Lue keskustelun säännöt.
Ruotsissa opiskellaan tärkeitä isoja kieliä, mutta Suomessa
08.11.2013 |
opiskellaan vain lisää pakkoruotsia. Parin vuoden päästä pakkoruotsi aikaistuu ala-asteelle, jolloin A2-kielten opetus käytännössä loppuu.
Kumpi maa mahtaa pärjätä paremmin yhä kansainvälisemmässä tulevaisuudessa? Maa, jossa kansa pakotetaan opiskelemaan tarpeetonta pikkukieltä, vai maa, jossa opiskellaan monipuolisesti eri kieliä?
Kommentit (120)
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:11"]
Ja siellä ap:n ihannoimassa Ruotsissa englanti on pakollinen kieli.
[/quote]
Entäs sitten? Kaikkihan sitä täälläkin lukee ilman pakkoakin. Taitaa muuten olla Ahvenanmaallakin, missä ei ole pakkosuomea.
[/quote]
Joo, mutta sinä jaat ihan väärää tietoa etkä ole lainkaan kärryillä. Väität, että Ruotsissa "saa kuitenkin opiskella valitsemiaan kieliä" mikä ei ole lainkaan totta. Ruotsissa kun on pakkoenglanti.
Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin julistaa niiden olevan tosia ja koittaa päteä väärällä tiedolla sekä rakentaa koko argumentaationsa väärän tiedon varaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote ]
Ja siellä ap:n ihannoimassa Ruotsissa englanti on pakollinen kieli.
Koska jokainen kuitenkin lukee englantia, niin ehkä ihan käytännön lukujärjestysteknisistä syistä olisi järkevää laittaa se pakolliseksi? Kukaan ei varmaan kiistä englannin tarpeellisuutta nykypäivänä?
Juuri näin arvelen itsekin. Tällä tavalla varmistetaan, että jokaisella on mahdollisuus lukea yhtä kieltä koulun alusta loppuun asti ja kaikkialla maassa. AP sitä paitsi puhui tärkeistä, isoista kielistä, jollainen juuri on englanti tällä hetkellä. Sitä kuitenkin tarvitsee myös opiskellessaan yliopistossa.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:02"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 20:52"]
Eli Ruotsissa opiskellaan kahta kieltä? Ihan hyvä, Suomessa halukkaat opiskelevat kolmea kieltä, eli samalla viivalla ollaan :)
[/quote]
Joo, ja opitaan vain englantia, koska pakkoruotsia ei kukaan halua oppia, mutta se vie kuitenkin aikaa ja resursseja valinnaiselta kieleltä. Tämä on tehokasta.
[/quote]
Ei kaikki opikaan kieliä, jonkun syynä on varmasti tuo, mutta sitten on.
Fiksummat opiskelee, sitä mitä lukkari näyttää, ja valitsee mieleisään aineita, on ne sitten kieliä tai köksää... -tyyliin.
[/quote]
Paitsi että ruotsiahan ei voi valita, vaikka lukisi jo kahta vierasta kieltä. Se tulee pakolla siihen lukkariin. Voisiko joku nyt perustella sen kunnolla, eikä vain halveksia niitä, joilla ei ole kielipäätä?
[/quote]
eihän sitä enkkuakaan voi valita, pakkoahan se on, ja näemmä alun mukaan ihan turha kieli sekin...
[/quote]
Englantia ei ole koulussa pakko lukea. Voi valita pitkäksi kieleksi esim. saksan tai ranskan ja lukea sitä pakkoruotsin lisäksi. Lyhyt kielihän on vapaaehtoinen.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:21"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:11"]
Ja siellä ap:n ihannoimassa Ruotsissa englanti on pakollinen kieli.
[/quote]
Entäs sitten? Kaikkihan sitä täälläkin lukee ilman pakkoakin. Taitaa muuten olla Ahvenanmaallakin, missä ei ole pakkosuomea.
[/quote]
Joo, mutta sinä jaat ihan väärää tietoa etkä ole lainkaan kärryillä. Väität, että Ruotsissa "saa kuitenkin opiskella valitsemiaan kieliä" mikä ei ole lainkaan totta. Ruotsissa kun on pakkoenglanti.
Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin julistaa niiden olevan tosia ja koittaa päteä väärällä tiedolla sekä rakentaa koko argumentaationsa väärän tiedon varaan.
[/quote]
Saahan siellä opiskella niitä valitsemiaan kieliä, vaikka yksi niistä olisikin pakkoenglanti. Täällä se pakkokieli on turha, siellä ei.
On kyllä huvittavaa. Ensin kehutaan kuinka Ruotsissa niin opiskellaan kovasti kieliä ja kuinka mittavat yhteiskunnallisetkin hyödyt sillä on. Sitten kun näytetään faktaa ettei näin ole, niin väitetään, että Ruotsissa sentään saa kuitenkin opiskella valitsemiaan kieliä. Sitten kun kerrotaan, että tämäkin on väärä tieto, niin sitten sanotaan, että so what. Itkettäisi jos ei naurattaisi miten pihalla sitä voi ihminen ollakaan ja silti koittaa vaan päteä. Säälittävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:47"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:44"]
Huono tekosyy. Hyvä laittaa asenneongelman syyksi se ettei oikeasti osaa.
[/quote]
Ja sinähän minun kielitaitoni tiedät... Ihan sama mulle, mä olen pakkoruotsini opiskellut ja hyvät arvosanat saanut, joten todennäköisesti minun ei sitä tarvitse enää koskaan puhua. Enkä puhu, niin pitkään kun tuleviakin sukupolvia kiusataan mokomalla pikkukielellä tärkeämpien kielten kustannuksella.
[/quote]
MInäkin olen pakkoruotsini lukenut ja hyvät arvosanat saanut ja puhunkin sitä oikein mielelläni niin suomenruotsalaisten kuin ruotsalaistenkin kanssa. Siitä huolimatta en katso tarpeelliseksi pakottaa koko kansaa sitä opiskelemaan.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:25"]
On kyllä huvittavaa. Ensin kehutaan kuinka Ruotsissa niin opiskellaan kovasti kieliä ja kuinka mittavat yhteiskunnallisetkin hyödyt sillä on. Sitten kun näytetään faktaa ettei näin ole, niin väitetään, että Ruotsissa sentään saa kuitenkin opiskella valitsemiaan kieliä. Sitten kun kerrotaan, että tämäkin on väärä tieto, niin sitten sanotaan, että so what. Itkettäisi jos ei naurattaisi miten pihalla sitä voi ihminen ollakaan ja silti koittaa vaan päteä. Säälittävää.
[/quote]
Täh? Ruotsissa opiskellaan yhteisesti yhtä tärkeeä isoa maailmankieltä ja muut kielet saa vapaasti valita. Suomessa luetaan sen sijaan pakolla tarpeetonta pikkukieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa opiskellaan ns. pakkoruotsia historiallisista syistä ja siksi, että sen opiskelu on sitonut meitä läntiseen Eurooppaan ja ennen kaikkea Pohjoismaihin. Suurimmalle osalle suomalaisista ruotsinkielen käyttöarvo on olematon siksi, että Suomessa sitä ei tarvita kuin muutamilla paikkakunnilla ja muissa Pohjjoismaissa, myös Ruotsissa, tulee erinomaisesti toimeen englanniksi.
Pakkoruotsi ei tämän eikä muidenkaan mielipidepalstojen kirjoittelulla kuitenkaan poistu, sillä sen poistamisesta päätetään eduskunnassa. Päätös on jo etukäteen selvä, sillä Suomessa mikään puolue ei halua suututtaa Ruotsia ja ruotsalaisia vaatimalla pakkoruotsin poistamista ja siksi kansanedustajille ei anneta vapaita käsiä, jos tästä joskus kansalaisaloitteen perusteella äänestetään. Todennäköistä on, että asia ei koskaan edes etene äänestykseen, vaan se käsitellään valiokunnassa, joka toteaa, että aihetta muutokseen ei ole.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:25"]
On kyllä huvittavaa. Ensin kehutaan kuinka Ruotsissa niin opiskellaan kovasti kieliä ja kuinka mittavat yhteiskunnallisetkin hyödyt sillä on. Sitten kun näytetään faktaa ettei näin ole, niin väitetään, että Ruotsissa sentään saa kuitenkin opiskella valitsemiaan kieliä. Sitten kun kerrotaan, että tämäkin on väärä tieto, niin sitten sanotaan, että so what. Itkettäisi jos ei naurattaisi miten pihalla sitä voi ihminen ollakaan ja silti koittaa vaan päteä. Säälittävää.
