Lue keskustelun säännöt.
Opetelkaa käyttäytymään hautausmaalla!
02.11.2013 |
Ja opettakaa ne käytöstavat myös lapsillenne. Ihan järkyttävän huonoa käytöstä pääsin äsken todistamaan.
Valittiin tarkoituksella hieman myöhäisempi aika käydä hautausmaalla tänään, sillä haluttiin käydä siellä rauhassa. Menetin hiljattain itse yhden läheisimmistä sukulaisistani, enkä päässyt hautajaisiin, koska hän asui ulkomailla. Nyt olisin halunnut hautausmaalla halunnut antaa itselleni sen rauhallisen hetken ja "hyvästellä" hänet mielessäni.
Vaan kuinkas kävikään? Kaksi mammaa vaunuineen juoruaa kovaan ääneen (oikeasti, kuului vielä pitkälle hautausmaan toiselle puolelle) paikkakunnan vuokratonteista samaan aikaan kun neljä kakaraa juoksee muualle haudattujen muistomerkin ympärillä ja muiden jaloissa.
Kun tultiin toisen läheisen haudalta takaisin, mammat olivat sentään älynneet sirtyä varsinaisen hautausmaan aitojen ulkopuolelle, mutta edelleen olivat muutaman metrin päässä, ja edelleen kakarat juoksivat parkkipaikalla ympäriinsä, mammat itsekin keskellä ajoväylää.
Onko tosiaan niin vaikeaa tajuta, että hautausmaalla kuljetaan hiljaa ja rauhallisesti, ei puhuta turhanpäiväisyyksiä ja lapset pysyvät piakoillaan? Jos ei onnistu, niin jääkää kotiin. Siellä on ihmisiä, jotka tahtovat muistella läheisiään, ja osan menetys voi olla vielä hyvinkin tuore. Vähän kunnioitusta niin vainajia kuin omaisiakin kohtaan!
Kommentit (86)
Aikuisella ihmisellä pitää olla tilannetajua. Jos itse muistelee omaa rakasta poisnukkunuttaan äänekkäästi ja naureskellen, se on kai ok. Mutta jos aivan viereen tulee joku, jota se selkeästi näyttää häiritsevän ja joka tarvitsee hiljaisuutta, onko sitä niin vaikea antaa lähimmäiselle?
Ja sitä omaa rakasta vainajaa voi muistella kotona soittaen ja laulaen, ottaa vaikka valokuvan pöydälle ja jutella hänestä. Hautausmaalla ei tarvitse riehua. Eikö tässä maailmassa voisi olla edes pari paikkaa, kirkko ja hautausmaa, jossa ollaan hiljaa ja rauhallisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta miksi ihmeessä valitsit hautasmaan kiireisimmän päivän ensimmäiseksi käynniksesi? Itsekin olin äitini haudalla (menehtyi vajaa 3kk sitten) perheeni kanssa. Puhuimme äidin haudalla asioita, joita äiti olisi myös pitänyt mieleenkiintoisena ja tavallisena elämänä. Pienet lapseni juoksentelivat ympäriinsä ja pääasiallisesti ohjasimme heitä pysymäään pois hautojen päältä ja muistutimme siitä, että siellä oli jonkun toisen lähimmäinen. Saapuessamme hautausmaalla oli n. 20-30 ulkomaalaista opiskelijaa ihailemassa valomerta. Minusta tässä ei ole mitään pahaa. Olisit oikeasti ap mennyt vaikka huomen illalla sinne jos hiljaisuus on sinulle tärkeää. Minulle on myös, mutta tämä päivä on perheen kanssa yhdessä olemista ja läheisen muistelua.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 21:15"]
Vähän suvaitsevaisuutta.
[/quote]
Eli susta olisi ihan ok, jos kävisit ensimmäistä kertaa läheisesi haudalla, ja vieressä riehuisi lauma kakaroita ja vanhemmat juoruaisivat kuin lähikapakassa?
[/quote]
Osa on saanut hyvän kotikasvatuksen ja toiset ovat kasvaneet junttiperheissä tai työväenluokkaisissa perheissä. Jälkimmäisten tervejalkaiset aikuiset ajavat haudoille autoilla, tupakoivat hautausmaalla ja käyttäytyvät sopimattomasti tai karkeasti. Kukin tietenkin tavallaan ja perheensä tottumusten mukaisesti.
