Jarruttaako vihreät Suomen talouskasvua?

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:03"]

Kaikki PITÄÄKIN pystyä ostamaan rahalla. KAIKKI on myytävissä ja ostettavissa.

Ihmeesti je kommunitit ja vihreät ovat kuitenkin vinkumassa rahaa jos sitä noin halveksivat

[/quote]

Eli olet sillä linjalla, että ihmishenget, ihmisoikeudet, terveys ja luonto ovat kaikki vain kauppatavaraa? Raha voittaa kaiken?

Selvitä hieman tuota lausettasi "kommunisteista ja vihreistä" (mielellään myös voit kertoa, keitä nämä "kommunistit" ovat). Mihin se viittaa?

[/quote]

Maailmassa on kaksi asiaa jolla on merkitystä: Raha ja fyysinen/aseellinen/sotilaallinen voima.

Kaikki muu on vain oheistavaraa.

"Kommunisteja" ovat kaikki vasemmisto, sosiaalidemokratiit sekä kommunisti puolueen jäsenet sekä ammattiliitot.

[/quote]

Et ole sitten ilmeisesti koskaan tutustunut sosiaalidemokratian ja kommunismin eroihin. Suosittelen tekemään sen, ennen kuin osallistut asiaa koskeviin keskusteluihin.

Maailmassa on kyllä paljon muitakin voimia kuin nuo mainitsemasi. Pelon voima on yksi. Ajattelepa, miten vähällä rahalla ja sotilaallisella voimalla al Qaida on muuttanut maailmaa! Se ei silti tarkoita, että se olisi jotenkin hyvä juttu, ja että kaikkien pitäisi vain hymistellä, että jees jees, pelolla hallitseminen on tosi hyvä asia. Mun mielestä sitä vastaan pitää nousta, ihan samoin kuin rahan valtaa vastaankin.

[/quote]

Pelko tulee sotilaallisesta voimasta. Niin kuin tuossakin asiassa.

[/quote]

No mun mielestä se on eri asia kuin sotilaallinen voima, koska sotilasmahti Yhdysvallat on polvillaan sen edessä. Rahan mahtia ja sotilasmahtia voi vastustaa, toisaalta al Qaida on esimerkki siitäkin, vaikka aika ikävä sellainen.

Kyllähän maailmaa on muutettu ennenkin, miksei sitten nykyään. Ajattele nyt vaikka teollistumisen aikaa, jolloin rahan mahti kyykytti Euroopan työläisiä. Aika nopeasti asiat muuttuivat tosi paljon. Samoin Neuvostoliitto kaatui ilman rahan mahtia tai sotilaallista mahtia. Esimerkkejä on lukuisia.

[/quote]

Neuvostoliitto kaatui juuri taloudelliseen ja lopulta sotilaalliseen voimaan.

Valtio tekee aina niin kuin armeija haluaa. Ellei sitä vahvempaa voimaa tule. Al-Qaida on sotillaallinen voima. Sotilaallinen voima tarkoittaa käsitettä fyysisestä voimasta jota käytetään saadakseen toinen/toiset tekemään tai ajattelemaan mitä halutaan.

Rahan mahti kyykyttää nytkin euroopan ihmisiä. Jopa enemmän. Raha määrää kaikesta. Sinä et paljoa tekisi ilman rahaa. Eikä kukaan muukaan

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:35"]

Ei vihreät jarruta mitään muuta kuin luonnolle haitallisia asioita, muut taas jarruttavat minkä kerkiävät ekologisten ratkaisujen käyttöä. Jos vihreät saisivat päättää Suomessa tuotettaisiin kaikki sähkö itse, ilman ilmastolle ja luonnolle haitallisia aineita, ja työpaikkoja tulisi rutkasti. Tässä maassa tuhlataan energiavaroja aivan järjettömiä määriä, ihan vaan sen takia että isot pojat haluaa hienoja ydinvoimaloita ja öljy-yhtiöt haluaa pysyä vallankahvassa.

