaisin, jos se uusi liitto ei onnistunutkaan vaan perustaa taas uuden perheen ja taas lasten elintaso laskee.
Aika huono esimerkki.
[/quote]Miten huono? Jos vielä noinkin ikävästi kävis ni voisin veikata että se mies todettais jo varattomaksi elättää niitä kaikkia mukuloita ja sitte mitä? Kaikki lapset sais vaan sieltä kelasta sen 150e. Pointti oli se että ydinperheessäkin voi elintaso laskea mut se ei tee siitä perheestä ja isästä silloin huonompaa koska se lapsi ei kyllä syytä tai halua hylätä isää tai äitiä sen takia että sillä ei ookkaan enää varaa antaa niin paljon kaikkea ku ennen. Olen itse eroperheen lapsi ja mitään muuta en halunnu ku tavata isää mut isä ei halunnu tavata mua kun sillä koko ajan ylitöitä et se saa katettua kaikki sen kulut. Tai kaipa se olis halunnu mut aina vaan töissä kun ei ollu rahaa muuten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]
Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.
[/quote]
Ei huono. Nythän lapset ovat niitä, jotka erossa maksavat sen kalleimman hinnan. Hehän menettävät yhteisasuminen toisen vanhempansa kanssa ja toiseksi joutuvat myös luopumaan paljosta, kun ei ole enää varaa samaan elintasoon.
[/quote]Eipä huono juu ollenkaan, eihän se elintaso laskisi ydinperheessä jos vanhemmat tai vaikka se paljon kiistelty isi jäisi ilman omaa tahtoaan työttömäksi? Näinkin on joskus käynyt, uskokaa tai älkää... saattoi olla jollekulle uutinen mut hei, ainahan se perheen äiti voi sitten mennä töihin ja pitää sitä elintasoa yllä.
[/quote]
Aika lapsellinen kommentti. Työttömyys on yleensä vain väliaikaista ja ero yleensä lopullinen. Usko tai älä perheen äidit tekevät töitä kodin ulkopuolella vaikka heillä on mies ja osallistuvat perheen elättämiseen.
Taitaa työttömyyskorvauskin olla elatusmaksuja suurempi. Ja isä jää perheeseen sitä arkea jakaamaan lastensa kanssa.
87- no nyt olet väärässä. Jos lapsi tulee kaksi lisää ja miehen elatuskyky on maksamaansa pienempi, miten on mahdollista, että maksu ei laskisi. Käytä nyt hyvä ihminen päätäsi.
Sulla onkin laaja otanta näissä oikeuden kautta hoidetuissa elatusmaksuasioissa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:46"]
No ehkä sitten tulee miettiä myös siellä entisessä perheessä että ostetaanko lapsille merkkivaatteita vai tavallisia vaatteita prismasta :) lastenvalvoja jokatapauksessa sanoi miehelleni että jos juttu menee käräjille on ilmiselvää että lasten äiti häviää jutun sillä perusteita tuolle 650e elatusmaksulle ei ole enää olemassa. Ehkä olisi eksän kannattanut miettiä kun uuden puolison otti että silloin myös elatusmaksut laskee ;) Plussana viellä että meillehän ei tule oikeudenkäyntikuluja vaan äiti maksaa päälle vielä meidänkin kulut :) ahneudella on aina tapana kostautua :)
[/quote]
Jos joku on tässä ahne niin sinä. MInkä ihmeen takia pitää ruveta tekemään lapsia mihen kanssa jolla on vasta ALLE KOULUIKÄISET lapset? Ja varsinkin, jos miehellä ei ole varaa elättää jo olemassaolevia lapsia vaan heidän pitää luopua siksi että tulee lisää lapsia. Lapsille on tarpeeksi raskasta kokea ero ja se että isä asuu toisessa osoitteessa ja pitää reissata kahden kodin väliä. Normaali isä haluaa tarjota lapsilleen mahdollisimman paljon. On NORMAALIA haluta, että lapsensa saavat tarvitsemansa ja kaiken mahdollisen hyvän. Ongelma on tullut siinä vaiheessa kun SINÄ haluat lapsen tällaiseen kuvioon ja sitten SINÄ alat vahtia ettei kukaan vaan saa mitään mitä et sinäkään. Jokainen saa maksaa lastensa elatuksesta ihan mitä haluaa. Sossussa neuvotellaan minimeistä. useimmiten vanhemmat kyllä toivovat että lasensa voivat harrastaa, opiskella, matkustaa vähän enemmän kuin sossun määrittelemien elinkustannusindeksien verran. MIKSI voi miksi taas tällainen tapaus??? MIKSI rupeat väsäämään lapsia miehelle jonka menneisyys ei ole ok? Miksi perustat uusperheen vaikka henkisiä eväitä siihen ei ole? Taas laitetaan lapset kärsimään. Ja tekstistäsi huomaa hyvin, ettei sulla ole mitään sitä vastaan että se äitikin vähän kärsisi jostain.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:40"]
87- no nyt olet väärässä. Jos lapsi tulee kaksi lisää ja miehen elatuskyky on maksamaansa pienempi, miten on mahdollista, että maksu ei laskisi. Käytä nyt hyvä ihminen päätäsi.
