Lue keskustelun säännöt.
Sveitsissä pistetään stoppi tuloerojen kasvulle!
08.11.2013 |
Kannattaa tsekata - asiat voivat olla toisin, jos kansa saa päättää.
Kommentit (45)
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:49"]
Tuloerojen rajoittaminen tarkoittaa, että vain jättiperijöillä ja lottovoittajilla on oikeus rikkauteen.
Omalla työllään ei saa rikastua. Eli luokkayhteiskunnan paluu.
[/quote]
Pointsi kai lieni että firman menestyksen pitää näkyä myös toteuttavan tason duunareiden palkassa?
Ei kukaan kiellä etteikö johtaja saisi ansaita 200 miltsiä vuodessa. Se vain tarkottaisi että firman pienipalkkaisin saisi 16.666.. miltsiä palkkaa.
[/quote]
Omistaja päättää mitä kukin saa palkkaa. Jos se on omistajalle OK niin siinä ei ole nokan koputtamista muilla
[/quote]
Ja valtio päättää kuinka paljon se ottaa omistajalta. Ja kansa sanoo, mitä valtio tekee eli mitä omistaja ottaa ja maksaa - se on kansanvaltaa.
[/quote]
Sitten ei pidä ihmetellä kun tämä yhteiskunta kaatuu. Me elämme Globaalissa maailmassa. Yritykset eivät tarvitse Suomea. Mutta Suomi tarvitsee yrityksiä.
Suomessa on jo nyt erittäin iso tapa kiertää veroja koska monet pienet yritykset eivät voisi muuten edes pysyä pystyssä. Jos verojaa nostetaan niin kaikki rupeavat kiertämään veroja. Se olisi myös moraalisesti oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:49"]
Tuloerojen rajoittaminen tarkoittaa, että vain jättiperijöillä ja lottovoittajilla on oikeus rikkauteen.
Omalla työllään ei saa rikastua. Eli luokkayhteiskunnan paluu.
[/quote]
Pointsi kai lieni että firman menestyksen pitää näkyä myös toteuttavan tason duunareiden palkassa?
Ei kukaan kiellä etteikö johtaja saisi ansaita 200 miltsiä vuodessa. Se vain tarkottaisi että firman pienipalkkaisin saisi 16.666.. miltsiä palkkaa.
[/quote]
Omistaja päättää mitä kukin saa palkkaa. Jos se on omistajalle OK niin siinä ei ole nokan koputtamista muilla
[/quote]
Ja valtio päättää kuinka paljon se ottaa omistajalta. Ja kansa sanoo, mitä valtio tekee eli mitä omistaja ottaa ja maksaa - se on kansanvaltaa.
[/quote]
Sitten ei pidä ihmetellä kun tämä yhteiskunta kaatuu. Me elämme Globaalissa maailmassa. Yritykset eivät tarvitse Suomea. Mutta Suomi tarvitsee yrityksiä.
Suomessa on jo nyt erittäin iso tapa kiertää veroja koska monet pienet yritykset eivät voisi muuten edes pysyä pystyssä. Jos verojaa nostetaan niin kaikki rupeavat kiertämään veroja. Se olisi myös moraalisesti oikein.
[/quote]
Voi voi. Meiltä katoaa lähes kaikki tohtoritason insinöörit juuri tuonne Sveitsin Cerniin, kun a) yritykset eivät palkkaa lainkaan tai b) maksavat monikerroin pienempää palkkaa kuin esim. Sveitsissä. Sveitsi toki kiittää ja vaurastuu.
Hölmöläisten hommaa. (Eli kannattaa mieluummin maksaa osaaville duunareille kunnalla kuin jo yliahneille pääomasijoittajille - maassa maan tavalla tietysti!)
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:49"]
Tuloerojen rajoittaminen tarkoittaa, että vain jättiperijöillä ja lottovoittajilla on oikeus rikkauteen.
Omalla työllään ei saa rikastua. Eli luokkayhteiskunnan paluu.
