Elareista taas riitaa..

Lapsen elatuksen tarve voi laskea esim. sellaisesta syystä, että lähivanhempi muuttaa uuden kumppaninsa kanssa yhteen asumaan. Lapsen osuus asumiskuluista yleensä laskee, kun perheessä on kaksi aikuista.

Minä olen samaa mieltä, että lapsen etua pitää vaalia, aina. Mutta silloin, jos maksu on määritelty vääriin tietoihin perustuen, niin tottakai se pitää tarkistuttaa. Ei se niin voi mennä, että isälle ei jää mitään ja äiti saa kaiken, vain siksi, että heidän parisuhteensa ei kestänyt. Kyllä sillä äidillä on ihan yhtälainen velvollisuus elättää lastaan, niinkuin isälläkin. Täällä ihmiset tuntuvat kuvittelevan, että isä maksaa koko elatuksen. Kun se ei mene niin. Ottakaa joskus selvää asioista, jooko?

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 14:47"]

Lapsen elatuksen tarve voi laskea esim. sellaisesta syystä, että lähivanhempi muuttaa uuden kumppaninsa kanssa yhteen asumaan. Lapsen osuus asumiskuluista yleensä laskee, kun perheessä on kaksi aikuista.

Minä olen samaa mieltä, että lapsen etua pitää vaalia, aina. Mutta silloin, jos maksu on määritelty vääriin tietoihin perustuen, niin tottakai se pitää tarkistuttaa. Ei se niin voi mennä, että isälle ei jää mitään ja äiti saa kaiken, vain siksi, että heidän parisuhteensa ei kestänyt. Kyllä sillä äidillä on ihan yhtälainen velvollisuus elättää lastaan, niinkuin isälläkin. Täällä ihmiset tuntuvat kuvittelevan, että isä maksaa koko elatuksen. Kun se ei mene niin. Ottakaa joskus selvää asioista, jooko?

[/quote]

Huoh! Ei mitenkään käytännössä edes mahdollista, että lapsen kanssa asuva vanhempi ei maksaisi mitään lastensa kuluista. Jokainen tämän tietää, turha väittää muuta. Lapsesi isä maksaa kahdesta lapsesta 1000(vaikka on kolme muutakin elätettävää) ja tähän päälle tulee vielä se reilu 300 lapsilisää, niin kummasti sitä vaan minä omasta palkastani joudun euroja käyttämään perheen laskujen maksuun.

Monessako ydinperheessä lapsiin käytetään rahaa 600,- euroa/kuukaudessa? Eli kolmilapsisessa perheessä lapsiin laitettaisiin 1800,- euroa kuukaudessa. Saanen epäillä..... Joten miksi eroperheessä lapsille pitäisi pystyä antamaan tuollaisia summia kun kuitenkin menot ovat kaksinkertaiset (2 asuntoa jne) verrattuna ydinperheeseen?

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:04"]

Monessako ydinperheessä lapsiin käytetään rahaa 600,- euroa/kuukaudessa? Eli kolmilapsisessa perheessä lapsiin laitettaisiin 1800,- euroa kuukaudessa. Saanen epäillä..... Joten miksi eroperheessä lapsille pitäisi pystyä antamaan tuollaisia summia kun kuitenkin menot ovat kaksinkertaiset (2 asuntoa jne) verrattuna ydinperheeseen?

[/quote]

Ehkä jossain superrikkaissa perheissä, mutta normaaliperheissä ei todellakaan tuollaisia summia lapsiin kulu.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:04"]

Monessako ydinperheessä lapsiin käytetään rahaa 600,- euroa/kuukaudessa? Eli kolmilapsisessa perheessä lapsiin laitettaisiin 1800,- euroa kuukaudessa. Saanen epäillä..... Joten miksi eroperheessä lapsille pitäisi pystyä antamaan tuollaisia summia kun kuitenkin menot ovat kaksinkertaiset (2 asuntoa jne) verrattuna ydinperheeseen?