Vihreillä on hyviä niin vanhoja hyviä unohdettuja kuin uusinta teknologiaa hyödyntäviä keinoja tuottaa energiaa ja työpaikkoja, mutta eihän ne kelpaa muille kun ne on vihreiden mielestä hyviä. 

Kuulun valtakunnalliseen Vihreät Yrittäjät ry:n, vihreissä on paljon yrittäjiä, mutta pieniä yrityksiä, kuten maanviljelijöitä, sitä ei moni tajua kun pienten yrittäjien ääni ei tässä maassa muutenkaan kuulu.

[/quote]

Miksi vihreät vastustaa henkeen ja vereen puhdasta ydinvoimaa ja suosivat fossiiliperäistä energiaa, joka tappaa vuosittain satojatuhansia? Onko se kovin vihreää? Vai onko se aivan hiivatin typerää?

Nyt opiskelemaan muoailiman politiikkaa. Voi tajuta sitte, että elämme lopaalissa mualimasa.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:22"]

Siis Euroopan ja Yhdysvaltain talousahdinkoon, piti kirjoittaa.

[/quote]

Euroopan ja Yhdysvaltain talousahdinko johtuu osin aivan eri syistä kuin Suomen. Mutta tämänhän sinä tietysti tiedätkin.

[/quote]

On se uskomatonta, että kovin moni ei ole tajunnut ympäristön tilaa. Sitä, että me kaikki tuhoudumme, jos sama meno jatkuu. Ilmastonmuutoksella tulee olemaan suuria vaikutuksia, jos ME emme tee mitään. Ydinvoima ei ole ratkaisu, koska siihen liittyy suuria ongelmia (mm. laitosten purkaminen, jätteiden "loppu"sijoitus ja onnettomuusuhkat). Kaikki voimme vaikuttaa asioihin pienilläkin teoilla, yhdessä!!!

Ihminen on ahne ja mikään ei riitä. Todistakaa, että olen väärässä.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:17"]

Paljonko ajattelit vielä kitistä vihreistä tälle illalle? Montako topikkia vielä tulossa?

[/quote]

vihervasuri hiljaa.

[/quote]

Mikä muuten on vihervasuri? Vihreäthän ei ole mitenkään vasemmistolainen puolue.

Ps. Ihailtava argumentoinnin taso. Olen mykistynyt.

[/quote]

"Turun yliopistossa vuonna 2008 tehdyn tutkimuksen mukaan puolueen kannattajat ovat keskimäärin vasemmiston suuntaan kallellaan, jopa aavistuksen enemmän kuin SDP:n kannattajat. Kun puolueet asetettiin vasemmisto-oikeisto-skaalalle niiden kannattajien ideologisten itsearvioiden perusteella, Vihreä liitto oli toiseksi vasemmistolaisin eduskuntapuolue Vasemmistoliiton jälkeen." 

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:48"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

  Kiinassa ei ole rajoituksia ja siellä kaikki toimii.

[/quote]

Jaa että oikein kaikki toimii. Eiköhän siellä olla aikamoisissa ongelmissa ympäristön saastumisen kanssa.... Oletko sattunut törmäämään ollenkaan uutisointiin millaisia ongelmia tämä tekee ihmisten terveydelle jne...

Alkuperäiseen, en usko vihreiden jarruttavan talouskasvua. Itse toivoisin, että jossain puolueessa uskallettaisiin jopa rohkeammin sanoa, ettei talouskasvu nykymenolla voi jatkua kun ei vain oikeasti voi... Jos valitaan se linja, ettei talouskasvusta kertakaikkiaan voi tinkiä niin talouskasvu pitäisi ainakin suunnata puhtaaseen energiaan. Ydinvoima ei sitä missään nimessä pitkällä aikavälillä ole...

Ja tähän ketjuun tulin vasta nyt... en ollut se, jota kommentoit...

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:48"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

  Kiinassa ei ole rajoituksia ja siellä kaikki toimii.

