Lue keskustelun säännöt.
Ruotsissa opiskellaan tärkeitä isoja kieliä, mutta Suomessa
08.11.2013 |
opiskellaan vain lisää pakkoruotsia. Parin vuoden päästä pakkoruotsi aikaistuu ala-asteelle, jolloin A2-kielten opetus käytännössä loppuu.
Kumpi maa mahtaa pärjätä paremmin yhä kansainvälisemmässä tulevaisuudessa? Maa, jossa kansa pakotetaan opiskelemaan tarpeetonta pikkukieltä, vai maa, jossa opiskellaan monipuolisesti eri kieliä?
Kommentit (120)
Minusta on jotenkin sellaista tahallista tyhmän esittämistä hokea, että "perustuslain mukaan on kaksi kansalliskieltä ja siksi pitää lukea pakkoruotsia", kun kuitenkin jokainen tervejärkinen tajuaa, että Suomessa on yksi selvä pääkieli, jolla yhteiskunta toimii. Lakipykälät eivät aina vastaa todellisuutta ja niissä on historian painolastina kummallisuuksia, jotka eivät enää nykypäivänä oikein toimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:35"]
Haha, niin kun ette osaa. Sehän siinä on syynä eikä mikään muu.
[/quote]
Minulla on kielipäätä ja osaan ruotsia. Minua ei vain huvita keskustella ylimielisten ihmisten kanssa, jotka katsovat oikeudekseen pakottaa toisia.
[/quote]
Huono tekosyy. Hyvä laittaa asenneongelman syyksi se ettei oikeasti osaa.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:44"]
Huono tekosyy. Hyvä laittaa asenneongelman syyksi se ettei oikeasti osaa.
[/quote]
Ja sinähän minun kielitaitoni tiedät... Ihan sama mulle, mä olen pakkoruotsini opiskellut ja hyvät arvosanat saanut, joten todennäköisesti minun ei sitä tarvitse enää koskaan puhua. Enkä puhu, niin pitkään kun tuleviakin sukupolvia kiusataan mokomalla pikkukielellä tärkeämpien kielten kustannuksella.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:44"]
Minusta on jotenkin sellaista tahallista tyhmän esittämistä hokea, että "perustuslain mukaan on kaksi kansalliskieltä ja siksi pitää lukea pakkoruotsia", kun kuitenkin jokainen tervejärkinen tajuaa, että Suomessa on yksi selvä pääkieli, jolla yhteiskunta toimii. Lakipykälät eivät aina vastaa todellisuutta ja niissä on historian painolastina kummallisuuksia, jotka eivät enää nykypäivänä oikein toimi.
[/quote]
Tuo on tavallaan oman ajattelun ulkoistamista. Ei tarvitse itse ajatella tai muodostaa omaa mielipidettä, koska laissa asia on ajateltu jo valmiiksi... Poliitikot eivät vain tajua, että he ovat sitä varten, että he voivat muuttaa lakeja. Asioita toimeenpantaessa laki tietysti kelpaa perusteluksi, mutta ei poliitikkojen pitäisi perustella mielipiteitään sillä, mitä laissa lukee!
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:48"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:44"]
Minusta on jotenkin sellaista tahallista tyhmän esittämistä hokea, että "perustuslain mukaan on kaksi kansalliskieltä ja siksi pitää lukea pakkoruotsia", kun kuitenkin jokainen tervejärkinen tajuaa, että Suomessa on yksi selvä pääkieli, jolla yhteiskunta toimii. Lakipykälät eivät aina vastaa todellisuutta ja niissä on historian painolastina kummallisuuksia, jotka eivät enää nykypäivänä oikein toimi.
[/quote]
Tuo on tavallaan oman ajattelun ulkoistamista. Ei tarvitse itse ajatella tai muodostaa omaa mielipidettä, koska laissa asia on ajateltu jo valmiiksi... Poliitikot eivät vain tajua, että he ovat sitä varten, että he voivat muuttaa lakeja. Asioita toimeenpantaessa laki tietysti kelpaa perusteluksi, mutta ei poliitikkojen pitäisi perustella mielipiteitään sillä, mitä laissa lukee!
[/quote]
Varsinkin kun Suomessa oli kaksi kansalliskieltä jo 50 vuotta ennen pakkoruotsia. Mutta kyllähän se on nähty, ettei pakkoruotsin kannattajilla ole mitään käsitystä siitä, kuinka väittelyssä asioita perustellaan. Montakohan ad hominem -argumenttia tässäkin on jo ehtinyt tulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei tarvitse ruotsia. Se on pelkkä fakta.
Jos lähdet ulkomaille, sinä et tarvitse ruotsia. Sekin pelkkä fakta.
(Ellet muuta ruotsiin ;) )
Minä ainakin haluaisin, että omat lapset opettelisivat hyödyllisen kielen. Niin, että voisivat joskus harkita lähteä töihin ulkomaille. Vaikka saksaan tai ranskaan.
Itse olen valintani jo tehnyt, välillä tosin kaihoten :D Mutta tulevaisuudesta ei koskaan tiedä ja silloin tarvitaan hyödyllisiä kieliä. Anteeksi vain, mutta ruotsin kieltä tarvitaan vain ruotsissa. Ei missään muualla.