[/quote]
Eikös sen ruotsin kielen osaamisen pitänyt auttaa niiden muiden kielien oppimisessa? Kumma kun se toimii suomenkielisiin. Säälittävää on kyllä se, että nostetaan esille asioita, jotka eivät kuulu asiaan mitenkään. Kuten esimerkiksi se, miten hyvin Ruotsissa opitaan kieliä. Ruotsalainen kuitenkin osaa ruotsia, englantia ja jotain valitsemaansa kieltä hyvin tai huonosti. Suomalainen osaa suomea, englantia ja ehkä ruotsia. Kumpi osaa enemmän maailmankieliä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:39"]
Suomessa opiskellaan ns. pakkoruotsia historiallisista syistä ja siksi, että sen opiskelu on sitonut meitä läntiseen Eurooppaan ja ennen kaikkea Pohjoismaihin. Suurimmalle osalle suomalaisista ruotsinkielen käyttöarvo on olematon siksi, että Suomessa sitä ei tarvita kuin muutamilla paikkakunnilla ja muissa Pohjjoismaissa, myös Ruotsissa, tulee erinomaisesti toimeen englanniksi.
Pakkoruotsi ei tämän eikä muidenkaan mielipidepalstojen kirjoittelulla kuitenkaan poistu, sillä sen poistamisesta päätetään eduskunnassa. Päätös on jo etukäteen selvä, sillä Suomessa mikään puolue ei halua suututtaa Ruotsia ja ruotsalaisia vaatimalla pakkoruotsin poistamista ja siksi kansanedustajille ei anneta vapaita käsiä, jos tästä joskus kansalaisaloitteen perusteella äänestetään. Todennäköistä on, että asia ei koskaan edes etene äänestykseen, vaan se käsitellään valiokunnassa, joka toteaa, että aihetta muutokseen ei ole.
[/quote]
Tuo perustelu oli pätevä Neuvostoliiton aikaan! Nyt olemme osa EU:ta, joten se riittänee todisteeksi länteen kuulumisesta.
En ymmärrä tuota sitomista Pohjoismaihin. Suomen kieli on yksi iso pohjoismaissa puhuttava kieli. Miksi meidän pitäisi todistella pohjoismaisuutta opiskelemalla vierasta kieltä? Eihän ruotsalaisetkaan opiskela suomea todistellakseen pohjoismaalaisuuttaan. Suomen kieli pitäisi luokitella tasaveroiseksi pohjoismaiseksi kieleksi muiden kanssa. Sitten taas on kielitieteellisesti eri asia ns. skandinaaviset kielet, joihin suomi ei kuulu, mutta se ei liity tähän asiaan mitenkään.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:39"]
Suomessa opiskellaan ns. pakkoruotsia historiallisista syistä ja siksi, että sen opiskelu on sitonut meitä läntiseen Eurooppaan ja ennen kaikkea Pohjoismaihin. Suurimmalle osalle suomalaisista ruotsinkielen käyttöarvo on olematon siksi, että Suomessa sitä ei tarvita kuin muutamilla paikkakunnilla ja muissa Pohjjoismaissa, myös Ruotsissa, tulee erinomaisesti toimeen englanniksi.
Pakkoruotsi ei tämän eikä muidenkaan mielipidepalstojen kirjoittelulla kuitenkaan poistu, sillä sen poistamisesta päätetään eduskunnassa. Päätös on jo etukäteen selvä, sillä Suomessa mikään puolue ei halua suututtaa Ruotsia ja ruotsalaisia vaatimalla pakkoruotsin poistamista ja siksi kansanedustajille ei anneta vapaita käsiä, jos tästä joskus kansalaisaloitteen perusteella äänestetään. Todennäköistä on, että asia ei koskaan edes etene äänestykseen, vaan se käsitellään valiokunnassa, joka toteaa, että aihetta muutokseen ei ole.
