Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitäs mieltä tästä: kansallisteatterin transnaisen roolitus nosti vastalausemyrskyn
12.09.2020 |
Transnaista ei saa esittää mies?!
Eikö iät ja ajat miehet ole esittäneet naisia, naiset miehiä jne?
Entä jos naiset taas nousevat vastalausemyrskyyn jos transnaista esittää nainen.
Onko transsukupuolista esittämään?
Kommentit (425)
Jos tämä vietäisiin äärimmilleen, monet homotkaan eivät saisi näytellä heteroita. Hyviä homonäyttelijöitä heterorooleissa ovat olleet esim David Hyde Pierece Nilesin roolissa Frasierissa, Sheldon Cooperin roolin esittäjä Jim Parsons Rillit huurussa-sarjassa, Ian McKellen esimekiksi Gandalfina (jonka oletan heteroksi) ja Magnetona (hyvinkin hetero), sekä lukuisissa Shakespearen heterorooleissa.
Täysin älyvapaa ajatus, että roolissa suuntautummisen pitäisi noudataa todellista seksuaalista suuntautumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naiset eivät masinoineet vihakampanjaa Heikki Kinnusta vastaan kun tämä esiintyi Marja-Terttuna Tampereen Teatterissa vuosi sitten. Kaiken lisäksi hän veti roolinsa kerrassaan mainiosti!
Vierailija kirjoitti:
Naiset eivät masinoineet vihakampanjaa Heikki Kinnusta vastaan kun tämä esiintyi Marja-Terttuna Tampereen Teatterissa vuosi sitten. Kaiken lisäksi hän veti roolinsa kerrassaan mainiosti!
” Ennen kaikkea Arktiset leikit on Marja-Tertun ja Heikki Kinnusen juhlaa. Kinnunen on yliveto. Paremmin ei voi sanoa.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tähän roolitusasiaan on voitu produktion ulkopuolelta ottaa kantaa ennen kuin näytelmää on edes esitetty? Reinikainen on taitava näyttelijä, ja perehtymällä rooliinsa olisi voinut ottaa sen haltuun hyvin. Ei kai pelkkä transsukupuolisuus tee ihmisestä kaikkien transsukupuolisten asiantuntijaa? Tai ei kai hahmo niin yksiulotteinen ole, että muulla näyttelijänkyvyllä ei ole merkitystä, kunhan näyttelijä on samaa sukupuolta Roolihahmon kanssa. Yllätyin että Kansallisteatteri reagoi kuten reagoi. Pelottavaa.
Tämä!
Niin kovasti toivoisin lopputuloksen olevan se, että Kansallisteatterissa myöntäisivät ylireagoineensa ja antaneensa Reinikaiselle kenkää liian hätäisesti (ja myös laittomasti?). Seisoisivat produktionsa takana. Epäselvyyksien välttämiseksi voisivat viestinnässään tarkentaa kyseessä olevan käsikirjoituksen mukaan transvestiittihahmo. Lopuksi pyytäisivät näyttelijöille ja koko työryhmälle työskentelyrauhaa tästä eteenpäin. Vihamielinen transaktivistijengi varmasti boikotoisi, mutta antaa boikotoida.
En näe tämän tapahtuvan, mutta aina voi uneksia. :(
Ja voisivat pienen kertauksen tehdä, mitä siihen näyttelijän työhön kuuluu. Uskomatonta, että menivät tuohon realitypotaskaan mukaan. Näyttelijän ei tarvitse olla kuten esittämänsä hahmo. Hänen pitää vain kyetä uskottavasti esittämään kyseistä roolihahmoa. Miesnäyttelijä, joka ei itse pukeudu naisten vaatteisiin, voi silti näytellä uskottavasti transvestiittia näytelmässä.
Eikä tarvitse niin uskottavakaan olla. Kuka sen uskottavuuden edes voi määritellä?