[/quote]

Montako kertaa tämä sama asia on täällä jo länkytetty. Päivittäin saa lukea kun ydinperheen rouvat länkyttää, kuinka paljon kaikki lapsiin liittyvä maksaa ja sitten epäillään ettei lapsiin voi millään mennä muutamaa sataslappusta. Tiedät varsin hyvin itsetkin, että 325 on lasta kohden säälittävän vähän.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:04"]

Monessako ydinperheessä lapsiin käytetään rahaa 600,- euroa/kuukaudessa? Eli kolmilapsisessa perheessä lapsiin laitettaisiin 1800,- euroa kuukaudessa. Saanen epäillä..... Joten miksi eroperheessä lapsille pitäisi pystyä antamaan tuollaisia summia kun kuitenkin menot ovat kaksinkertaiset (2 asuntoa jne) verrattuna ydinperheeseen?

[/quote]

Ehkä jossain superrikkaissa perheissä, mutta normaaliperheissä ei todellakaan tuollaisia summia lapsiin kulu.

[/quote]

Niinpä. Lapsen harrastuskin maksaa jo yksinään tuon verran kuukaudessa, jos tuohon vielä laskee lapsen osuuden asumisesta yms. puhutaan jo reilusta tuhannesta... Ne on niitä arvovalintoja. Eikä olla kuin keskituloinen perhe.

En millään ehdi lukea koko ketjua, niin en tiedä jos asiaa on kommentoitu jo.

Elatuksen tarpeen suuruuteen vaikuttaa ihan hirveästi ihmisten elintaso ja asumiskulut. Jos kyseessä on esim. äiti ja pari teini-ikäistä kalliissa asunnossa/talossa, joilla mautot ja muut vehkeet, on rahan meno aivan eri luokka kuin opiskeleva lähiö-yh kahden tarha-ikäisen kanssa.

Tämän takia ei ole mitään absoluuttista totuutta sopivasta elatusmaksusta. Asia, mikä aina unohtuu tällä palstalla missä nyxät ja exät tappelee kuka on ahnein.

Emme ole superrikkaita, nettotulot ovat 5000 euroa kahdelta aikuiselta ja lapsia on kaksi. Lapsiin kuitenkin panostetaan. Esikoisen harrastusmaksut ja ajanmukaiset urheiluvälineet ovat 200 euroa kk:ssa. Esikoisella on useita harrastuksia mm. jääkiekko ja jalkapallo sekä soittoharrastus. Iltapäiväkerho on 120 euroa kk:ssa. Vaatteita ja kenkiä kasvavalla lapsella kuluu kahdet setit vuodessa eli kk:ssa noin 50 euroa. Tähän päälle asuminen ja ruoka, kaverisynttärit, diskokulut yms. ja aika nopeasti päästään tuohon 600 euroon. Lisänä vielä polkupyörä, sukset, kännykkä yms. perustarvikkeet. 

Kuopuksen päiväkotimaksu on se 250 euroa. Hänen harrastusmaksunsa ovat 50 euroa kk:ssa. Vaatekulut ovat suuremmat, kun tarvitaan haalareita ja kurahousuja, toisaalta niitä saa myös alesta eli ehkä tuo 50 euroa kk:ssa riittää. Päälle luistimet, sukset, polkupyörä, harrastusvaatteet, ruoka, asuminen ja ja saan helposti noin 500-550 euroa kk:ssa. Lisäksi perheenä käymme uimassa ja laskettelemassa viikonloppuisin eli tähänkin palaa rahaa. 

Kyllä lapsiin oikeasti menee sitä rahaa, sitä on turha kieltää.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:34"]

Eli uudet lapset ovat arvokkaampia kuin entiset lapset? Minusta lasten tulisi saada enemmän eikä vähemmän rahaa jos isälle syntyy uudet lapset, ikäänkuin korvausta menetetystä isästä. 

(ennen suurempia vittuiluja, olen itse ihan ydinperheen äiti)

[/quote]

Ja uudet lapset saa pärjätä sitten hiluilla, ettei vanhemmille lapsille vaan tule paha mieli?