Kahdesta kansalliskielestä vouhkaaminen loukkaa mielestäni saamelaisia! Eikö muka saamen kielet kelpaa kansalliskieliksi? Niitä on kuitenkin Suomen alueella puhuttu kaikkein pisimpään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:23"]
En nyt Ruotsia ottaisi esimerkkimaaksi tässä kieltenopiskelussa.
"Flera av skolorna har stora avhopp från moderna språk. Det måste sägas vara ett misslyckande för skolan som har satsat resurser bland annat i form av lärarkompetens, för eleverna som har satsat sin tid och går miste om värdefull kunskap och för samhället som går miste om viktig kompetens." (s. 7, http://www.skolinspektionen.se/Documents/Kvalitetsgranskning/moderna-sprak/webb-slutrapport-moderna-sprak.pdf ).
[/quote]
No siellä ei ainakaan opeteta koko kansalle pientä vähemmistökieltä, josta ei ole hyötyä kuin pienelle osalle kansalaisista. Eikä sitä myöskään osata, vaikka on 40 vuotta nyt ihmisiä pakkoruotsitettu. Kaikkihan tuolle nauravat.
[/quote]
Juu, mutta kun tässä nyt nimenomaan ap vetosi tuohon kuinka Ruotsissa niin kamalasti opiskellaan kieliä ja kuinka se yhteiskuntaa hyödyttää etc, mutta totuus on aika toisenlainen niin kuin tuosta lainauksesta voi lukea (mikäli osaa ruotsia).
Hej! Hej på Dig!
Jag ska ha en flaska siffis. Hej, jag ska ha en flaska jaffis!
Kivaa på ruotsiksi. Mutta onko tästä kenellekään hyötyä??? EIIII OLEEEE. Voisiko ajan käyttää johonkin muuhun? Voisi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 20:52"]
Eli Ruotsissa opiskellaan kahta kieltä? Ihan hyvä, Suomessa halukkaat opiskelevat kolmea kieltä, eli samalla viivalla ollaan :)
[/quote]
Joo, ja opitaan vain englantia, koska pakkoruotsia ei kukaan halua oppia, mutta se vie kuitenkin aikaa ja resursseja valinnaiselta kieleltä. Tämä on tehokasta.
[/quote]
Ei kaikki opikaan kieliä, jonkun syynä on varmasti tuo, mutta sitten on.
Fiksummat opiskelee, sitä mitä lukkari näyttää, ja valitsee mieleisään aineita, on ne sitten kieliä tai köksää... -tyyliin.
[/quote]
Paitsi että ruotsiahan ei voi valita, vaikka lukisi jo kahta vierasta kieltä. Se tulee pakolla siihen lukkariin. Voisiko joku nyt perustella sen kunnolla, eikä vain halveksia niitä, joilla ei ole kielipäätä?
[/quote]
eihän sitä enkkuakaan voi valita, pakkoahan se on, ja näemmä alun mukaan ihan turha kieli sekin...
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:02"]
eihän sitä enkkuakaan voi valita, pakkoahan se on, ja näemmä alun mukaan ihan turha kieli sekin...
[/quote]
Näytätkö sitten minulle sen lainkohdan, jossa puhutaan pakollisesta englannin opiskelusta? Siellä puhutaan vain yhdestä vieraasta kielestä, jonka ei ole pakko olla englanti. Kauanpas siinä menikin, että tähän vedottiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:02"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 20:52"]
Eli Ruotsissa opiskellaan kahta kieltä? Ihan hyvä, Suomessa halukkaat opiskelevat kolmea kieltä, eli samalla viivalla ollaan :)
[/quote]
Joo, ja opitaan vain englantia, koska pakkoruotsia ei kukaan halua oppia, mutta se vie kuitenkin aikaa ja resursseja valinnaiselta kieleltä. Tämä on tehokasta.
[/quote]
Ei kaikki opikaan kieliä, jonkun syynä on varmasti tuo, mutta sitten on.
Fiksummat opiskelee, sitä mitä lukkari näyttää, ja valitsee mieleisään aineita, on ne sitten kieliä tai köksää... -tyyliin.
[/quote]
Paitsi että ruotsiahan ei voi valita, vaikka lukisi jo kahta vierasta kieltä. Se tulee pakolla siihen lukkariin. Voisiko joku nyt perustella sen kunnolla, eikä vain halveksia niitä, joilla ei ole kielipäätä?
[/quote]
eihän sitä enkkuakaan voi valita, pakkoahan se on, ja näemmä alun mukaan ihan turha kieli sekin...
[/quote]
Mikään laki ei Suomessa pakota opiskelemaan englantia. Monissa kouluissa se on käytännön syistä ainoa vaihtoehto A-kieleksi, mutta mitään lain määräämää pakkoa ei ole.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:59"]
Juu, mutta kun tässä nyt nimenomaan ap vetosi tuohon kuinka Ruotsissa niin kamalasti opiskellaan kieliä ja kuinka se yhteiskuntaa hyödyttää etc, mutta totuus on aika toisenlainen niin kuin tuosta lainauksesta voi lukea (mikäli osaa ruotsia).