Sulla onkin laaja otanta näissä oikeuden kautta hoidetuissa elatusmaksuasioissa :)
[/quote]
No esimerkiksi siksi, että tuomari päättää olla ottamatta huomioon tätä seikkaa (tätä on kuulemma tapahtunut). Tai painottaa jotain muita seikkoja, esim. etän uuden vaimon elatuskykyä. Kuinka laaja ja kattava otanta sinulla on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
92 - oikeusaputoimiston mukaan käytetään om-ohjetta. Sen lisäksi otantani perustuu ihan järjen käyttöön. Jos ei ole rahaa ja maksaa liikaa, niin mikä on lopputulos?
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:40"]
87- no nyt olet väärässä. Jos lapsi tulee kaksi lisää ja miehen elatuskyky on maksamaansa pienempi, miten on mahdollista, että maksu ei laskisi. Käytä nyt hyvä ihminen päätäsi.
Sulla onkin laaja otanta näissä oikeuden kautta hoidetuissa elatusmaksuasioissa :)
[/quote]
Oikeus ottaa huomioon vain toisen lapsista. Lisäksi lapsilla on äiti. Lisäksi lapset on isompia, kuin edellisessä laskemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
94 - eikö ap:n lapsilla ole sitten myöskin äiti, jonka kuuluisi elättää lapsiaan? Ja jos kerran asuu avoliitossa, niin lasten osuus asumiskuluista on pienentynyt... Uusien lasten äidin ei tarvitse elättää vanhan liiton lapsia :).
Ei ole lapsen syy, jos vanhemmat erovat ja vastuulliset vanhemmat pitävät lasten elintasonsa samalla tasolla kuin se oli ennen eroa. Eikä ole lapsen syy, jos vanhemmat perustavat uusioperheitä tai hankkivat uusia sisarpuolia, sillä vanhempien tehtävä on huolehtia jo syntyneistä lapsista, ei yhteiskunnan.
Suomessa ei ole puolison elatusvelvollisuutta vaan lain mukaan lapsen vanhemmat ovat elatus-ja kasvatusvelvollisia.
Yleensä, yhdessä asuvien ydinperheiden vanhempien rahat menevät kokonaisuudessaan arjen pyörittämiseen (oma kokemus) ja suuresti ihmettelen, miten joku vanhempi kuvittelee selviävänsä lapsesta kustannuksista 125-150 e/kk x 2, kun huomioidaan päivähoitomaksut, vaatteet, ruuat, harrastukset, lääkkeet, asuminen, sähkö jne. Ja siihen päälle ollaan valmiita hankkimaan vielä uutta jälkikasvua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 14:00"]
94 - eikö ap:n lapsilla ole sitten myöskin äiti, jonka kuuluisi elättää lapsiaan? Ja jos kerran asuu avoliitossa, niin lasten osuus asumiskuluista on pienentynyt... Uusien lasten äidin ei tarvitse elättää vanhan liiton lapsia :).
[/quote]
Mä olin tuo aiempi (en 94), ja pääpointtini oli, että ap:n miehen on mentävä oikeuteen laskeakseen elareitaan, ja kukaan ei voi varmuudella sanoa laskevatko ne siellä (on se tietty mahdollista).