[/quote]
Väärin, lue linkki: se sallitaan, mutta sitä rajoitetaan, niinkuin pitääkin. Tai sitten ollaan USA:n tiellä jossa pieni eliitti omistaa kaiken varauden ja vallan - tätäkö oikeasti haluat?
[/quote]
Omistajan PITÄÄ saada päättää mitä hän haluaa kenellekkin maksaa. Se ei kuulu kenellekkään muulle
[/quote]
Ja valtion eli kansan tulee päättää mitä omistaja maksaa valtiolle eli kansalle veroina, maksuina tms.
[/quote]
Yritys siirtyy sitten muualle. Suomalaiset siinä häviävät. Ylimääräisistä veroista ei ole kuin haittaa. Kansa EI halua enää lisää veroja vaan vähemmän veroja. Kansa haluaa että ihmiset maksavat omat kulunsa. Vasemmisto on häviöllä ympäri eurooppaa. Ihmiset ovat nähneet miten sairas vasemmisto on. Se ei vaan toimi. Kapitalismi ja oikeisto on ainoa toimiva keino.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:49"]
Tuloerojen rajoittaminen tarkoittaa, että vain jättiperijöillä ja lottovoittajilla on oikeus rikkauteen.
Omalla työllään ei saa rikastua. Eli luokkayhteiskunnan paluu.
[/quote]
Pointsi kai lieni että firman menestyksen pitää näkyä myös toteuttavan tason duunareiden palkassa?
Ei kukaan kiellä etteikö johtaja saisi ansaita 200 miltsiä vuodessa. Se vain tarkottaisi että firman pienipalkkaisin saisi 16.666.. miltsiä palkkaa.
[/quote]
Omistaja päättää mitä kukin saa palkkaa. Jos se on omistajalle OK niin siinä ei ole nokan koputtamista muilla
[/quote]
Ja valtio päättää kuinka paljon se ottaa omistajalta. Ja kansa sanoo, mitä valtio tekee eli mitä omistaja ottaa ja maksaa - se on kansanvaltaa.
[/quote]
Sitten ei pidä ihmetellä kun tämä yhteiskunta kaatuu. Me elämme Globaalissa maailmassa. Yritykset eivät tarvitse Suomea. Mutta Suomi tarvitsee yrityksiä.
Suomessa on jo nyt erittäin iso tapa kiertää veroja koska monet pienet yritykset eivät voisi muuten edes pysyä pystyssä. Jos verojaa nostetaan niin kaikki rupeavat kiertämään veroja. Se olisi myös moraalisesti oikein.
[/quote]
Voi voi. Meiltä katoaa lähes kaikki tohtoritason insinöörit juuri tuonne Sveitsin Cerniin, kun a) yritykset eivät palkkaa lainkaan tai b) maksavat monikerroin pienempää palkkaa kuin esim. Sveitsissä. Sveitsi toki kiittää ja vaurastuu.
Hölmöläisten hommaa. (Eli kannattaa mieluummin maksaa osaaville duunareille kunnalla kuin jo yliahneille pääomasijoittajille - maassa maan tavalla tietysti!)
[/quote]
Ei voi maksaa kun verotus tappaa kaiken.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:49"]
Tuloerojen rajoittaminen tarkoittaa, että vain jättiperijöillä ja lottovoittajilla on oikeus rikkauteen.
Omalla työllään ei saa rikastua. Eli luokkayhteiskunnan paluu.
[/quote]
Väärin, lue linkki: se sallitaan, mutta sitä rajoitetaan, niinkuin pitääkin. Tai sitten ollaan USA:n tiellä jossa pieni eliitti omistaa kaiken varauden ja vallan - tätäkö oikeasti haluat?
[/quote]
Omistajan PITÄÄ saada päättää mitä hän haluaa kenellekkin maksaa. Se ei kuulu kenellekkään muulle
[/quote]
Ja valtion eli kansan tulee päättää mitä omistaja maksaa valtiolle eli kansalle veroina, maksuina tms.