[/quote]
En viitsi, ei kiinnosta, sillä olipa Ruotsin tulokset mitä hyvänsä, niin siellä kuitenkin saa opiskella valitsemiaan kieliä. Moni ei varmaan käytä muuta kuin englantia, mutta Suomessa tiedetään kuitenkin varmuudella, että ainakaan sitä ruotsia ei tarvitse, mutta jotain muuta kieltä voisi tarvitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja siellä ap:n ihannoimassa Ruotsissa englanti on pakollinen kieli.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:02"]
eihän sitä enkkuakaan voi valita, pakkoahan se on, ja näemmä alun mukaan ihan turha kieli sekin...
[/quote]
Mikään laki ei Suomessa pakota opiskelemaan englantia. Monissa kouluissa se on käytännön syistä ainoa vaihtoehto A-kieleksi, mutta mitään lain määräämää pakkoa ei ole.
[/quote]
Todennäköisesti monessa koulussa se on ainoa vaihtoehto juuri sen takia, että seuraavana kuitenkin tulee pakkoruotsi, eikä kukaan järkevä ihminen jätä englantia vasta kahdeksannelle.
En ole täysin perillä Ruotsin tilanteessa, mutta muistelen, että siellä on mahdollista lukea toisen vieraan kielen tilalla myös lisää englantia. Mielestäni tämä olisi ihan hyvä vaihtoehto Suomessakin niille, joilla on esim. lukivaikeuksia. Monen kielen sijaan olisi ehkä tärkeämpää, että saisi keskittyä suomeen ja englantiin, kuin opiskella huonosti montaa kieltä. Toki vähintään kaksi vierasta kieltä olisi minimivaatimus, jos mitään oppimisvaikeuksia tms. syitä ei ole.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:59"]
Juu, mutta kun tässä nyt nimenomaan ap vetosi tuohon kuinka Ruotsissa niin kamalasti opiskellaan kieliä ja kuinka se yhteiskuntaa hyödyttää etc, mutta totuus on aika toisenlainen niin kuin tuosta lainauksesta voi lukea (mikäli osaa ruotsia).
[/quote]
En viitsi, ei kiinnosta, sillä olipa Ruotsin tulokset mitä hyvänsä, niin siellä kuitenkin saa opiskella valitsemiaan kieliä. Moni ei varmaan käytä muuta kuin englantia, mutta Suomessa tiedetään kuitenkin varmuudella, että ainakaan sitä ruotsia ei tarvitse, mutta jotain muuta kieltä voisi tarvitakin.
[/quote]
Ei tosiaan saa, se englanti kun on pakollinen. Että näin.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:11"]
Ja siellä ap:n ihannoimassa Ruotsissa englanti on pakollinen kieli.
[/quote]
Entäs sitten? Kaikkihan sitä täälläkin lukee ilman pakkoakin. Taitaa muuten olla Ahvenanmaallakin, missä ei ole pakkosuomea.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:59"]
Juu, mutta kun tässä nyt nimenomaan ap vetosi tuohon kuinka Ruotsissa niin kamalasti opiskellaan kieliä ja kuinka se yhteiskuntaa hyödyttää etc, mutta totuus on aika toisenlainen niin kuin tuosta lainauksesta voi lukea (mikäli osaa ruotsia).
[/quote]
En viitsi, ei kiinnosta, sillä olipa Ruotsin tulokset mitä hyvänsä, niin siellä kuitenkin saa opiskella valitsemiaan kieliä. Moni ei varmaan käytä muuta kuin englantia, mutta Suomessa tiedetään kuitenkin varmuudella, että ainakaan sitä ruotsia ei tarvitse, mutta jotain muuta kieltä voisi tarvitakin.
[/quote]
Ei tosiaan saa, se englanti kun on pakollinen. Että näin.
[/quote]
Se on heidän asiansa, mitä se meille kuuluu. Luuletko, että siellä valitetaan paljonkin pakkoenglannista? Miksi täällä pitää lukea pakkoruotsia? Mieluummin vaikka sitä pakkoenglantia sitten, jos kerran jotain pitää pakottaa.
"Ruotsinkieliset ovat kaksikielisiä, suomenkieliset eivät."
Eivät kaikki ruotsinkieliset ole kaksikielisiä. Ovat kyllä koulussa suomea lukeneet mutta käytännössä suomenkielentaito ei ole kovin kummoinen, eikä ollenkaan sillä tasolla että henkilöä voisi kaksikieliseksi kutsua. Ei tarvitse mennä esim. kuin rannikolle tai saaristoon niin tämä asia tulee käytännössä harvinaisen selväksi.
Minä luin joskus yhden suomenruotsalaisen teinin blogia, jossa kirjoitti siitä kuinka surkea on suomen kielessä. Kokeista tuli vitosta ja sitä rataa. Hänelle suomen kieli oli se huono aine matikan lisäksi, osasi molempia todella huonosti. (Ja ihan normaalijärkinen ihminen oli, muut kouluaineet sujuivat paljon paremmin).