Ei kyse ole siitä ettäkö siellä hautuumaalla pitäisi olla yksin - päin vastoin minusta on mukavaa että ihmiset käyvät haudalla! Mutra siellä pitää osata käyttäytyä! Jos TE ette opeta lapsillenne käytöstapoja edes vähän alusta, kuka ne opettaa? Tottakai lapsille voi hautausmaalla selittää kuolemasta ja vastata kysymyksiin. Mutta siellä EI juosta, kävellä hautojen päällä, kiljuta tai puhuta tukien maksupäivistä ym. Tämä on suomalainen tapa, ja olenpa joskus kuullut että Maassa maan tavalla, EIKÖ? Jos siellä hautuumaalla ei halua osata käyttäytyä, ei sinne tarvitse tulla.
En ymmärrä miksi tästä pitää vängätä vastaan - ketään ei kielletä suremasta tavallaan.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 21:59"]
Aika oudon päivän ap valitsi hautausmaakäynnilleen. Jos haluaa muistella rauhassa ja hiljaisuudessa edesmennyttä läheistään, niin miksi ihmeessä valita käynnin ajankohdaksi juuri vuoden toiseksi vilkkain päivä? Olisit mennyt vaikka huomenna, niin olisit saanut hiljentyä kaikessa rauhassa.
[/quote]
En ymmärrä suurinta osaa kirjoittajista, mutta en varsinkaan tällaista ajattelua.
Pyhäinpäivä on se perinteinen päivä, jolloin käydään haudalla muistamassa omaisia. Miksi ihmeessä neuvot menemään muuna päivänä? Jos naapuri ryyppää ja häiriköi joulu aattona, olisiko hyvä neuvo, että joulua voi viettää 362 muuna päivänä? Tai aattoa voi viettää joulupäivänäkin?
Tietenkin pyhäinpäivänä käydään haudalla. Kun käydään haudalla, siellä käyttäydytään arvokkaasti. Kun on niin paljon ihmisiä muistelemassa edesmenneitä läheisiään, on hyvin todennäköistä, että häiriköivät lapset tai muu ylimääräinen pahoittaa toisen mielen.
Jos käytte pyhäinpäivänä haudalla, muistakaa, että siellä on monia ihmisiä suremassa omaisiaan. Antakaa heidän surra ja muistella. Kyllä he ymmärtävät, että normaalia liikkumista ja ääntä saattaa kuulua, mutta siinä surussa etiketin rikkominen varmasti häiritsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä on nyt monenlaista näkemystä päivästä. Pyhäinpäivä on pyhien, eli uskossa kuolleiden vainajien muistopäivä. Se on myös marttyyrien muistopäivä. Aikanaan nämä kaksi päivää sulautettiin yhteen.
Te, jotka neuvotte muistelemaan vainajaa jonain muuna päivänä, mikä ihmeen idea se on? Eikö vainajien muistopäivänä voi nimenomaan kunnioittaa toisia haudallakävijöitä? Siellä moni on oikeasti muistelemassa vainajia ja tekemässä surutyötään.
Ja brittihautausmaita pohtineelle, eri maissa on eri kulttuurit. Britti vanhemmat ovat kyllä hyvin huomaavaisia surutyötä tekeviä kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 22:15"]
Mä olen eri mieltä kuin ap. Meiltä on kuollut lapsi ja luonnollisesti käydään haudalla usein. Me olemme ihan tarkoituksella ottaneet haudalla käynnin osaksi normaalia arkea. Siellä käydään sitten kaikissa muelentiloissa, surullisena ja itkuisana, iloisena kun meillä on onneksi eläviäkin lapsia, vappuna viedään ilmapallo, kiireisenä ennen reissuun lähtöä, väsyneenä, iltalenkillä. Välillä tullaan suoraan hiihtoladulta, välillä uimahallireissulla.
Meidän elämää on se, että meiltä on kuollut lapsi. siis lapsi. Mä en suostu ajattelemaan, että mun pitäisi haudalla olla harras. Lapsen kuolemassa ei ole mitään harrasta. Se on surua, kaipausta, vihaa, katkeruutta ja toki iloa ja onnea, että meillä oli hänet edes sen lyhyen ajan. Hartaus ei ole vielä saavuttanut minua näiden neljän vuoden aikana.
Meidän lapset saattavat laulaa tuutulaulua haudalla, rakentaa vaikka lumiukon. Jouluksi viedään joulupallo ja koristellaan haudan pieni havu.
Oikeastaan pistää vihaksi, että joku kehtaa edes ehdottaa että miten mun pitäisi tuntea haudalla. Toki toisten surua ja hautoja pitää kunnioittaa ja antaa muille tilaa, mutta että pitäisi olla vielä harras!!!
[/quote]
Osanotto ensinnäkin teille.
Mun mieleastä tämä ja myös aikaisemmin juuri kuolleen papan tilanne on ihan erilaisia verrattuna ap:n kuvailemaan hippaleikkiin yleisen muistomerkin ympärillä. Tottakai lapsille saa selittää asioita hautausmaalla ja heistä saa lähteä myös ääntä, oman omaisen haudalle saa todellakin tehdä vaikka sen lumiukon, siinä ei todellakaan ole mitään pahaa.
