Lue keskustelun säännöt.
Ruotsissa opiskellaan tärkeitä isoja kieliä, mutta Suomessa
08.11.2013 |
opiskellaan vain lisää pakkoruotsia. Parin vuoden päästä pakkoruotsi aikaistuu ala-asteelle, jolloin A2-kielten opetus käytännössä loppuu.
Kumpi maa mahtaa pärjätä paremmin yhä kansainvälisemmässä tulevaisuudessa? Maa, jossa kansa pakotetaan opiskelemaan tarpeetonta pikkukieltä, vai maa, jossa opiskellaan monipuolisesti eri kieliä?
Kommentit (120)
ha hahaa.........Omat sukujuureni ovat täysin suomalaiset ( ei sitten tippaakaan ruotsalaisuutta veressä. Tai no yksi sukulainen muutti Ruotsiin.....)! Ja en ole erityisesti pitänyt ruotsin kielen opsikelusta, mutta ei siitä haittaakaan ole ollut, jos ei hyötyäkään. Taisin osua arkaan paikkaan. Ärsyttää vain tämä ainainen virsi tästä asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:07"]
ha hahaa.........Omat sukujuureni ovat täysin suomalaiset ( ei sitten tippaakaan ruotsalaisuutta veressä. Tai no yksi sukulainen muutti Ruotsiin.....)! Ja en ole erityisesti pitänyt ruotsin kielen opsikelusta, mutta ei siitä haittaakaan ole ollut, jos ei hyötyäkään. Taisin osua arkaan paikkaan. Ärsyttää vain tämä ainainen virsi tästä asiasta.
[/quote]
Virsi loppuu heti, kun pakkoruotsi poistetaan.
Eikö ole erikoista, että haliituksessa on ihan oma puoluekin, jolle tärkein asia on pakkoruotsin säilyttäminen pakollisena? Siis ei mikään netissä kitisevä tyyppi, vaan oikea puolue, jolle tärkein asia maailmassa on pakkoruotsi!
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:07"]
ha hahaa.........Omat sukujuureni ovat täysin suomalaiset ( ei sitten tippaakaan ruotsalaisuutta veressä. Tai no yksi sukulainen muutti Ruotsiin.....)! Ja en ole erityisesti pitänyt ruotsin kielen opsikelusta, mutta ei siitä haittaakaan ole ollut, jos ei hyötyäkään. Taisin osua arkaan paikkaan. Ärsyttää vain tämä ainainen virsi tästä asiasta.
[/quote]
Ja jos siitä ei ole sulle haittaa, niin ei voi olla muillekaan? Niinkö?
Virttä kestää niin kauan kuin täällä on pakkoruotsia. Eihän tuosta olla vielä puhuttukaan kuin yli 20 vuotta jo, ainakin.
"ulkosuomalaiselle" tiedoksi ja helpotukseksi, että yo-tutkinnossa ei ole enää pakko kirjoittaa ruotsia!! Voi kirjoittaa esim.englannin ja kieli saa olla myös "lyhyt" jos kirjoittaa pitkän matematiikan. Helpotus kaikille heille joille kielet ovat vaikeita! Meidänkin perheessä olisi yksi ylioppilas vähemmän, ellei pakkoruotsia olisi poistettu yo-tutkinnosta juuri ajoissa, kun lukioonlähtö oli hänelle ajankohtaista ;)
Käytännössä monissa kouluissa on tarjolla kolmoselta alkaen vain se englanti eli sekin on silloin ns.pakkoenglanti, koska pakko sitä on sitten opiskella seuraavat 7 vuotta, olkoon vaikka kuinka vaikeata! Ihanne tilanne olisi,että kouluissa kaiken kaikkiaan olisi aineissa/oppitunneissa enemmän valinnan vapautta oppilaan yksilöllisten valmiuksien mukaan! Elämä alkaa koulun jälkeen, joka päivä!!