[/quote]

Jaa että oikein kaikki toimii. Eiköhän siellä olla aikamoisissa ongelmissa ympäristön saastumisen kanssa.... Oletko sattunut törmäämään ollenkaan uutisointiin millaisia ongelmia tämä tekee ihmisten terveydelle jne...

Alkuperäiseen, en usko vihreiden jarruttavan talouskasvua. Itse toivoisin, että jossain puolueessa uskallettaisiin jopa rohkeammin sanoa, ettei talouskasvu nykymenolla voi jatkua kun ei vain oikeasti voi... Jos valitaan se linja, ettei talouskasvusta kertakaikkiaan voi tinkiä niin talouskasvu pitäisi ainakin suunnata puhtaaseen energiaan. Ydinvoima ei sitä missään nimessä pitkällä aikavälillä ole...

Ja tähän ketjuun tulin vasta nyt... en ollut se, jota kommentoit...

[/quote]

Yhteiskunnan tehtävä on vaurastuttaa yhteiskuntaa. Luonnon tuhoutuminen on merkityksetöntä jos sillä estetään ihmisten nälän näkeminen.

Talouden on kasvettava tai sadat miljoonat ja jopa miljardit kuolevat nälkään.

80-luvulla happosateiden suitsimisen piti tuhota talous, tuhosiko? 90 prossaa rikkipäästöistä loppui, haluaisitteko humauttaa ne meidän metsiin ja maaperään näin 30 vuoden perspektiivistä?

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 02:45"]

On se uskomatonta, että kovin moni ei ole tajunnut ympäristön tilaa. Sitä, että me kaikki tuhoudumme, jos sama meno jatkuu. Ilmastonmuutoksella tulee olemaan suuria vaikutuksia, jos ME emme tee mitään. Ydinvoima ei ole ratkaisu, koska siihen liittyy suuria ongelmia (mm. laitosten purkaminen, jätteiden "loppu"sijoitus ja onnettomuusuhkat). Kaikki voimme vaikuttaa asioihin pienilläkin teoilla, yhdessä!!!

[/quote]

Just joo. Me tarvitsemme energiaa ja jatkuvasti lisää. Ydinvoima on ainoa vaihtoehto fossiiliselle plttoaineelle.

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 10:11"]

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 02:45"]

On se uskomatonta, että kovin moni ei ole tajunnut ympäristön tilaa. Sitä, että me kaikki tuhoudumme, jos sama meno jatkuu. Ilmastonmuutoksella tulee olemaan suuria vaikutuksia, jos ME emme tee mitään. Ydinvoima ei ole ratkaisu, koska siihen liittyy suuria ongelmia (mm. laitosten purkaminen, jätteiden "loppu"sijoitus ja onnettomuusuhkat). Kaikki voimme vaikuttaa asioihin pienilläkin teoilla, yhdessä!!!

[/quote]

Just joo. Me tarvitsemme energiaa ja jatkuvasti lisää. Ydinvoima on ainoa vaihtoehto fossiiliselle plttoaineelle.

[/quote]

Järjetön väestönkasvu olisi ihan ensimmäiseksi pistettävä kuriin, tavalla tai toisella. Ihminen ei voi lisääntyä tätä tahtia. Toisekseen luonnon ja maapallon hyvinvointi on aivan oleellisen tärkeää ihmisen elon kannalta. Mun mielestä on pelottavaa miten moni halveksii luonnonsuojelua.

Ja teille Kiinan ihailijat, oletteko käyneet koskaan kiinalaisessa suurkaupungissa? Siellä ei aikaajoin pysty edes hengittämään ilman hengityssuojaa savusumujen takia ja ilma on utuinen ja raskas. Sellaisen maailmanko te haluatte jälkipolville perintönä?

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:14"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:10"]

Vihreät on jarruttanut ihan kaikkea paitsi teollisuuden siirtymistä Kiinaan, jossa se saastuttaa noin 100-kertaisesta verrattuna siihen jos samainen tehdas pyörisi Euroopassa. Ei vihreitä voi vakavissaan ottaa, sellaisia reppanoita ja idiootteja

[/quote]

Vihreillä taitaa sitten olla aika mahdottomasti valtaa! Myös Yhdysvalloissakin?