Mutta kiva, että sait purkaa minuun tarvettasi haukkua muita tyhmäksi, toivottavasti helpotti.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 13:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 12:36"]
Minusta tämä elatusmaksu asia pitäisi uudistaan niin, että toisen naisen matkaan lähtevä mies jättää tulonsa talouteen ja tällä uudella puolisolla olisi sitten velvollisuus elätää mies, jonka perheen hajotti.
[/quote]
Ei huono. Nythän lapset ovat niitä, jotka erossa maksavat sen kalleimman hinnan. Hehän menettävät yhteisasuminen toisen vanhempansa kanssa ja toiseksi joutuvat myös luopumaan paljosta, kun ei ole enää varaa samaan elintasoon.
[/quote]Eipä huono juu ollenkaan, eihän se elintaso laskisi ydinperheessä jos vanhemmat tai vaikka se paljon kiistelty isi jäisi ilman omaa tahtoaan työttömäksi? Näinkin on joskus käynyt, uskokaa tai älkää... saattoi olla jollekulle uutinen mut hei, ainahan se perheen äiti voi sitten mennä töihin ja pitää sitä elintasoa yllä.
[/quote]
Aika lapsellinen kommentti. Työttömyys on yleensä vain väliaikaista ja ero yleensä lopullinen. Usko tai älä perheen äidit tekevät töitä kodin ulkopuolella vaikka heillä on mies ja osallistuvat perheen elättämiseen.
Taitaa työttömyyskorvauskin olla elatusmaksuja suurempi. Ja isä jää perheeseen sitä arkea jakaamaan lastensa kanssa.
[/quote]Ei oikeesti.... minä lapsellisen kommenttini kanssa jään nyt seuraamaan sivusta tätä.. työttömyyskorvaus on isompi kuin elatusmaksut.. en minä jaksa veistää tikusta ainakaan enää asiaa kun koko ajan peräänkuulutatte sitä että kuinka arjesta selvitään kun isä lähti toisen matkaan ja se ken on jätetty niin pitäs saada enemmän elatusta lapsilleen henkisten kärsimysten takia.. Ei olla missään amerikassa ja raha ei kasva puussa. Niistä lapsista saa myös lapsilisän joka on tarkoitettu niiden lasten kuluihin ja se lasketaan sille puolelle tuloksi kelle ne maksetaan, sitten siitä vähennetää sitä sun tätä ja ja ... ei, no kyllä kai ne osaa laskintaan käyttää siellä lastenvalvojalla. Mut mun neuvo: menkää oikeusaputoimistoon ja ottakaa lastenvalvojan tekemät laskelmat mukaan. Sieltä saa vähän viitettä siihen että kuinka voi sitten käydä oikeudessa.
Minua kiinnostaisi tässä se, että miten se lasten elatuksen tarve on laskenut? Kun yleensä se vain kasvaa lapsen kasvaessa.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 14:02"]
Ei ole lapsen syy, jos vanhemmat erovat ja vastuulliset vanhemmat pitävät lasten elintasonsa samalla tasolla kuin se oli ennen eroa. Eikä ole lapsen syy, jos vanhemmat perustavat uusioperheitä tai hankkivat uusia sisarpuolia, sillä vanhempien tehtävä on huolehtia jo syntyneistä lapsista, ei yhteiskunnan.
Suomessa ei ole puolison elatusvelvollisuutta vaan lain mukaan lapsen vanhemmat ovat elatus-ja kasvatusvelvollisia.
Yleensä, yhdessä asuvien ydinperheiden vanhempien rahat menevät kokonaisuudessaan arjen pyörittämiseen (oma kokemus) ja suuresti ihmettelen, miten joku vanhempi kuvittelee selviävänsä lapsesta kustannuksista 125-150 e/kk x 2, kun huomioidaan päivähoitomaksut, vaatteet, ruuat, harrastukset, lääkkeet, asuminen, sähkö jne. Ja siihen päälle ollaan valmiita hankkimaan vielä uutta jälkikasvua.