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:14"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:04"]

Monessako ydinperheessä lapsiin käytetään rahaa 600,- euroa/kuukaudessa? Eli kolmilapsisessa perheessä lapsiin laitettaisiin 1800,- euroa kuukaudessa. Saanen epäillä..... Joten miksi eroperheessä lapsille pitäisi pystyä antamaan tuollaisia summia kun kuitenkin menot ovat kaksinkertaiset (2 asuntoa jne) verrattuna ydinperheeseen?

[/quote]

Montako kertaa tämä sama asia on täällä jo länkytetty. Päivittäin saa lukea kun ydinperheen rouvat länkyttää, kuinka paljon kaikki lapsiin liittyvä maksaa ja sitten epäillään ettei lapsiin voi millään mennä muutamaa sataslappusta. Tiedät varsin hyvin itsetkin, että 325 on lasta kohden säälittävän vähän.

[/quote]

Miten niin 325,-? Tuohon summaan lisäätään lapsilisä + yksinhuoltajakorotus eli noin 150,- eli ollaan summassa 475,- ja lähivanhempi ei ole vielä osallistunut kuluihin sentilläkään! Eli vuodessa 5 700,- euroa. 

Kun laskelmat osoittavat, että lapsen kasvattamiseen menee 18 vuotena 130 000 euroa eli 7 222,- euroa vuodessa.

Eli vanhempien osuus kuluista on 7 222,- vähennettynä lapsilisillä + yksinhuoltajakorotuksella on (1800,-/v) 5422,- euroa eli per kuukausi 451,- ja tämä summa tulisia jakaa vanhempien kesken.

Ap:n tapauksessa valtio maksaa lapsen kuluista 24 %, isä 54 % ja äidille jää maksettavaksi 21 %. Onko tämä oikein? Valtio osallistuu lapsen kuluihin enemään kuin äiti?

http://www.iskelma.fi/viihde/il-lapsen-kasvattaminen-maksaa-vanhemmille-130-000-euroa/2/5955

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 14:19"]

Missä on elämän realiteetit? Kuvitteletko tosiaan selviäväsi uusioperhessäsi  vauvojen kanssa 125-150 eurolla/kk/lapsi, nyt ja seuraavat 18-vuotta, niin kuin vaadit edellisesti liitosta syntyneiden lasten pärjäävän. Lapsia käy kyllä sääliksi.

[/quote]ne elatusmaksut tarkastetaan muutaman vuoden välein niinkuin joku tuolla jo kertoikin, mutta sinä siis soisit uuden perheen (jonka syntyä ei oikein voi estääkkään) syöksyvän taloudelliseen ahdinkoon sen takia että aikaisemmasta liitosta syntyvällä lapsella on enemmän oikeus saada pitää elintasonsa? Siis toisin sanottuna jos sinun perheesi saisi päivässä yhden leivän ja se pitäisi jakaa perheen kesken, niin vanhin (ekana syntynyt) yksilö saisi puolet siitä leivästä ja loput jakaisivat sen toisen puolen? Kummalla meistä nyt oikeesti iso ratas heittää?

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 14:19"]

Missä on elämän realiteetit? Kuvitteletko tosiaan selviäväsi uusioperhessäsi  vauvojen kanssa 125-150 eurolla/kk/lapsi, nyt ja seuraavat 18-vuotta, niin kuin vaadit edellisesti liitosta syntyneiden lasten pärjäävän. Lapsia käy kyllä sääliksi.

[/quote]ne elatusmaksut tarkastetaan muutaman vuoden välein niinkuin joku tuolla jo kertoikin, mutta sinä siis soisit uuden perheen (jonka syntyä ei oikein voi estääkkään) syöksyvän taloudelliseen ahdinkoon sen takia että aikaisemmasta liitosta syntyvällä lapsella on enemmän oikeus saada pitää elintasonsa? Siis toisin sanottuna jos sinun perheesi saisi päivässä yhden leivän ja se pitäisi jakaa perheen kesken, niin vanhin (ekana syntynyt) yksilö saisi puolet siitä leivästä ja loput jakaisivat sen toisen puolen? Kummalla meistä nyt oikeesti iso ratas heittää?