[/quote]
Yritys siirtyy sitten muualle. Suomalaiset siinä häviävät. Ylimääräisistä veroista ei ole kuin haittaa. Kansa EI halua enää lisää veroja vaan vähemmän veroja. Kansa haluaa että ihmiset maksavat omat kulunsa. Vasemmisto on häviöllä ympäri eurooppaa. Ihmiset ovat nähneet miten sairas vasemmisto on. Se ei vaan toimi. Kapitalismi ja oikeisto on ainoa toimiva keino.
[/quote]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:04"]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
[/quote]En ymmärtänyt tästä mitään. Mahdoitko itsekään ymmärtää?
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:49"]
Tuloerojen rajoittaminen tarkoittaa, että vain jättiperijöillä ja lottovoittajilla on oikeus rikkauteen.
Omalla työllään ei saa rikastua. Eli luokkayhteiskunnan paluu.
[/quote]
Pointsi kai lieni että firman menestyksen pitää näkyä myös toteuttavan tason duunareiden palkassa?
Ei kukaan kiellä etteikö johtaja saisi ansaita 200 miltsiä vuodessa. Se vain tarkottaisi että firman pienipalkkaisin saisi 16.666.. miltsiä palkkaa.
[/quote]
Omistaja päättää mitä kukin saa palkkaa. Jos se on omistajalle OK niin siinä ei ole nokan koputtamista muilla
[/quote]
Ja valtio päättää kuinka paljon se ottaa omistajalta. Ja kansa sanoo, mitä valtio tekee eli mitä omistaja ottaa ja maksaa - se on kansanvaltaa.
[/quote]
Sitten ei pidä ihmetellä kun tämä yhteiskunta kaatuu. Me elämme Globaalissa maailmassa. Yritykset eivät tarvitse Suomea. Mutta Suomi tarvitsee yrityksiä.
Suomessa on jo nyt erittäin iso tapa kiertää veroja koska monet pienet yritykset eivät voisi muuten edes pysyä pystyssä. Jos verojaa nostetaan niin kaikki rupeavat kiertämään veroja. Se olisi myös moraalisesti oikein.
[/quote]
Voi voi. Meiltä katoaa lähes kaikki tohtoritason insinöörit juuri tuonne Sveitsin Cerniin, kun a) yritykset eivät palkkaa lainkaan tai b) maksavat monikerroin pienempää palkkaa kuin esim. Sveitsissä. Sveitsi toki kiittää ja vaurastuu.
Hölmöläisten hommaa. (Eli kannattaa mieluummin maksaa osaaville duunareille kunnalla kuin jo yliahneille pääomasijoittajille - maassa maan tavalla tietysti!)
[/quote]
Ei voi maksaa kun verotus tappaa kaiken.
[/quote]
Toki voi, jos tehdään kuten Sveitsissä, että johtajien ja omistajien palkat leikataan kymmenesosaa nykyisestä ja vaikka triplataan osaavien duunareiden palkat. Duunarit ne tulokset tekee, ei johtajat tai pääomasijoittajat.
Mikä on pääomasijoittajan arvo? Mikä on rahan arvo? = jos tulee kylmä yö voit lämmittää takkaasi jonkin aika setelinipulla. Eli se siinä.
Mutta mikään onkaan tieto-taidon arvo? Höh ... kyllä työ ootte aika lapsellisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:15"]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
[/quote]Miten niin helposti? Kuka "pistää", millä pääomalla? Mitä on proyrittäjyys, mitkä on sen rahoitusmallit? Kapatilistit? Pääomasijoittajatko ovat perineet rahansa? Eli eivät olekaan keränneet pääomaa riskisijoittamisella ja korkeilla tuottovaatimuksilla? 20% mistä? Ovatko osaavat insinöörit karanneet ulkomaille pienempien tuloerojen perässä?
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:17"]
Toki voi, jos tehdään kuten Sveitsissä, että johtajien ja omistajien palkat leikataan kymmenesosaa nykyisestä ja vaikka triplataan osaavien duunareiden palkat. Duunarit ne tulokset tekee, ei johtajat tai pääomasijoittajat.
Mikä on pääomasijoittajan arvo? Mikä on rahan arvo? = jos tulee kylmä yö voit lämmittää takkaasi jonkin aika setelinipulla. Eli se siinä.