Mutta kai nyt jokaisella normaalilla järjellä varustetulla ihmisellä on sen verran tilannetajua, että jos näkee jonkun hiljentymässä vaikka juuri muualle haudattujen muistomerkin ääressä tai kirkon muistelutilassa, niin ei siihen tarvitse tulla kälättämään ja nauramaan ja myös niille lapsille voi sanoa että hei, ottakaas nyt vähän rauhallisemmin, pois sieltä muistomerkin ympäriltä juoksemasta ja häiritsemästä.
En ymmärtänyt tätä niin, että ap olisi vaatinut tai ohejistanut ketään suremaan jonkun kaavan mukaan, tai edes mitään täydellistä hartautta ja hiljaisuutta, mutta ihan normaalit käyttäytymissäännöt koskevat myös hautausmaata ja itselleni ne on opetettu jo kotoa ja opetan saman myös omille lapsilleni. Ei meillä tenavat saa muuallakaan rihua ja kiljua mielinmäärin, tai no joo jossain leikkipuistossa tai kesämökillä :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 22:55"]
Osa on saanut hyvän kotikasvatuksen ja toiset ovat kasvaneet junttiperheissä tai työväenluokkaisissa perheissä. Jälkimmäisten tervejalkaiset aikuiset ajavat haudoille autoilla, tupakoivat hautausmaalla ja käyttäytyvät sopimattomasti tai karkeasti. Kukin tietenkin tavallaan ja perheensä tottumusten mukaisesti.
[/quote]
Se että on työväenluokkainen perhe, ei tarkoita huonoja käytöstapoja. Juntteja löytyy mistä vaan, myös kokoomuslaisista ökyilijöistä.
Ymmärrän ap:ta täysin. Joudun usein sietämään kiljuvia lapsia kaukojunassa, onneksi ei ole hautuumaalla heihin tarvinnut törmätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mua ei niinkää lapset häiritse mut eilen illalla kuuden jäljestä oltiin hautausmaalla ja joku pirun ikiteini ajaa autolla ihan siitä hautausmaan vierestä bassot jytisten,tum tum tum,auton takaluukku rämisten siitä jytkeestä.Ja ei olis häirinnyt edes niin paljoa jos siinä olis ollut edes yleinen tie,mut se oli vaan tienpätkä siihen hautausmaalle.
On jäänyt taas kasvatus saamatta tai wunderbaumin käry surkastanut aivot.
Onpa hassu keskustelu. Jos puhäinpäivänä hautausmaalla on paljon väkeä, se on hyvä syy olla noudattamatta etikettiä? Varmaan joulukirkossakin käy paljon väkeä ja osa vielä sellaista, jotka ovat paikalla ihan ensimmäistä kertaa tai köyvät hyvin harvoin. Silloinko sitten on lupa jutella viereisen mamman kanssa lanttulaatikon koostumukset papin puheiden yli tai antaa lasten kiipeillä alttarin kaiteella ja kirkua sydämensä pohjasta?
Mitä harvemmin jossain käydään ja mitä enemmän on vielä muita ihmisiä paikalla, sitä tärkeämpää on itse näyttää esimerkkiä ja toisaalta ohjata lapsia toimimaan oikein uudessa paikassa. Mutta muiden ongelmahan se on kun Nico-Emiliaa ei saa rajoittaa, menkööt joulukirkkoon 6. kolminaisuuden pyhänä ja hautausmaalle juhannuksena.
Terv. ateisti jonka oman ruumiin saa heittää vaikka biojätesäkissä kompostiin, mutta joka on silti opettanut lapsensa käyttäytymään kirkoissa ja hautausmailla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huh huh tätä ymmärtämisvaikeuksista kärsivien mammojen määrää! Olen ap:n kanssa ihan samaa mieltä: aikuisten ihmisten tulee osata käyttäytyä suomalaisella hautausmaalla hiljaa ja edes toisten surua kunnioittaen.Myös lapsia on komennettava hillittyyn käytökseen, jos nämä eivät sitä itse vielä ymmärrä. Milloin ne lapset oppivat käytöstavat, jos niitä ei milloinkaan edes aleta opettaa? Rippikouluako mammat odottavat?
Tietenkin normaali keskustelu on sallittua ja lasten lumilyhdytkin, mutta tosiaankaan sinne hautausmaalle ei mennä möykkäämään omaa kiukkua ulos tai laulamaan vainajan lempirenkutuksia. Nämä muistelutoimenpiteet suoritetaan jossain muualla kuin siellä hautausmaalla, jos koetaan aiheellisiksi. Mitäs olette menneet hautaamaan läheisenne suomalaiselle evankelis-luterilaiselle hautausmaalle, jos tämä rajoitus tuottaa teille ylitsepääsemättömiä vaikeuksia. Ei surukaan oikeuta ihan mihin tahansa käytökseen.