[/quote]

Ei niitä elareita tarkastella tai muuteta elleivät vanhemmat ole niin sopineet tai jompi kumpi hakee muutosta lain edellyttämin perustein. Muutoksen tulee olla 15 %, että se toteutetaan. Mutta mitään "automaattisia" tarkistuksia ei tehdä.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 14:21"]

Lasten elatuksen tarve kasvaa kun he kasvavat.  Ja niinkuin joku sanoikin, viisaat vanhemmat yrittävät pitää lastensa elintason mahd. muuttumattomana- ja tinkivät sitten itse. Täytyy olla aika sydämetön ihminen, jos ei mitenkään pysty kuvittelemaan millaisessa maailmassa lapset elävät; asema kaveripiirissä putoaa kuin lehmän häntä kun se reimatakki muuttuu kirppisversioksi- lapset ovat tässä todella julmia. Se on jo valtavan suuri asia kun lapset kaveripiirissään muuttuvat erolapseksi ja kohtaavat kaiken sen mitä se aihuettaa muissa lapsissaan (ja heidän vanhemmissa)  ero on lapsille tosi kova ja vaikea juttu!!! Aina!! Ja riippuu paljon vahempien- siis myös isän viisaudesta kuinka he siitä selviävät. Lapsten olosuhteita ei saa heikentää yhtään enempää kuin on pakko. Se näissä keskusteluissa on pöyrityttävää, että ihmiset jankaavat rahasta, omasta elintasosta, oikeuksistaan, paremmuudestaan, käsittämättä että koko eron ja uusperheen painopisteen pitäisi olla siinä- siis KAIKKIEN AIKUISTEN- miten lapset voisivat jatkaa mahdollisimman huoletonta ja muttumatonta lapsuuttaan vaikka olosuhteet muuttuvatkin radikaalisti ja aikuisten tunne-elämät menevät sekaisin. Jotta tämä onnstuisi, jokaisen kuviossa olevan aikuisen tulisi kyetä nostamaan lapset etusijalle- ja niiden uusien vauvojen tarpeet ovat näiltä osin huomattavan vähäiset verrattuna isoihin erolapsiin- ja jokaisen aikuisen, myös sen uuden äitipuolen, tulisi kyetä toimimaan yhteistyössä ja lasten parhaaksi. Muuten lapset tavalla tai toisella joutuvat kantamaan aikuisten ristiriitoja. Tätä palstaa kun lukee, harvoin on hajuakaan tästä. Ihmettelen miten lapset selviävät näistä eropaskoista. Ehkä he eivät seliväkään- sehän jo nähtävissä esim. kouluissa lukuisina ongelmina. Vanhemmat ummistavat silmänsä ja näkevät vain mitä haluavat. Ja nämä ap:n kaltaiset itsekeskeiset epäaikuiset eivät ymmärrä kuinka pahoja heidän tekonsa ovat. Viattomia lapsia kohtaan.

[/quote]Hei mun lapset on ihan omia ja vaikka ne on "kirppisversioita" niin niillä on jummijammi oikeus normaaliin elämään. Mistä sinö olet noi arvos oikee oppinu? Sun lasta tullaan luultavasti kiusaamaan vaan ja ainoastaan sen takia että SUN elämänkatsomus on peräseinämältä! Ketään ei pitäs hylkiä sen takia et sillä on jonkuu toisen käyttämät vaatteet päällä, ja mistä hitosta ne ees sais sen tietää kun nykysin kirppisvaatteetkin on todella siistejä. Siis SUN näkemyksen mukaan SUN lapsi ei saa kulkea toisten vanhoissa vaatteissa mut toisten lasten pitäs SUN lapsen edun nimissä? Et oo tosissas =D

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:34"]

Eli uudet lapset ovat arvokkaampia kuin entiset lapset? Minusta lasten tulisi saada enemmän eikä vähemmän rahaa jos isälle syntyy uudet lapset, ikäänkuin korvausta menetetystä isästä. 