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:34"]
"ulkosuomalaiselle" tiedoksi ja helpotukseksi, että yo-tutkinnossa ei ole enää pakko kirjoittaa ruotsia!! Voi kirjoittaa esim.englannin ja kieli saa olla myös "lyhyt" jos kirjoittaa pitkän matematiikan. Helpotus kaikille heille joille kielet ovat vaikeita! Meidänkin perheessä olisi yksi ylioppilas vähemmän, ellei pakkoruotsia olisi poistettu yo-tutkinnosta juuri ajoissa, kun lukioonlähtö oli hänelle ajankohtaista ;)
Käytännössä monissa kouluissa on tarjolla kolmoselta alkaen vain se englanti eli sekin on silloin ns.pakkoenglanti, koska pakko sitä on sitten opiskella seuraavat 7 vuotta, olkoon vaikka kuinka vaikeata! Ihanne tilanne olisi,että kouluissa kaiken kaikkiaan olisi aineissa/oppitunneissa enemmän valinnan vapautta oppilaan yksilöllisten valmiuksien mukaan! Elämä alkaa koulun jälkeen, joka päivä!!
[/quote]
Tiedoksi, lukion oppimäärää ollaan parhaillaan uudistamassa ja hallitusohjelmaan liitetyn ns. Ahtisaaripaperin mukaisesti ruotsin pakollisuutta yritetään palauttaa kirjoituksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:51"]
No uskonpa, että rutina olisi sama kielestä huolimatta. Jos Suomen toisena kotimaisena kielenä olisi englanti, niin suomalaiset itkisivät sitä. Sitä paitsi, opetelkaa nyt edes kunnolla suomen kieli. Tästähän julkaistiin vähän aika sitten tutkimus, jonka mukaan on paljon lapsia, jotka eivät osaa kirjoittaa kieliopillisesti oikein. että näin!
[/quote]
"suomalaiset itkisivät sitä..." No voivoi, etpä näköjään paljon näytä suomalaisia arvostavan. Olet tainnut oppia ruotsinsuomalaisten propagandan oikein hyvin, suomalaisissa kun ei ole mitään hyvää.
On tietenkin mahdollista, että perustelematonta pakkoa vastustettaisiin samalla tavalla, sillä pakko on pakko. Toisaalta eipä taida Irlannissa olla suurta valitusta, vaikka sielläkin taitaa olla pakkoenglanti. Jos haluat pakottaa ihmisiä johonkin huviksesi, niin sietää kestää rutinatkin.
[/quote]
Luuletko aihe vapaa sivuilla muuttavasi maailmaa. Tee kansalaisaloite ja vie asia eteenpäin eduskuntaan. Sitten kestän rutinan...
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:36"]
Luuletko aihe vapaa sivuilla muuttavasi maailmaa. Tee kansalaisaloite ja vie asia eteenpäin eduskuntaan. Sitten kestän rutinan...
[/quote]
Sehän on tehty jo, menossa eduskuntaan. Tosin tiedetäänhän se jo nyt, että ei se läpi mene. Joten minä rutisen täällä ja muuallakin, niin kauan kuin on tarvis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:49"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:36"]
Luuletko aihe vapaa sivuilla muuttavasi maailmaa. Tee kansalaisaloite ja vie asia eteenpäin eduskuntaan. Sitten kestän rutinan...
[/quote]
Sehän on tehty jo, menossa eduskuntaan. Tosin tiedetäänhän se jo nyt, että ei se läpi mene. Joten minä rutisen täällä ja muuallakin, niin kauan kuin on tarvis.
[/quote]
Niin, enemmistö kansanedustajistahan on pakkoruotsia vastaan, mutta RKP:n johtama hallitus pakottaa puolueidensa edustajat äänestämään pakkoruotsin puolesta... Tällaista on "demokratia".
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:49"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:36"]
Luuletko aihe vapaa sivuilla muuttavasi maailmaa. Tee kansalaisaloite ja vie asia eteenpäin eduskuntaan. Sitten kestän rutinan...
[/quote]
Sehän on tehty jo, menossa eduskuntaan. Tosin tiedetäänhän se jo nyt, että ei se läpi mene. Joten minä rutisen täällä ja muuallakin, niin kauan kuin on tarvis.
[/quote]
Niin, enemmistö kansanedustajistahan on pakkoruotsia vastaan, mutta RKP:n johtama hallitus pakottaa puolueidensa edustajat äänestämään pakkoruotsin puolesta... Tällaista on "demokratia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:36"]
Tiedoksi, lukion oppimäärää ollaan parhaillaan uudistamassa ja hallitusohjelmaan liitetyn ns. Ahtisaaripaperin mukaisesti ruotsin pakollisuutta yritetään palauttaa kirjoituksiin.