Mutta mikään onkaan tieto-taidon arvo? Höh ... kyllä työ ootte aika lapsellisia.
[/quote]Sveitsissä ei ole tehty noin. Asiasta on vasta tulossa kansanäänestys.
Syntyykö tulos yrityksessä ilman päätöksiä, vai päätöksistä huolimatta? Olisiko esim. Finnair vielä pystyssä, jos duunarit olisivat saaneet päättää miten firmassa toimitaan? Raha on arvotonta? Jos näin, miksi vouhkaat asiasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:04"]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
[/quote]En ymmärtänyt tästä mitään. Mahdoitko itsekään ymmärtää?
[/quote]
Juu, olen TkT & FT, ex yrittäjä myös. Eikä mulla on puhua ohi suuni.
Mieti vain mikä on rahan arvo. Hyvin helppoa.
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:04"]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
[/quote]En ymmärtänyt tästä mitään. Mahdoitko itsekään ymmärtää?
[/quote]
Juu, olen TkT & FT, ex yrittäjä myös. Eikä mulla on puhua ohi suuni.
Mieti vain mikä on rahan arvo. Hyvin helppoa.
[/quote]Taisit ostaa juotavaa koko rahan arvolla. Katso tekstiäsi huomenna selvittyäsi uudelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:17"]
Toki voi, jos tehdään kuten Sveitsissä, että johtajien ja omistajien palkat leikataan kymmenesosaa nykyisestä ja vaikka triplataan osaavien duunareiden palkat. Duunarit ne tulokset tekee, ei johtajat tai pääomasijoittajat.
Mikä on pääomasijoittajan arvo? Mikä on rahan arvo? = jos tulee kylmä yö voit lämmittää takkaasi jonkin aika setelinipulla. Eli se siinä.
Mutta mikään onkaan tieto-taidon arvo? Höh ... kyllä työ ootte aika lapsellisia.
[/quote]Sveitsissä ei ole tehty noin. Asiasta on vasta tulossa kansanäänestys.
Syntyykö tulos yrityksessä ilman päätöksiä, vai päätöksistä huolimatta? Olisiko esim. Finnair vielä pystyssä, jos duunarit olisivat saaneet päättää miten firmassa toimitaan? Raha on arvotonta? Jos näin, miksi vouhkaat asiasta?
[/quote]
Johtajatko ne lentokoneet ohjaa ja huoltaa ja rakentaa? Noh, näkemyksensä kullakin.
Ei, Sveitsi on markkinatalousmaa, mutta menossa oikeudemukaisempaan suuntaan. Kuka tarvitsee 10 milj. euroa - kuka tarvitsee 1 milj. euroa?
Niin vastaa tähän kysymykseen: Mikä on rahan arvo?
PS: Johtamisoppi ei ole mikään eksakti tiede eli siis hyödytön kapistus per se.
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:18"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:15"]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
[/quote]Miten niin helposti? Kuka "pistää", millä pääomalla? Mitä on proyrittäjyys, mitkä on sen rahoitusmallit? Kapatilistit? Pääomasijoittajatko ovat perineet rahansa? Eli eivät olekaan keränneet pääomaa riskisijoittamisella ja korkeilla tuottovaatimuksilla? 20% mistä? Ovatko osaavat insinöörit karanneet ulkomaille pienempien tuloerojen perässä?
[/quote]
Niin, eihän hurrit ole perinneet koskaan mitään milloinkaan. Ainoa pääoma mitä tarvitaan nykyisin on tietotaito (+infra). Rahalla ei yritystä perusteta tai pyöritetä. Siis paperista ei ole juuri muuhun kuin perseen pyyhkimiseen - ymmärrätkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:37"]
Johtajatko ne lentokoneet ohjaa ja huoltaa ja rakentaa? Noh, näkemyksensä kullakin.
Ei, Sveitsi on markkinatalousmaa, mutta menossa oikeudemukaisempaan suuntaan. Kuka tarvitsee 10 milj. euroa - kuka tarvitsee 1 milj. euroa?
Niin vastaa tähän kysymykseen: Mikä on rahan arvo?