[/quote]

Osaavat kiristämisen ja politikoinnin etenkin Euroopassa. Jenkeistä Kiinaan on siirretty paljon vähemmän tuotantoa kuin Euroopasta. Euroopasta taitaa lähteä kaikki ja Kiinan suurin tehdas saastuttaa yksin enemmän kuin koko UK. Tässä kehityksessä vihreillä on ollut merkittävä rooli.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:27"]

Mikä muuten on vihervasuri? Vihreäthän ei ole mitenkään vasemmistolainen puolue.

Ps. Ihailtava argumentoinnin taso. Olen mykistynyt.

[/quote]

Olethan tietoinen, että Vihreät on aikoinaan eronnut demareista? Ja demarit on punaisia, siitä se vihervasuri tulee. 

Eikä se teidän vihreiden argumentointi ole yhtään sen parempaa, teitä vaan ei saa arvostella yhtään mistään tai mitenkään. Luulette olevanne parempia ihmisiä vihreän ideologianne kanssa. Jotain vihreää älymystöä, muka.

[/quote]

En minä ainakaan ole tietoinen vihervasuri -sanan juurista. Uutta tietoa minulle, että vihreät olisivat erkautuneet demareista, varsinkin kun se ei ole totta. Vihreiden perustahan on puoluesitoutumattomissa Koijärvi- ja Helsinki -liikkeissä 1970- ja 1980-luvuilla. Alunperin ei ollut edes tarkoitus perustaa mitään puoluetta vaan ajaa ympäristöasioita.

Se, että vihreiden joukossa on joitakin alunperin muiden puolueiden edustajia ei tee heistä vihervassareita. Mitä tulee demareihin, niin vähemmän "punaista" vasemmistoa saa maailmasta hakea. Demarit ovat tukeneet oikeistolaisuuteen kallellaan olevaa politiikkaa jo vuosikymmenet yhdessä kokoomuksen ja keskustan kanssa. Vasemmistoliitolla ja demareilla on erittäin suuret näkemyserot. Puhumattakaan kommunisteista.

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 02:45"]

On se uskomatonta, että kovin moni ei ole tajunnut ympäristön tilaa. Sitä, että me kaikki tuhoudumme, jos sama meno jatkuu. Ilmastonmuutoksella tulee olemaan suuria vaikutuksia, jos ME emme tee mitään. Ydinvoima ei ole ratkaisu, koska siihen liittyy suuria ongelmia (mm. laitosten purkaminen, jätteiden "loppu"sijoitus ja onnettomuusuhkat). Kaikki voimme vaikuttaa asioihin pienilläkin teoilla, yhdessä!!!

[/quote]

Teinipuhetta.

Et ilmeisesti suostu tajuamaan, miten valtava ongelma fossiilienergian käyttö on tässä ja nyt  ja maailmanlaajuisesti. Sen käyttö pitää saada vähentymään nopeasti.  Uusia energiamuotoja odotellessa on ydinvoima puhtain ja turvallisin vaihtoehto ja siihen liittyvät jätteiden loppusijoitukset ja muut vastaavat ovat todella pieniä ongelmia, mutta niitä halutaan mystifioida ja paisutella järjettömästi. Vähän aikaa sitten esimerkiksi lehtiin väännettiin uutista siitä, kun jonkun Fukusimassa töissä olevan voimalaitostyöläisen päälle roiskui radioaktiivista vettä. Työntekijällä oli asianmukaiset suoja-asusteet yllä, eikä roiskeista ollut mitään ongelmaa. Silti piti tehdä otsikoita. Ketään ei kiinnosta se, että kasvihuoneilmiö etenee vääjäämättä ja sadattuhannet ihmiset kuolevat jo nyt JOKA VUOSI fossiilienergian päästöjen suoriin seurauksiin, ja se määrä kasvaa vauhdilla, koska savupiipputeollisuus ja liikenne lisääntyy runsasväkisillä, teollistuvilla alueilla kuten Intian ja Kiinan suunnassa. Vakaata kallioperää jätteiden turvalliseen loppusijoittamiseen löytyy ja uusi ydinteknologia pystyy hyödyntämään polttoaineen niin, että loppujäte on merkittävästi vähemmän radioaktiivista kuin vanhoissa laitoksissa. 