[/quote]
Sen jälkeen kun ruotsia on luettu vain tunti sekä kasilla että ysillä tai tilanne ratkaisu jollain muulla, mutta yhtä huonolla tavalla, niin lukiossa päästään aloittamaan käytännössä alkeista.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:36"]
Tiedoksi, lukion oppimäärää ollaan parhaillaan uudistamassa ja hallitusohjelmaan liitetyn ns. Ahtisaaripaperin mukaisesti ruotsin pakollisuutta yritetään palauttaa kirjoituksiin.
[/quote]
Sen jälkeen kun ruotsia on luettu vain tunti sekä kasilla että ysillä tai tilanne ratkaisu jollain muulla, mutta yhtä huonolla tavalla, niin lukiossa päästään aloittamaan käytännössä alkeista.
[/quote]
Ja taas yliopistoissa aloitetaan alkeista... :) Sitähän kielikeskukset ovat monesti valittaneet, että resurssit kuluvat siihen, kun pitää saada oppilaat läpi pakkoruotsista. Jos ei olisi pakkoruotsia, voisi opettaa enemmän muita kieliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:36"]
Tiedoksi, lukion oppimäärää ollaan parhaillaan uudistamassa ja hallitusohjelmaan liitetyn ns. Ahtisaaripaperin mukaisesti ruotsin pakollisuutta yritetään palauttaa kirjoituksiin.
[/quote]
Sen jälkeen kun ruotsia on luettu vain tunti sekä kasilla että ysillä tai tilanne ratkaisu jollain muulla, mutta yhtä huonolla tavalla, niin lukiossa päästään aloittamaan käytännössä alkeista.
[/quote]
Ja taas yliopistoissa aloitetaan alkeista... :) Sitähän kielikeskukset ovat monesti valittaneet, että resurssit kuluvat siihen, kun pitää saada oppilaat läpi pakkoruotsista. Jos ei olisi pakkoruotsia, voisi opettaa enemmän muita kieliä.
[/quote]
Moni kun nykyisin ei edes tule suoraan lukiossa vaan on ehkä ollut jo työelämässä kymmenisen vuotta. Eihän sitä siellä kukaan käytä. Mutta nämä "rutinoista" valittajathan ihan mielellään maksavat veroja tämän kaiken rahoittamisesti, eihän niille olisi muutakaan käyttöä.
Euroopassa tarvittaisiin kylläkin paljon enemmän saksan ja ranskan kielentaitoa kun niitä kiinaa ja espanjaa. Vain niiden on hyvä osata kiinaa, jotka Kiinaan päin suuntavat töihin. Ja espanjaa niiden jotka suuntaavat Etelä-Amerikkaan töihin, Espsnjasta ei laman takia löydy töitä edes paikallisille, Saksaa jos puhuu hyvin voi saada Keski-Euroopassa ja Etelä-Euroopassa työn lähes mistä tahansa työn, tästä on lukenut myös Etelä-Euroopan uutisissa joten saksan kieli se on jonka osaaminen kannattaisi nyt. Myös ranskan kieli on siksi tärkeä koska sitä osaavat voisivat hakea töitä myös Kanadasta. Mutta mitä ruotsin kielellä tekee? sillä voit löytää työpaikan ehkä Ruosista, hyvällä tuurilla myös Tanskasta tai Norjasta mutta siihen ne viahtoehdot sitten jääkin ja tanska on kumminkin varsin erilainen (ja vaikeampi kieli) kun ruotsi. Joten suosittelisin vaihtamaan pakkoruotsin pakkosaksaan tai pakkoranskaan, jos fiksuja ollaan ja ajatellaan työllistymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niitä kieliä tarvittaisiin erityisesti bisneksen tekemiseen tai esimerkiksi siihen, että voisi lähettää jonkun valvomaan jotain työtä tietyssä maassa. Siksi esimerkiksi portugali olisi hyödyllistä, koska olisi hyvä päästä Brasilian markkinoille. Vaikka neuvottelut hoidettaisiin englannin/tulkkien avulla, niin kulttuurin tunteminen ja esimerkiksi jonkin kielen auttava tai hyvä taito auttaisi usein. Pakkoruotsin kannattajien mukaanhan teemme bisnestä ainoastaan Ruotsin ja ehkä muiden pohjoismaiden kanssa.