Kyllä yleisön pitää uskoa roolisuoritukseen. Jos ei ole uskottava roolissaan, niin sehän on huonon roolisuorituksen merkki ja kääntää yleisön teosta vastaan. Mutta kyllä näyttelijä minusta saa näytellä eri sukupuolta olevaa esimerkiksi (vaikka jo mainittu Seela Sella Hitlerinä). Ja todellakin voi ottaa roolin, jonka kokemukset eivät vastaa omia (näytellä narkkaria, vanhempaa, pomoa, homoa, rallikuskia jne., vaikkei mitään näistä olisikaan). Ja voi olla erin näköinen kuin millaiseksi hahmo oli alunperin kirjoitettu (Hermione tummaihoisena teatteriversiossa tai Aliensin Ripley, joka kirjoitettiin alunperin mieheksi). Roolihahmo voidaan myös sijoittaa eri aikakauteen (Sherlock, Uusi Wallander -sarja). Sehän on ihan kiinni siitä, mikä on ohjaajan näkemys kyseisestä teoksesta. Taiteessa pitää olla vapautta tulkita ja toteuttaa sitä eri tavoin. Eikä todellakaan hyppiä jonkun tietyn ryhmän sanelun mukaisesti. Mutta näitä tranaktivistien valituksia varsinkaan tässä tapauksessa en ymmärrä. Transvestiitti on mies, joka pukeutuu naiseksi, joten sitä näyttelemään on loogista ottaa miesnäyttelijä. Naisena rooli olisi vaikeampi tehdä, mutta kyllähän esim. Julie Andrews esitti Victor/Victoriassa naista, joka esitti miestä, joka esitti naista. Eli kaikenlaisia rooleja näyttelijät tekevät.
Vierailija kirjoitti:
Ei hitsi, mä esitin lammasta joulunäytelmässä.
Ja minä pupu pitkäkorvaa 😱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa transidentifioituvista miehistä on autogynefiilejä, eli he kiihottuvat seksuaalisesti itsestään naisena. Autogynefiilin tunnistaa fetisoidusta pornokuvastosta lainatusta naiskäsityksestä. Heille naiseus on meikkejä, minareita, korkkareita ja röyhelöitä. Autogynefiilille naiseus on lähinnä seksuaalinen fetissi. Suurin osa heistä on heterosuuntautuneita transbianeja, joiden äärimmäisin validaatio tulee lesboidentifioituvalta naiselta, jolle ei kuitenkaan ole ongelma hoidella tyttödikkiä ja ladypenistä. Heille ei kelpaa bi/pan/trans-kumppani, koska silloin jää epäilys, että häntä ei pidetä 100 % naisena.
Olen tuollainen mies ja pidän kuvaustasi erittäin hyvänä. Kiinnitin huomioni siihen että kuvaston lainaaminen voi tapahtua ja varsin usein tapahtuu muuta kautta. Minulle naisihanteita on kirjallisuudessa ja elokuvissa, pornon naiskuva lähinnä inhottaa eikä vastaa omaa ajatusta. Olenkin aikamoinen pihtari ja kiusaaja henkisellä tasolla sillan kiltisti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa transidentifioituvista miehistä on autogynefiilejä, eli he kiihottuvat seksuaalisesti itsestään naisena. Autogynefiilin tunnistaa fetisoidusta pornokuvastosta lainatusta naiskäsityksestä. Heille naiseus on meikkejä, minareita, korkkareita ja röyhelöitä. Autogynefiilille naiseus on lähinnä seksuaalinen fetissi. Suurin osa heistä on heterosuuntautuneita transbianeja, joiden äärimmäisin validaatio tulee lesboidentifioituvalta naiselta, jolle ei kuitenkaan ole ongelma hoidella tyttödikkiä ja ladypenistä. Heille ei kelpaa bi/pan/trans-kumppani, koska silloin jää epäilys, että häntä ei pidetä 100 % naisena.