[/quote]
Suomessa opiskellaan pakkoruotsia vain ja ainoastaan RKP:n kiristyksen takia. Suomenruotsalaiset eivät halua antaa suomenkielisille mahdollisuutta valita hyödyllisempiä kieliä, koska heidän on käytännössä pakko lukea suomea. Sitten valitetaan Ruotsiin, että täällä syrjitään ruotsin kieltä, eikä vahingossakaan mainita, että voisihan sen kaikki valita valinnaisenakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:44"]
En ymmärrä tuota sitomista Pohjoismaihin. Suomen kieli on yksi iso pohjoismaissa puhuttava kieli. Miksi meidän pitäisi todistella pohjoismaisuutta opiskelemalla vierasta kieltä? Eihän ruotsalaisetkaan opiskela suomea todistellakseen pohjoismaalaisuuttaan. Suomen kieli pitäisi luokitella tasaveroiseksi pohjoismaiseksi kieleksi muiden kanssa. Sitten taas on kielitieteellisesti eri asia ns. skandinaaviset kielet, joihin suomi ei kuulu, mutta se ei liity tähän asiaan mitenkään.
[/quote]
Suomea ei kuulemma hyväksytä pohjoismaaksi ilman ruotsin kieltä. Minun puolesta ollaan sitten olematta.
No uskonpa, että rutina olisi sama kielestä huolimatta. Jos Suomen toisena kotimaisena kielenä olisi englanti, niin suomalaiset itkisivät sitä. Sitä paitsi, opetelkaa nyt edes kunnolla suomen kieli. Tästähän julkaistiin vähän aika sitten tutkimus, jonka mukaan on paljon lapsia, jotka eivät osaa kirjoittaa kieliopillisesti oikein. että näin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:48"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:44"]
En ymmärrä tuota sitomista Pohjoismaihin. Suomen kieli on yksi iso pohjoismaissa puhuttava kieli. Miksi meidän pitäisi todistella pohjoismaisuutta opiskelemalla vierasta kieltä? Eihän ruotsalaisetkaan opiskela suomea todistellakseen pohjoismaalaisuuttaan. Suomen kieli pitäisi luokitella tasaveroiseksi pohjoismaiseksi kieleksi muiden kanssa. Sitten taas on kielitieteellisesti eri asia ns. skandinaaviset kielet, joihin suomi ei kuulu, mutta se ei liity tähän asiaan mitenkään.
[/quote]
Suomea ei kuulemma hyväksytä pohjoismaaksi ilman ruotsin kieltä. Minun puolesta ollaan sitten olematta.
[/quote]
Johan Stubbikin sanoi, että pohjoismainen yhteistyö on "vi**u mitä paskaa"...
Mielestäni Baltian maat pitäisi sitoa entistä tiiviimmin yhteistyökuvioihin mukaan ja tällöinhän tietysti työkielenä on englanti. Pienten maiden pitää pitää yhtä ja lopettaa typerät kielipolitikoinnit. Englanti on neutraali työkieli, jota kaikissa maissa opiskellaan ja osataan.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:51"]
No uskonpa, että rutina olisi sama kielestä huolimatta. Jos Suomen toisena kotimaisena kielenä olisi englanti, niin suomalaiset itkisivät sitä. Sitä paitsi, opetelkaa nyt edes kunnolla suomen kieli. Tästähän julkaistiin vähän aika sitten tutkimus, jonka mukaan on paljon lapsia, jotka eivät osaa kirjoittaa kieliopillisesti oikein. että näin!
[/quote]
Englanti on käytännössä "toinen kotimainen" eikä kukaan ole tainnut asiasta valittaa. Esim. yliopistoissa suurin osa kirjoista opiskellaan englanniksi.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:51"]
No uskonpa, että rutina olisi sama kielestä huolimatta. Jos Suomen toisena kotimaisena kielenä olisi englanti, niin suomalaiset itkisivät sitä. Sitä paitsi, opetelkaa nyt edes kunnolla suomen kieli. Tästähän julkaistiin vähän aika sitten tutkimus, jonka mukaan on paljon lapsia, jotka eivät osaa kirjoittaa kieliopillisesti oikein. että näin!