Pakkoruotsi pitää kuulemma olla, koska Ruotsi on iso kauppakumppani. Itse asiassa kauppa Ruotsiin on suunnilleen samalla tasolla kuin Saksaan ja Venäjälle. Miksi vain ruotsi pakollinen? Ja missäköhän näistä maista olisi eniten potentiaalia kasvattaa kauppaa, jos olisi kielitaitoisia kauppamiehiä...?
Olet ihan hakoteillä kauppakumppaneittesi kanssa!
Ruotsi on toinen virallinen kielemme ja siksi
sitä opiskelemme !
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 01:31"]
Olet ihan hakoteillä kauppakumppaneittesi kanssa!
Ruotsi on toinen virallinen kielemme ja siksi
sitä opiskelemme !
[/quote]
Hohhoijaa. Voiko väsyneempää perustelua olla. Suomessa ei edes ole virallisia kieliä. On vain epämääräinen käsite "kansalliskieli", joka ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään. Nimittäin jos ruotsi on määritelty kansalliskieleksi ja saamen kielet ei, niin eihän koko käsitteellä ole mitään merkitystä.
Suomessa on kaksi virallista kieltä Suomi ja Ruotsi,
molemmat tasavertasisia keskenään.
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 01:38"]
Suomessa on kaksi virallista kieltä Suomi ja Ruotsi,
molemmat tasavertasisia keskenään.
[/quote]
Suomessa on yksi pääkieli, suomi, ja sen lisäksi vähemmistökieliä, joilla on oma laissa määritetty asemansa, mm. ruotsi ja saamen kielet.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 23:02"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 20:52"]
Eli Ruotsissa opiskellaan kahta kieltä? Ihan hyvä, Suomessa halukkaat opiskelevat kolmea kieltä, eli samalla viivalla ollaan :)
[/quote]
Joo, ja opitaan vain englantia, koska pakkoruotsia ei kukaan halua oppia, mutta se vie kuitenkin aikaa ja resursseja valinnaiselta kieleltä. Tämä on tehokasta.
[/quote]
Ei kaikki opikaan kieliä, jonkun syynä on varmasti tuo, mutta sitten on.
Fiksummat opiskelee, sitä mitä lukkari näyttää, ja valitsee mieleisään aineita, on ne sitten kieliä tai köksää... -tyyliin.
[/quote]
Paitsi että ruotsiahan ei voi valita, vaikka lukisi jo kahta vierasta kieltä. Se tulee pakolla siihen lukkariin. Voisiko joku nyt perustella sen kunnolla, eikä vain halveksia niitä, joilla ei ole kielipäätä?
[/quote]
Hei, vastaankohan nyt sitten tyhmänä tähän ja lasten pitäisi valita vaan köksää ja kässää (mitä ne on?)
Jos ihminen osaa jo 1. suomea (=äidinkieli) 2. englantia (=kieli jolla on opiskellut koko kouluajan) 3. kiinaa (kaikilla vieraana kielenä 5 h/viikko alkaen kindergarten) ja 4. espanjaa (vasta alkeet esikoisella, suomalaisettain 6. luokka)
En ymmärrä, miksi esim. kiina olisi pakko hylätä (kuten se olisi) ruotsin tieltä palatessa suomeen?
[/quote]
Asuitteko sattumalta Shanghaissa? ;)
ymmärrän yskän, meillä vähän sama ongelma. Kiinaa ajattelimme pitää yllä ihan yksityisopettajan voimalla Suomien palun jälkeen.
tämmösillä ulkosuomalaisille lapsilla pitäisi olla oikeus hakea lupaa jättää ruotsin opiskelu väliin. Vielä vähän vanhemmilla paluumuuttajalapsilla tulee ongelmia, jos haluavat tehdä suomalaisen yo-tutkinnon
[/quote]
Samaan aikaan halutaa lisää maahanmuuttajia ja lisää kansainvälisyyttä, mutta samaan aikaan vaaditaan lisää pakkoruotsia ja tiukempaa linjaa pakkoruotsia koskevien vapautuksien myöntämisessä.
Pakkoruotsi on kansainvälisyyden tulppa! Vastaavanlaista pikkukielen poliittista pakkojärjestelmää ei ole missään muualla.