Olen tuollainen mies ja pidän kuvaustasi erittäin hyvänä. Kiinnitin huomioni siihen että kuvaston lainaaminen voi tapahtua ja varsin usein tapahtuu muuta kautta. Minulle naisihanteita on kirjallisuudessa ja elokuvissa, pornon naiskuva lähinnä inhottaa eikä vastaa omaa ajatusta. Olenkin aikamoinen pihtari ja kiusaaja henkisellä tasolla sillan kiltisti
Mitäs mieltä olet siitä, että autogynefiliasta ei enää puhuta eikä sitä tutkita, koska se kyseenalaistaa transnarratiivin vaeltavista naishengistä ja väärään kehoon joutuneista aivoista?
Haluaisitko, että siihen olisi erilaisia hoitoja saatavilla, jos tällaisia olisi mahdollista kehittää? Ja oletko itse sitä ikää, että autogynefiliasta vielä puhuttiin, joten tiesit mistä on kyse? Vai oletko näitä, jotka ovat olleet täysin tietämättömiä autogynefiliasta nykyisen transaktivismin takia (tiedon tukahduttaminen)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivon sydämestäni, että kukasn nainen ei suostu tähän rooliin.
Meidän naisten täytyisi nousta vastarintaan! Minkä takia tuo sairas misogynistinen pelleporukka saa pyörittää koko muuta maailmaa kuin pässiä narussa!!!
Viimeisin neronleimaus minkä näin oli toisessa keskustelussa kuvaan kahdesta lesbonaisesta, jotka...yllätysyllätys, miehiä.
Tämä porukka nimenomaan pyrkii sortamasn esim lesbonaisia heteronaisista puhumattaaan ja meilläkin kaikki hallituspuplueetkin rähmällään näiden per..tä nuoleskelemassa.
Hesarissa toimittajat intopinkeänä osallistuvat Rowling- vainoon. Joka ikinen firma hampaat irvessä liputtavat sateenkaarilippua, vaikka koko idean on syönyt tämä pieni sairas kulttiporukka. Kammottavaa.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ei teistä naisista ole nykyään vastustamaan yhtään mitään.
Ihmettelen kyllä todella paljon, että miten tällainen ääriajattelu kuin intersektionaalius on vallannut valtamedian ja vasemmistopolitiikan täysin. Aivan kerrassaan uskomatonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuo valittaneet väittävät ylen jutussa, että roolin näytteli alunperin nainen. Harhaanjohtavaa. Oli ihan selvä leffassakin, että kyseessä ei ole (biologinen) nainen vaan transnainen eli biologinen mies. Kyseinen näyttelijä Antonia San Juan on myös itse kertonut transhoidoistaan.
In ''All About My Mother,'' Antonia San Juan, a transsexual who plays a transsexual named La Agrado, delivers an anti-drag-queen manifesto. ''It cost me a lot to be authentic,'' she says, proud of the commitment to sex change. ''But we must not be cheap in regard to the way we look.
https://www.nytimes.com/1999/09/12/magazine/a-man-of-many-women.html
Agrado:
Joka tapauksessa ihme vääristelyä ja turhasta valittamista. Roolihahmoja saa muuttaa ja ilmeisesti tämä muutos näytelmäversioon on tehty Almodovarin siunauksella. Transvestiittirooli on ollut mukana jo Englannissa ja Australiassa. Miksi siihen silloin pitäisi transseksuaali välttämättä saada? Haluavatko transseksuaalit edes näytellä transvestiittia, jos kerran haluavat tehdä eron heihin?
Jep. Leffaan on sitä paitsi turha verrata, sillä kyseessä on tarinan teatterisovitus. Jos heitä niin häiritsee transnaisen muuttaminen transvestiittimieheksi teatteriversioon, niin ottakoot yhteyttä käsikirjoittaja Samuel Adamsoniin, turha siitä on Kansallisteatterille itkeä. Ja mikäli Pedro Almodovar on tälle muutokselle antanut hyväksyntänsä, niin ei pitäisi kellään muulla olla nokan koputtamista. Ilmeisesti Almodovarin mielestä ei ole ollut tarinan kannalta oleellista onko kyseessä transnainen vai transvestiittimies. Tarinan ydin tuskin pyörii tämän sivuhenkilön sukupuoli-identiteetin ympärillä.