[/quote]Siis meillä esimerkiksi jäi 200e loppukuuksi ruokaan rahaa ja meidän taloudessa 3 lasta ja 2 aikuista. Juu, olen syöny ja mun lapset on syöny tänäänkin. Niin että se nyt vaan on niin että jotta mitä sitä suuhusa tunkee ja valkastu vessapaperi höystettynä värssyillä voipi olla kalliimpaa kun se keletanen jota myyvään isoissa säästöpakkauksissa =D jätän ne ulkomaan lennotkin väliin ku ei oo hintaa tai sitte pitää jättä se vessapaperi ostamati ja pitää käteen pyyhkijä että reissuun pääsee.
Missä on elämän realiteetit? Kuvitteletko tosiaan selviäväsi uusioperhessäsi vauvojen kanssa 125-150 eurolla/kk/lapsi, nyt ja seuraavat 18-vuotta, niin kuin vaadit edellisesti liitosta syntyneiden lasten pärjäävän. Lapsia käy kyllä sääliksi.
Lasten elatuksen tarve kasvaa kun he kasvavat. Ja niinkuin joku sanoikin, viisaat vanhemmat yrittävät pitää lastensa elintason mahd. muuttumattomana- ja tinkivät sitten itse. Täytyy olla aika sydämetön ihminen, jos ei mitenkään pysty kuvittelemaan millaisessa maailmassa lapset elävät; asema kaveripiirissä putoaa kuin lehmän häntä kun se reimatakki muuttuu kirppisversioksi- lapset ovat tässä todella julmia. Se on jo valtavan suuri asia kun lapset kaveripiirissään muuttuvat erolapseksi ja kohtaavat kaiken sen mitä se aihuettaa muissa lapsissaan (ja heidän vanhemmissa) ero on lapsille tosi kova ja vaikea juttu!!! Aina!! Ja riippuu paljon vahempien- siis myös isän viisaudesta kuinka he siitä selviävät. Lapsten olosuhteita ei saa heikentää yhtään enempää kuin on pakko. Se näissä keskusteluissa on pöyrityttävää, että ihmiset jankaavat rahasta, omasta elintasosta, oikeuksistaan, paremmuudestaan, käsittämättä että koko eron ja uusperheen painopisteen pitäisi olla siinä- siis KAIKKIEN AIKUISTEN- miten lapset voisivat jatkaa mahdollisimman huoletonta ja muttumatonta lapsuuttaan vaikka olosuhteet muuttuvatkin radikaalisti ja aikuisten tunne-elämät menevät sekaisin. Jotta tämä onnstuisi, jokaisen kuviossa olevan aikuisen tulisi kyetä nostamaan lapset etusijalle- ja niiden uusien vauvojen tarpeet ovat näiltä osin huomattavan vähäiset verrattuna isoihin erolapsiin- ja jokaisen aikuisen, myös sen uuden äitipuolen, tulisi kyetä toimimaan yhteistyössä ja lasten parhaaksi. Muuten lapset tavalla tai toisella joutuvat kantamaan aikuisten ristiriitoja. Tätä palstaa kun lukee, harvoin on hajuakaan tästä. Ihmettelen miten lapset selviävät näistä eropaskoista. Ehkä he eivät seliväkään- sehän jo nähtävissä esim. kouluissa lukuisina ongelmina. Vanhemmat ummistavat silmänsä ja näkevät vain mitä haluavat. Ja nämä ap:n kaltaiset itsekeskeiset epäaikuiset eivät ymmärrä kuinka pahoja heidän tekonsa ovat. Viattomia lapsia kohtaan.
Tässä voidaan vääntää vaikka mistä ja asian vierestä, mutta fakta on, että jos äiti ei suostu allekirjoittamaan sopimusta pienemmistä elareista niin ap:n miehen ainoa mahdollisuus on mennä oikeuteen vaatimaan pienennystä. Siinä on riskinsä: luin jostain tilaston, että oikeudessa maksut yleensä nousevat ja hävitessään etä maksaa lisäksi omat + toisen oikeudenkäyntikulut, lähillä tätä jälkimmäistä riskiä ei ole koska etän kanteen vastaajina ovat lapset, joille kuluja ei sälytetä vaikka häviäisivät. Mä itse asiassa intuitiolla veikkaisin, että maksua ei laskettaisi, koska 325/lapsi ei ole vielä tähtitieteellinen, vaikka suurehko.