Mulle hautausmaa on samanlainen paikka kuin kauppatori. Ei se paikka itsessään mitään etikettiä vaadi. Tilaisuus kyllä, kuten hautajaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 22:11"]
Ja korostan nyt vielä erikseen sitä, että minunkin silmissäni lapset ovat erittäin tervetulleita hautausmaalle, enkä heiltä täydellistä käyttäytymistä odotakaan. Tässä tapauksessa pöyristyttävintä oli se, että aikuiset ihmiset eivät osanneet käyttäytyä eivätkä ojentaneet lapsiaan, kun törmäilivät muihin ihmisiin ja mekastivat.
Myönnän toki, että aloitus tuli kirjoitettua hieman terävään sävyyn.
[/quote]
Asialla olivat siis mustalaiset...
Eli ap:n tapa käyttäytyä hautausmaalla on ainoa oikea tapa, mutta vain hänen mielestään. Kiva että kaikki eivtä ole hautausmaalla vain synkistelemässä.
Kerrostalon rappukäytävä, taidemuseo, konsertti, ravintola ja virasto ovat kaikki sellaisia paikkoja, joissa käyttäydytään eri tavalla kuin leikkipuistossa tai kotona. Jos aikuistenkaan ei tarvitse tätä ymmärtää vaan muiden on aina joustettava kun Meidän Perhe saapuu paikalle, ei ole mikään ihme, että lapsetkaan eivät mitään opi.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2013 klo 12:15"]
[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 22:11"]
Ja korostan nyt vielä erikseen sitä, että minunkin silmissäni lapset ovat erittäin tervetulleita hautausmaalle, enkä heiltä täydellistä käyttäytymistä odotakaan. Tässä tapauksessa pöyristyttävintä oli se, että aikuiset ihmiset eivät osanneet käyttäytyä eivätkä ojentaneet lapsiaan, kun törmäilivät muihin ihmisiin ja mekastivat.
Myönnän toki, että aloitus tuli kirjoitettua hieman terävään sävyyn.
[/quote]
Asialla olivat siis mustalaiset...
[/quote]
No eiköhän noita törkeästi käyttäytyviä aikuisia, jotka eivät kasvata lapsiaan, löydy ihan jokaisesta etnisestä ryhmästä.
En ole ikinä ymmärtänyt tätä suomalaista haudanpalvontaa. En käy hautausmailla, en muistele siellä kuolleita läheisiäni. En mene sinne jouluna, pyhäinpäivänä enkä muutenkaan. Voin tehdä aina halutessani omassa päässäni muistella kuolleita, ei siihen tarvitse seistä maatuneiden jäännösten ääressä ja kiukutella eläville lapsille lähellä.
Hautausmaalla kuuluu käyttäytyä arvokkaasti ja huomaavaisesti toisten surua kunnioittaen. Se ei ole lasten leikkipaikka. Minuakin kieltämättä häiritsi, kun sytytin kynttilää itku silmässä muualle haudattujen muistopaadelle ja siinä ympärillä kiljui ja juoksenteli alakouluikäisiä lapsia, leikkivät nattaa, potkiskelivat paaden ympärillä olevia mukulakiviä - ja vanhemmat sytyttelivät kaikessa rauhassa kynttiläänsä sanomatta pennuilleen mitään.
Sitä en kyllä ymmärrä, että ap:n mielestä sekin oli vielä häiritsevää, että lasten kanssa liikkeellä olevat rouvat olivat puhelleet vielä hautausmaan ulkopuolellakin. Pitäisikö sitä koko maailman hiljentyä viiden kilometrin säteellä hautausmaasta, kun ap menee haudalla käymään?
Ja mitä tulee romaneihin, kaikki tuntemani romanit ovat uskovaisia ja osaavat käyttäytyä kirkollisissa tilaisuuksissa ja hautausmaalla erinomaisen hyvin ja arvokkaasti. Paljon paremmin kuin monet valkolaiset. En ole koskaan joutunut häiriintymään hautausmaalla romanien tähden, vaikka heitä siellä joka kerran on, kun haudoilla käyn.
#34 lisää, että tämä hartauden vaatiminen taitaa olla aika suomalainen tapa, muualla maailmassa, esim. Iso-Britanniassa, hautausmaan läpi voidaan oikaista, jopa pyörällä. Lisäksi siellä voidaan *gasp* ottaa vaikka aurinkoa. Ihan näin sivuhuomiona. Siitä siis veikkaan luterilaisuutta tämän(kin) ilmiön taustalla.