Ja Kansallisteatterin Tuntemattomassa koira esitti sutta joka näytteli sotamiestä nimeltä Susi. Mitäs siitä pitäis ajatella, Kennelliitto hoi!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi olla todellista. Nyt nämä vänisevät idiootit vainoavat Janne Reinikaista tämän instassa. Menkää lukemaan kommentit korkokenkäkuvan alta.
Ihan käsittämätöntäääää... joku aiemmin kommentoi että tässä diskurssissa ainoastaan transaktivistit kuulostavat kouluttamattomilta, epäsivistyneiltä öyhöttäjiltä, ja ei voisi pitää enemmän paikkansa. Tätä myötähäpeän määrää! Eiväthän he osaa edes lukea! Tuolla kirjoitetaan siis esim:
”Kommentoimalla, että sun roolihahmo ei ole transnainen koska ’hänellä on penis’, sä vähättelet niitä hyvin suurta osaa transihmisistä keille ei ole tehty tai jotka eivät halua genitaalialueen toimenpiteitä”
Ja tuossa viitataan Reinikaisen sanomaan:
”Mutta hän ei ole käynyt esimerkiksi sukupuolenkorjausleikkauksessa, eikä ole käymässä läpi sellaista prosessia, hän ei ole siis transihminen”, Reinikainen sanoo.”Hmmm, luetun ymmärtäminen, eli henkilö ei ole käynyt ESIMERKIKSI sukupuolenkorjausleikkauksessa, eikä ole käymässä läpi sukupuolenkorjausprosessia. Missä genitaalit? Hä? Kertokaa toki, odottelen.
Reinikainen korkeintaan vähättelee sitä osaa ”transihmisiä” jotka eivät käy läpi minkäänlaista korjausprosessia, eli näitä joiden sukupuolikokemusta pitää uskoa ja myötäillä, koska muuten heidän maailmankuvansa sortuu. Viis siitä, miltä totuus ulkomaailmalle näyttää. En usko, että kovin moni tavallinen ihminen mieltää transihmiseksi henkilöä, joka ei minkäänlaista prosessia käy läpi, enkä nyt viittaa genitaaleihin, eikä viitannut Reinikainen, sanoi ”eikä ole käymässä läpi sukupuolenkorjausprosessia.” Hän tarkoitti ilmeisesti, että jokin prosessi täytyy läpikäydä. Hormoneja kai ainakin siis. Mistä muuten nimi trans? Olenko transfoobikko jos olen sitä mieltä, että transihmisen täytyy tuntea dysforiaa syntymäsukupuolestaan, ja juuri siksi tahtoa korjata fyysiset ominaisuudet vastaamaan omaa kokemustaan? Ikävä kyllä kenelläkään toisella ei ole velvollisuutta muuttaa esim. aistejaan, suuntautumistaan... Aktivisteja on nyt Reinikaisen instagramissa vaatimassa anteeksipyyntöä ilmeisesti siksi, koska hän ei automaattisesti tiedä kaikkea transihmisyyden saloista. Ja transihmisillä ei ole velvollisuutta kouluttaa ketään, se on muiden velvollisuus, eli turha kysyä...
On häpeällistä, että ihminen menettää kiusaamisen takia työnsä. Transvestiitti ON karrikoidusti mies mekossa! Ei kukaan voi tietää, millaisen roolisuorituksen Reinikainen olisi tehnyt. Hänet teilattiin suorilta käsin, vaillinaisin tiedoin. Todella huono juttu, että Kansallisteatteri lähti yksittäisten aktivistien painostukseen. Ja mitenkä tämä itsemäärittelyoikeus menikään? Eikö näytelmä, taide, ole oivallinen paikka tutkiskella ja haastaa itseään?