(ennen suurempia vittuiluja, olen itse ihan ydinperheen äiti)

[/quote]

Ja uudet lapset saa pärjätä sitten hiluilla, ettei vanhemmille lapsille vaan tule paha mieli?

[/quote]

Miksi tehdä uusia lapsia jos vanhat joutuvat kärsimään???  lapsille tulee erossa jo niin monella tavalla paha mieli että sitä ylimääräsitä pahaa mieltä todellakin pitäisi välttää.  Mutta silloin tulisi nyxälle paha mieli ja sehän on kaikkein eniten väärin. 

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:04"]

Monessako ydinperheessä lapsiin käytetään rahaa 600,- euroa/kuukaudessa? Eli kolmilapsisessa perheessä lapsiin laitettaisiin 1800,- euroa kuukaudessa. Saanen epäillä..... Joten miksi eroperheessä lapsille pitäisi pystyä antamaan tuollaisia summia kun kuitenkin menot ovat kaksinkertaiset (2 asuntoa jne) verrattuna ydinperheeseen?

[/quote]

Ehkä jossain superrikkaissa perheissä, mutta normaaliperheissä ei todellakaan tuollaisia summia lapsiin kulu.

[/quote]

Niinpä. Lapsen harrastuskin maksaa jo yksinään tuon verran kuukaudessa, jos tuohon vielä laskee lapsen osuuden asumisesta yms. puhutaan jo reilusta tuhannesta... Ne on niitä arvovalintoja. Eikä olla kuin keskituloinen perhe.

[/quote]Siis oikeesti jos isän pitää valita et laittaako se vanhimman lapsen ratsastukseen vai meinaako se viel syödäkkin oman uusioperheensä kanssa loppukuusta niin kumpaan luulet sen rahan laittavan, työ dillet oikeesti luulette että sieltä kiusallaan vaan haetaan uusien lasten perusteella elatusmaksun alennusta vai? Joillain perheillä voi olla rahatilanne äitiysloman takia ihan oikeesti kuralla ja voi tulla vaik jonkuu laitteen hajoaminen ja muuta mut ei, nää äidit täällä vaan itkee kun pikku Roosan ratsastus jää yksin itselle maksettavaks ja sit jos siihen ei oo varaa ni kaverit kiusaa... Toivottavasti jokainen joka täällä nyt puolustaa sen ensimmäisen lapsensa oikeuksia siihen jääkiekkoon tai jalkapalloon niin ihan vaan tiedoksi: se ei ole pakollinen kulu!!! Ihminen pysyy elossa kun syö ja toisella perheellä se tilanne voi ihan oikeasti olla jo niin paha, sairauden tai jonkin laitteen hajoamisen takia. Itsekeskeinen yhteiskunta...

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:45"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 08:34"]

Eli uudet lapset ovat arvokkaampia kuin entiset lapset? Minusta lasten tulisi saada enemmän eikä vähemmän rahaa jos isälle syntyy uudet lapset, ikäänkuin korvausta menetetystä isästä. 

(ennen suurempia vittuiluja, olen itse ihan ydinperheen äiti)

[/quote]

Ja uudet lapset saa pärjätä sitten hiluilla, ettei vanhemmille lapsille vaan tule paha mieli?

[/quote]

Miksi tehdä uusia lapsia jos vanhat joutuvat kärsimään???  lapsille tulee erossa jo niin monella tavalla paha mieli että sitä ylimääräsitä pahaa mieltä todellakin pitäisi välttää.  Mutta silloin tulisi nyxälle paha mieli ja sehän on kaikkein eniten väärin. 

[/quote]

Miksi tehdään lapsia epävakaaseen parisuhteeseen? Odottaisitte nyt edes pari-kolme vuotta yhdessäoloa, ennenkuin aletaan vauvakuumeen ruusunpunaiset lasit silmällä vimmalla tekemään jälkikasvua.