PS: Johtamisoppi ei ole mikään eksakti tiede eli siis hyödytön kapistus per se.
[/quote]Johtajat ei huolla lentokoneita. Mutta jotta lentokoneenhuoltajat saisivat palkkansa, yhtiö on organisoitava niin että rahaa tulee myös sinne sisään. Tämä on kriittinen edellytys sille, että huoltomiehetkin saavat palkkansa.
Mikä on rahan arvo, eiköhän se ole subjektiivista itse kullekin eikä yhtä vastausta ole. Korkotaso kertoo jotain rahan kulloisestakin kysynnästä ja tarjonnasta.
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:40"]
Niin, eihän hurrit ole perinneet koskaan mitään milloinkaan. Ainoa pääoma mitä tarvitaan nykyisin on tietotaito (+infra). Rahalla ei yritystä perusteta tai pyöritetä. Siis paperista ei ole juuri muuhun kuin perseen pyyhkimiseen - ymmärrätkö?
[/quote]En ymmärrä.
Saadaanko tietotaitoa ilman rahaa, rakennetaanko infra ilman rahaa? Saako menestyvän, työllistävän yrityksen pystyyn ilman pääomaa? Kaikilla toimialoilla? Miten yrittäjyyttä tuetaan, kuka tukee? Niin ja ovatko ne osaavat tohtorit insinööri- ja luonnontieteiden aloilta karanneet ulkomaille pienempien tuloerojen perässä? Mihin? Miten pienille tuloille?
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:37"]
Johtajatko ne lentokoneet ohjaa ja huoltaa ja rakentaa? Noh, näkemyksensä kullakin.
Ei, Sveitsi on markkinatalousmaa, mutta menossa oikeudemukaisempaan suuntaan. Kuka tarvitsee 10 milj. euroa - kuka tarvitsee 1 milj. euroa?
Niin vastaa tähän kysymykseen: Mikä on rahan arvo?
PS: Johtamisoppi ei ole mikään eksakti tiede eli siis hyödytön kapistus per se.
[/quote]Johtajat ei huolla lentokoneita. Mutta jotta lentokoneenhuoltajat saisivat palkkansa, yhtiö on organisoitava niin että rahaa tulee myös sinne sisään. Tämä on kriittinen edellytys sille, että huoltomiehetkin saavat palkkansa.
Mikä on rahan arvo, eiköhän se ole subjektiivista itse kullekin eikä yhtä vastausta ole. Korkotaso kertoo jotain rahan kulloisestakin kysynnästä ja tarjonnasta.
[/quote]
Kaikki muu on epäoleellista tässä keskustelussa - mutta vastaus mikä on rahan arvo on ainoa oleellinen. Neoklassiset taloustieteilijät sanovat, että se setelinippu sun kädessä on sun markkina- eli ihmisarvon mittari. Tässä nyt tietysti ei ole mitään järkeä. Tietotaito määrittää sun arvon työmarkkinoilla, ei raha - siis se kuinka paljon sulla on setelia takapuolessa, ei ole sun työn arvon mittari, kuten uusklassisen taloustieteen kannattavat väittävät.
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:49"]
Kaikki muu on epäoleellista tässä keskustelussa - mutta vastaus mikä on rahan arvo on ainoa oleellinen. Neoklassiset taloustieteilijät sanovat, että se setelinippu sun kädessä on sun markkina- eli ihmisarvon mittari. Tässä nyt tietysti ei ole mitään järkeä. Tietotaito määrittää sun arvon työmarkkinoilla, ei raha - siis se kuinka paljon sulla on setelia takapuolessa, ei ole sun työn arvon mittari, kuten uusklassisen taloustieteen kannattavat väittävät.
[/quote]Jos nyt ei sekoitettais asioita keskenään ihan näin paljoa. Ihmisarvo ensinnäkään ei riipu rahasta. Myöskin työmarkkina-arvo on eri asia kuin ihmisarvo, ja eri asia kuin mahdollisesti omistamasi pääoman arvo.
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:31"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:04"]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
[/quote]En ymmärtänyt tästä mitään. Mahdoitko itsekään ymmärtää?