Nk. Translapsia tulee suojella ja hoitaa. Ei hormonein, blokkerein, vaan vankasti tukien dysforia huomioon ottaen. Terapia ei ole eheytystä, ja on uskomattoman loukkaavaa, läimäytys homoseksuaalien naamalle, verrata sitä siihen. On absurdia puhua pakkosteriloinnista samalla kun toivoo lapsille murrosikäblokkereita, jotka aiheuttavat pysyvän hedelmättömyyden. Lapselle. Dysforia voi mennä ohi tai sitten ei. Ei ole maailmanloppu jos lapsesta tulee aikuisena homoseksuaali. On erittäin julmaa hätiköiden päätellä sukupuolelleen epätyypillisesti (kiva tuulahdus menneisyydestä btw!) käyttäytyvän lapsen olevan transihminen, ja dysforian koittaessa aikuiselta vahvistaa sitä. Moni homo ja lesbo kokee dysforiaa. Jos minä olisin nykyajan nuori ja näyttäisin dysforiaa, voi olla että saisin paljonkin tukea näistä äänekkäimmistä transpiireistä. ”Estäkää tämä ja tämä tyyppi twitterissä!” ”Sisältövaroitus!” ”Tää ihminen on niin peruttu, ei kannata edes lukea, kirjaimellista väkivaltaa!”
Ja sitten. Joillekin aktivisteille on vielä epäselvä asia, mutta transihmisillä ei ole mitään oikeutta painostaa toisia seksiin tai syytellä ihmisiä siitä, että heillä on erilainen tapa hahmottaa maailmaa. Tai esim. genitaaleja. Minä en usko että naisella voi olla penis, ja pidän tämän ”tiedon” pakkosyöttöä erinomaisena esimerkkinä raiskauskulttuurista. Lesbot eivät ole teille, aktivistit, mitään velkaa, ei edes selitystä. Mistä lähtien on ollut ok ajatella, että lesbot ovat ahdasmielisiä kiusaajia, genitaalifetistejä, kun eivät halua penistä? Luulisi että kaikille olisi vuonna 2020 selvä asia, että lesbo on naisista viehättyvä nainen, ja naisella on naisen genitaalit. Lesbo ei ole paha ihminen ajatellessaan näin, ja sinä transaktivisti, teet todella väärin yrittäessäsi muunnella yleistä maailmankuvaa oman hauraan psyykkisen mielenrauhasi takia. Enkä väitä että kaikki transihmiset ovat tällaisia, pelkkä murto-osa. Inhottaa ajatella, että homofobiaa tulee nyt ”omasta” vähemmistöstä, LGBT:stä. Luulin, että pidämme yhtä.
Siirtyyköhän keskustelu mediassa pikkuhiljaa absurdiksi ja aletaan vertaamaan Janne Reinikaisen feminiinisyyttä jonkun transnaisten feminiinisyyteen? Näen tässä aineksia farssiin. Toivottavasti joku Tommi Korpela ja Jani Volanen käsikirjoittaa tästä keissistä semmosen mustan komedian, jolle ei voi kuin itkeä ja nauraa. Kuulen jo taustamusiikit pääni sisällä, kun Janne Reinikainen yrittää paikkailla sanomisiaan ja transaktivistien viha yltyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tänään kuulemme kansallisteatterin uuden näkemyksen, jännityksellä odotan.
Vierailija kirjoitti:
Tuo porukka ei tajua että tämä heidän nykyinen aggressiivinen pelleilynsä ajaa heidät aina vain enemmän marginaaliin.