Trendi näyttää nykypäivänä olevan se alle vuoden seurustelu, kun asustellaan jo yhdessä ja vaimokkeella maha pystyssä. Ihmekään että erotaan, kun ei toista oikeastaan edes tunneta kun aletaan jo leikkiä kotia.

Minä olen ollut yh:na pitkään. Yhdessä sovittiin exän kanssa, että lapsi saa aloittaa jääkiekon. Hirveän kallis harrastus, en olisi häntä sinne edes halunnut laittaa. Mutta arvaatte varmaan miten kävi, kun tuli maksun aika? No, minä maksoin sen kaiken itse ja yksin. Poika sai pelata kiekkoa viisi vuotta ja sitten hän onneksi halusi vaihtaa harrastuksen huokeampaan versioon eli säbään. Onneksi näin.

Mielestäni niistä rahoista ei kannata alkaa tappelemaan. Jos toinen on niin typerä, ettei ajattele lapsensa parasta, niin onneksi olin edes minä, joka halusin antaa hänelle sitä mitä hän palavasti halusi. Se on ollut minulta pois (en ole saanut hankittua niitä kaikkia ihania vaatteita, mitä olisin halunnut), mutta se on ollut myös valintakysymys. Lapseni on nyt 12-v ja hän tietää jo, kehen tässä maailmassa voi luottaa ja kuka ajattelee hänen parastaan. Ja ei, koskaan en ole isää morkannut, hän on ihan itse tajunnut missä mennään.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:37"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 14:21"]

Lasten elatuksen tarve kasvaa kun he kasvavat.  Ja niinkuin joku sanoikin, viisaat vanhemmat yrittävät pitää lastensa elintason mahd. muuttumattomana- ja tinkivät sitten itse. Täytyy olla aika sydämetön ihminen, jos ei mitenkään pysty kuvittelemaan millaisessa maailmassa lapset elävät; asema kaveripiirissä putoaa kuin lehmän häntä kun se reimatakki muuttuu kirppisversioksi- lapset ovat tässä todella julmia. Se on jo valtavan suuri asia kun lapset kaveripiirissään muuttuvat erolapseksi ja kohtaavat kaiken sen mitä se aihuettaa muissa lapsissaan (ja heidän vanhemmissa)  ero on lapsille tosi kova ja vaikea juttu!!! Aina!! Ja riippuu paljon vahempien- siis myös isän viisaudesta kuinka he siitä selviävät. Lapsten olosuhteita ei saa heikentää yhtään enempää kuin on pakko. Se näissä keskusteluissa on pöyrityttävää, että ihmiset jankaavat rahasta, omasta elintasosta, oikeuksistaan, paremmuudestaan, käsittämättä että koko eron ja uusperheen painopisteen pitäisi olla siinä- siis KAIKKIEN AIKUISTEN- miten lapset voisivat jatkaa mahdollisimman huoletonta ja muttumatonta lapsuuttaan vaikka olosuhteet muuttuvatkin radikaalisti ja aikuisten tunne-elämät menevät sekaisin. Jotta tämä onnstuisi, jokaisen kuviossa olevan aikuisen tulisi kyetä nostamaan lapset etusijalle- ja niiden uusien vauvojen tarpeet ovat näiltä osin huomattavan vähäiset verrattuna isoihin erolapsiin- ja jokaisen aikuisen, myös sen uuden äitipuolen, tulisi kyetä toimimaan yhteistyössä ja lasten parhaaksi. Muuten lapset tavalla tai toisella joutuvat kantamaan aikuisten ristiriitoja. Tätä palstaa kun lukee, harvoin on hajuakaan tästä. Ihmettelen miten lapset selviävät näistä eropaskoista. Ehkä he eivät seliväkään- sehän jo nähtävissä esim. kouluissa lukuisina ongelmina. Vanhemmat ummistavat silmänsä ja näkevät vain mitä haluavat. Ja nämä ap:n kaltaiset itsekeskeiset epäaikuiset eivät ymmärrä kuinka pahoja heidän tekonsa ovat. Viattomia lapsia kohtaan.