[/quote]
Juu, olen TkT & FT, ex yrittäjä myös. Eikä mulla on puhua ohi suuni.
Mieti vain mikä on rahan arvo. Hyvin helppoa.
[/quote]Taisit ostaa juotavaa koko rahan arvolla. Katso tekstiäsi huomenna selvittyäsi uudelleen.
[/quote]
Ei juuri toisin päin - olen vesiselvä, koska ei ole rahaa lainkaan.
Sanon toisin sanoin. Oleellista on oleelliset asiat, joten mikä on rahan arvo?
Siis mikä on sen käyttöarvo? Tiedän että sitä ei syödä eikä juoda eikä sitä voi naida. Mitä mä voi tehdä setelinipullani siis?
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:31"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 00:04"]
Sitten siirtyy. Uusia yrityksiä voidaan pistää tilalle helposti, jos luodaan systeemi, jossa yrittjyyttä aidosti tuetaan, eikä pääomasijoittajia. Pääomasijoittajat eivät tietenkään halua Suomeen systeemiä proyrittäjyydelle esim. rahoitusmallien osalta, koska kapatilistit tulisivat tarpeettomaksi - ja voi kuinka tarpeettomia ne todellisuudessa ovatkaan. Ei osaa mitään, mutta ovat perineet rahansa.
PS. Osaavat tohtorit esim. insinööritieteiden ja luonnontieteiden alalta ovat jo karanneet muualle - yritykset palkkaavat näitä vain alle 20 %:sti.
[/quote]En ymmärtänyt tästä mitään. Mahdoitko itsekään ymmärtää?
[/quote]
Juu, olen TkT & FT, ex yrittäjä myös. Eikä mulla on puhua ohi suuni.
Mieti vain mikä on rahan arvo. Hyvin helppoa.
[/quote]Taisit ostaa juotavaa koko rahan arvolla. Katso tekstiäsi huomenna selvittyäsi uudelleen.
[/quote]
Itse asiassa koko raha tulee korvautumaan tulevaisuudessa tietokoneella tapahtuvalla numeronmurskauksella. Eikä tällöin ole kyse enää rahasta, vaan metarahasta tai jotain sinnepäin.
Mutta tämäkään ei ole se pointsi. Rahalla ei ole mitään arvoa, se on vain vaihdonväline, ei mitään muuta (ja tavaroita ja palveluita voidaan vaihtaa vaikka kuinka monella eri tavalla, eikä siihen rahaa tarvita lainkaan). On täysin sopimuskysymys, että seteli, jossa on enemmän nollia, että sillä saa enemmän kuin vähemmällä nollia olevassa setelissä.
Yritätkö tosiaan väittää tosissaan, että rahalla on jokin muu funktio kuin vain toimia vaihtaessamme hyödykkeitä. Sano mikä on rahan arvo sitten? Jos et pysty vastaamaan maailman selkeimpään kysymykseen, niin ...
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:20"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:49"]
Tuloerojen rajoittaminen tarkoittaa, että vain jättiperijöillä ja lottovoittajilla on oikeus rikkauteen.
Omalla työllään ei saa rikastua. Eli luokkayhteiskunnan paluu.
[/quote]
Väärin, lue linkki: se sallitaan, mutta sitä rajoitetaan, niinkuin pitääkin. Tai sitten ollaan USA:n tiellä jossa pieni eliitti omistaa kaiken varauden ja vallan - tätäkö oikeasti haluat?
[/quote]
Omistajan PITÄÄ saada päättää mitä hän haluaa kenellekkin maksaa. Se ei kuulu kenellekkään muulle
[/quote]
Ja valtion eli kansan tulee päättää mitä omistaja maksaa valtiolle eli kansalle veroina, maksuina tms.
[/quote]
Ja omistajahan lähtee rahoineen muualle jos kansa tekee huonoja päätöksiä.
[/quote]
Ne kansakin voi - ja (hys, hys) tohtoreista suurin osa lähteekin juuri tuonne Sveitsin Cerniin - paikkaamme osaamisvaetta ottamalla koneinsöörejä somaliasta.