Oikeastaan se ei edes ole se itse "porukka" joka meteliä pitää vaan nää aiheen liepeille itsensä asemoineet aktivistikukkahatut. Sama jokaisen muunkin vähemmistön ja vastaavien ryhmien kanssa. Aina riittää isoon ääneen ja agressiivisesti puolestasi asiaa ajavia jotka käytännössä saattaa jopa haitata sen ajamansa ryhmän etua jatkuvalla rähjäämisellään.
Vierailija kirjoitti:
Tänään kuulemme kansallisteatterin uuden näkemyksen, jännityksellä odotan.
Toivottavasti joku on käynyt kertomassa kansallisteatterin johdolle että mitä näyttelijäntyö on pohjimmiltaan.
Sateenkaari ideologia on totalitärismiä joka ei suvaitse eriäviämielipiteitä.
Uhriutumista jossa usutetaan valtiovalta (valtakunnansyyttäjä, poliisi) toisinajattelijoiden kimppuun.
Lakeja yritetään saada muuttumaan entistä ahdasmielisemmäksi jossa yhteiskunnasta tulee kyttäyskunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Canceloinnin takana on tämä tuttu transpolin television hajoittaja queeraktivisti Camille: https://www.facebook.com/musti.jupiter/posts/10220344796721480
Hesarin juttu muutaman vuoden takaa:
Poimintoja facen pöyristyjien kommenteista:
"Tummaihoisia ei enää näyttele valkoihoiset, mutta tämä on yhä mahdollista."
"Siis miksi mies?!?! Jos kyse transnaisesta on kyse naisesta!!! Ei rooliin sovi mies.
Vain nainen tai transnainen voi ko roolin hoitaa.Ko lafkan arvostus meni juuri nolliin"Eikö kukaan heistä näe tässä mitään ironiaa:
"That makes no sense, a man pretending to be a woman. Didn't they have any women?" Freudilainen lipsahdus? Mikähän se transnainen sitten on :D?
Voiko joku selittää, miten sosiaalisesta konstruktiosta voidaan siirtyä essentialismiin tällä vauhdilla? Vai onko kaikki muu paitsi transius sosiaalinen konstruktio?
Onhan se surkuhupaisaa, kun transnaista saa jonkun mukaan esittää transnainen tai nainen, muttei mies. Kun nainen nyt ainakaan ei ole transnainen. Transnainen on transnainen. Miehistä ei suoranaisesti pysty sanomaan kuka on transnainen ja kuka ei, kun sukupuoli-identiteetti on henkinen ominaisuus. Kun kyseiselle linjalle lähdetään, niin lopputulemana häämöttää se, ettei kukaan saa esittää kuin itseään ja siitäkin saadaan aikaiseksi riita, että mikä se muista lainaamaton itseys on. Surullisinta tässä kai on, että jotkut ovat ja saavat kritiikittä ja suoranaisesti yllytettyinä olla paatoksellisesti idiootteja.
Sekopäistölle ei pitäisi kuulua pätkän vertaa jonkun näytelmän roolitus. Näyttelijät ovat siitä jänniä, että he voivat näytellä ihan ketä tahansa huolimatta omasta sukupuolestaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan tai jopa kansallisuudestaan.
Alue: Aihe vapaa
Että mua ärsyttää tuo tapa, jolla tuon kultin jäsenet operoi ja hyökkää ihmisiä kohti, jos jokin sanavalinta ei mennyt prikulleen niin kuin he olisivat halunneet. :/ Syytetään asian vääristelystä ("ihan joku sun oma juttu, että hahmo olis muka transvestiitti") ja vihjataan, että nyt olis syytä rahallisesti tukea jotain transjärjestöä, koska transaktivistit ovat nähneet niin ison vaivan sivistääkseen Reinikaista tässä asiassa.
Näyttelijä on juuri potkaistu ulos työprojektista erittäin kyseenalaisin perustein ja hänen tulisi maksaa kompensaatiota sille taholle, joka nämä potkut aiheutti? Erittäin loogista kyllä juu, suorastaan vähintään mitä hän voi tehdä...