[/quote]Hei mun lapset on ihan omia ja vaikka ne on "kirppisversioita" niin niillä on jummijammi oikeus normaaliin elämään. Mistä sinö olet noi arvos oikee oppinu? Sun lasta tullaan luultavasti kiusaamaan vaan ja ainoastaan sen takia että SUN elämänkatsomus on peräseinämältä! Ketään ei pitäs hylkiä sen takia et sillä on jonkuu toisen käyttämät vaatteet päällä, ja mistä hitosta ne ees sais sen tietää kun nykysin kirppisvaatteetkin on todella siistejä. Siis SUN näkemyksen mukaan SUN lapsi ei saa kulkea toisten vanhoissa vaatteissa mut toisten lasten pitäs SUN lapsen edun nimissä? Et oo tosissas =D

[/quote]

Anteeksi nyt jos tämä kirjoitus näin loukkasi sinua. lapseni kulkevat ihan tavallisissa vaatteissa, myös kierrätettyissä ja itse kuljen usein niissä kirppisvaatteissa. Puhuin siitä mitä elintason lasku vaikuttaa. Kun on tottunut esim. tiettyihin harrastuksiin- ja kallis harrastus ei ole sama kuin ökyily, niin kyllä lapsia ahdistaa jos ei siihen yhtäkkiä enää olekaan varaa. ja ainakin minun lasteni ystäväpiirissä kommentoidaan aika reippaasti kaikenlaista, että nämä muutoksen eivät jää kavereilta huomaamatta. Meillä ei arvosteta minkäänlaista kerskakulutusta tai pinnallista elämäntapaa muutenkaan. Eron jälkeen tämä arvo on ollut varsin selkeä, sillä ne muutaman sadan euron laskettelutakit joita lasten kavereilla on,  jäävät kauppoihin. Mutta esim elektroniikan suhteen ei ole ongelmaa, emme ole koskaan ostaneet muuta kuin välttämättömimmän, joten sen suhteen lapset eivät häiriinny yhtään vaikka nyt ei mitään varaa olekaan ostaa.  Lapseni ilmaisevat herkästi huolensa siitä ollaanko nyt köyhiä ja voiko tehdä samoja asioita kuin kaverit. Pointtini ei muutenkaan ollut niissä vaatteissa vaan siinä kuin raskas ero on lapsille ja se miten kaveripiirissä omillaan käsittelee asiaa. Sekä se, että todellakin on suositeltavaa että lasten elämä muuttuisi mahdollisimman vähän.  Ja sitähän tässä yritetään. Onneksi isän uudella on lapsiluku täynnä, eikä muutenkaan ole kiinnostunut meidän rahoistamme kun tulee omillaan toimeen.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:04"]

Monessako ydinperheessä lapsiin käytetään rahaa 600,- euroa/kuukaudessa? Eli kolmilapsisessa perheessä lapsiin laitettaisiin 1800,- euroa kuukaudessa. Saanen epäillä..... Joten miksi eroperheessä lapsille pitäisi pystyä antamaan tuollaisia summia kun kuitenkin menot ovat kaksinkertaiset (2 asuntoa jne) verrattuna ydinperheeseen?

[/quote]

Ehkä jossain superrikkaissa perheissä, mutta normaaliperheissä ei todellakaan tuollaisia summia lapsiin kulu.

[/quote]

Niinpä. Lapsen harrastuskin maksaa jo yksinään tuon verran kuukaudessa, jos tuohon vielä laskee lapsen osuuden asumisesta yms. puhutaan jo reilusta tuhannesta... Ne on niitä arvovalintoja. Eikä olla kuin keskituloinen perhe.