[/quote]
"suomalaiset itkisivät sitä..." No voivoi, etpä näköjään paljon näytä suomalaisia arvostavan. Olet tainnut oppia ruotsinsuomalaisten propagandan oikein hyvin, suomalaisissa kun ei ole mitään hyvää.
On tietenkin mahdollista, että perustelematonta pakkoa vastustettaisiin samalla tavalla, sillä pakko on pakko. Toisaalta eipä taida Irlannissa olla suurta valitusta, vaikka sielläkin taitaa olla pakkoenglanti. Jos haluat pakottaa ihmisiä johonkin huviksesi, niin sietää kestää rutinatkin.
Suomessa kolmannelta enkku, nelosella vapaaehtoisena ruotsi, saksa, ranska (ei kaikissa kouluissa, seiskalla ruotsi ja joku muu kieli ja lukiossa taas voi opiskella monia kieliä.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 20:52"]
Eli Ruotsissa opiskellaan kahta kieltä? Ihan hyvä, Suomessa halukkaat opiskelevat kolmea kieltä, eli samalla viivalla ollaan :)
[/quote]
Joo, ja opitaan vain englantia, koska pakkoruotsia ei kukaan halua oppia, mutta se vie kuitenkin aikaa ja resursseja valinnaiselta kieleltä. Tämä on tehokasta.
[/quote]
Ei kaikki opikaan kieliä, jonkun syynä on varmasti tuo, mutta sitten on.
Fiksummat opiskelee, sitä mitä lukkari näyttää, ja valitsee mieleisään aineita, on ne sitten kieliä tai köksää... -tyyliin.
[/quote]
Paitsi että ruotsiahan ei voi valita, vaikka lukisi jo kahta vierasta kieltä. Se tulee pakolla siihen lukkariin. Voisiko joku nyt perustella sen kunnolla, eikä vain halveksia niitä, joilla ei ole kielipäätä?
[/quote]
Hei, vastaankohan nyt sitten tyhmänä tähän ja lasten pitäisi valita vaan köksää ja kässää (mitä ne on?)
Jos ihminen osaa jo 1. suomea (=äidinkieli) 2. englantia (=kieli jolla on opiskellut koko kouluajan) 3. kiinaa (kaikilla vieraana kielenä 5 h/viikko alkaen kindergarten) ja 4. espanjaa (vasta alkeet esikoisella, suomalaisettain 6. luokka)
En ymmärrä, miksi esim. kiina olisi pakko hylätä (kuten se olisi) ruotsin tieltä palatessa suomeen?
[/quote]
Asuitteko sattumalta Shanghaissa? ;)
ymmärrän yskän, meillä vähän sama ongelma. Kiinaa ajattelimme pitää yllä ihan yksityisopettajan voimalla Suomien palun jälkeen.
tämmösillä ulkosuomalaisille lapsilla pitäisi olla oikeus hakea lupaa jättää ruotsin opiskelu väliin. Vielä vähän vanhemmilla paluumuuttajalapsilla tulee ongelmia, jos haluavat tehdä suomalaisen yo-tutkinnon
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:59"]
Suomessa kolmannelta enkku, nelosella vapaaehtoisena ruotsi, saksa, ranska (ei kaikissa kouluissa, seiskalla ruotsi ja joku muu kieli ja lukiossa taas voi opiskella monia kieliä.
[/quote]
Mutta miksi yhden pitää olla aina ja jokaisella väkipakolla ruotsi? Se vie aina kuitenkin paikan joltain toiselta kieleltä.
[quote author="Vierailija" time="08.11.2013 klo 22:11"]
Ja siellä ap:n ihannoimassa Ruotsissa englanti on pakollinen kieli.
[/quote]
Koska jokainen kuitenkin lukee englantia, niin ehkä ihan käytännön lukujärjestysteknisistä syistä olisi järkevää laittaa se pakolliseksi? Kukaan ei varmaan kiistä englannin tarpeellisuutta nykypäivänä?