[/quote]Siis oikeesti jos isän pitää valita et laittaako se vanhimman lapsen ratsastukseen vai meinaako se viel syödäkkin oman uusioperheensä kanssa loppukuusta niin kumpaan luulet sen rahan laittavan, työ dillet oikeesti luulette että sieltä kiusallaan vaan haetaan uusien lasten perusteella elatusmaksun alennusta vai? Joillain perheillä voi olla rahatilanne äitiysloman takia ihan oikeesti kuralla ja voi tulla vaik jonkuu laitteen hajoaminen ja muuta mut ei, nää äidit täällä vaan itkee kun pikku Roosan ratsastus jää yksin itselle maksettavaks ja sit jos siihen ei oo varaa ni kaverit kiusaa... Toivottavasti jokainen joka täällä nyt puolustaa sen ensimmäisen lapsensa oikeuksia siihen jääkiekkoon tai jalkapalloon niin ihan vaan tiedoksi: se ei ole pakollinen kulu!!! Ihminen pysyy elossa kun syö ja toisella perheellä se tilanne voi ihan oikeasti olla jo niin paha, sairauden tai jonkin laitteen hajoamisen takia. Itsekeskeinen yhteiskunta...

[/quote]

No on kyllä aika idiootti ja itsekeskeinen on se isä jos ei tyttären ratsastus merkitse mitään. Toki isän tarve lisääntyä lisää on aina lapsen tarpeita tärkeämpi:((( Moni erolapsi ei harrasta yhtään mitään, jos isä ei ole kiinnostunut siitä osaansa rahoittamaan.  On lasta kohtaan väärin se, että isä hankki niin paljon lapsia etteivät lapset saa kuin sen välttämättömimmän. Ero altistaa muutenkin monille huono-osiasuuden muodoille, siihen päälle sitten köyhyys- niin lapsen lähtökohdat elämälle huononevat paljon. Kuka vanhempi haluaa tehdä lapselleen niin?  Usein myös unohtuu se että sillä lähiäidillä on usein huonompi palkka, koska lapset asuvat hänen luonaan, myös paljon kuluja ja hoitovastuuta ja vähemmän mahdollisuuksia panostaa työhönsä. Yhden vanhemmat perheessä on suhteessa kalliimpi elää kun siellä kahden vanhemmat uusperheessä. En tiedä millaisia yh-äitejä oikein tunnette, mä tunnen vain sellaisia jotka raatavat pitkää päivää että saavat lapsilleen vaatteet ja ruuan ja katon pään päälle. Ja jaksavat vielä huolehtia lapsistaan suuren osan ajasta. ja isät- no useimmiten elelevät siellä uudessa perheessään, eikä niiltä ulkomaanmatkoilta ole rahaa ostaa lapsilleen niitä talvikenkiä kun äidin rahat on loppu.

On hassua että uusperheen äidit usein ajattelevat että tietysti miehen lapset tintkivät kaikesta, jotta he saavat hankkia niin paljon lapsia kuin lystäävät ja sisustaa ihanaa kotiaan hoitovapaalla. Ainoa harmi vaan on se ahne ex-akka jonka mielestä sen lapsilla on oikeus isään ja harrastuksiin. Kun eikös se mene niin että kaikki mitä rakentaa pitäisi rakentaa tosiasioiden varaan? Jos uusperheessä on jo lapsia- vaikka sitten miehen, pitää tarkkaan miettiä onko omiin lapsiin varaa ja pitäsikö uusperheen laskea elintasoaan. Ei lapsia saa tehdä jos heitä ei ole varaa elättää ja rahkeita kasvattaa.  Uusia lapsia vasta sitten kun on rahaa ja voimia hoitaa kunnolla jo olemassaolevat lapset! Heidän ei kuulu kärsiä eroista eikä uusperheistä. Toinen mikä näissä ketjuissa ihmetyttää on se, kuinka vähän aikuisuutta on. Jos ei se edellinen liitto oikein onnistunut, mitään ei oteta opiksi vaan uutta putkeen. Uusperheen rakentaminen pitäisi lähteä siitä että aikuisten kesken hoidetaan asiat niin että jo olemassaolevilla lapsilla on mahdollisimman turvallinen ja hyvä olla. Ja myös se exä tulee 100% kuulluksi ja kunnioitetuksi tässä kuviossa.