Mutta järkeä ei saa käyttää, koska tunteilla on niin suuri ääni ja suuret kuvitelmat.

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 10:25"]

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 10:11"]

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 02:45"]

On se uskomatonta, että kovin moni ei ole tajunnut ympäristön tilaa. Sitä, että me kaikki tuhoudumme, jos sama meno jatkuu. Ilmastonmuutoksella tulee olemaan suuria vaikutuksia, jos ME emme tee mitään. Ydinvoima ei ole ratkaisu, koska siihen liittyy suuria ongelmia (mm. laitosten purkaminen, jätteiden "loppu"sijoitus ja onnettomuusuhkat). Kaikki voimme vaikuttaa asioihin pienilläkin teoilla, yhdessä!!!

[/quote]

Just joo. Me tarvitsemme energiaa ja jatkuvasti lisää. Ydinvoima on ainoa vaihtoehto fossiiliselle plttoaineelle.

[/quote]

Järjetön väestönkasvu olisi ihan ensimmäiseksi pistettävä kuriin, tavalla tai toisella. Ihminen ei voi lisääntyä tätä tahtia. Toisekseen luonnon ja maapallon hyvinvointi on aivan oleellisen tärkeää ihmisen elon kannalta. Mun mielestä on pelottavaa miten moni halveksii luonnonsuojelua.

Ja teille Kiinan ihailijat, oletteko käyneet koskaan kiinalaisessa suurkaupungissa? Siellä ei aikaajoin pysty edes hengittämään ilman hengityssuojaa savusumujen takia ja ilma on utuinen ja raskas. Sellaisen maailmanko te haluatte jälkipolville perintönä?

[/quote]

Ihmisiä ei voi kieltää lisääntymästä.

Elintason nousu, naisten koulutus ja oikeuksien lisääntyminen vähentää luonnostaan väestönkasvua.

Ei tällä politiikalla, jota vihreät nyt ajaa, pelasteta myöskään luontoa. Esimerkiksi autojen ja autoilun verotus on taivaissa muka siksi että ihmiset ajelisivat bussilla ja junalla. Julkinen liikenne toimii kuitenkin niin huonosti (ja esimerkiksi juna on yhtä kallis kuin lentokone), että ihmisten on pakko ajaa autolla, voidakseen yleensäkkään liikkua mihinkään. Ja kun uudet autot on verotettu pois tavallisen palkansaajan ulottuvilta, ajetaan vanhoilla saastuttavammilla autoilla. Lisäksi verotetaan uuden tyyppisiä polttoaineita (jotka eivät saastuttaisi yhtä paljon) niin paljon, että niitä ei kukaan pysty kehittämään kannattavasti, eikä jakeluverkkoa saada kattavaksi. Myös sähköautot pidetään kalliina ihan poliittisin päätöksin.

Vihreillä on kummallisia päähänpinttymiä siitä mitä se vihreys tarkoittaa ja kun jostain asiasta ollaan kerran kaivauduttu sinne poteroon, ei mielipidettä muuteta, vaikka selvästi nähdään että tulokset eivät ole sitä mitä piti olla. Tai sitten tässä on kyse siitä, että vihreätkin mielellään ottavat ne autoilijoiden verot vastaan, eivätkä edes halua että autoilu muuttuisi saasteettomammaksi, koska silloin loppuisi myös ne tulot, joita nyt voidaan sitten puskea johonkin näennäisprojekteihin, joilla tuetaan jotain metsäläntin säilyttämistä kun muu ympäristö pilataan ympärillä tietoisesti.

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 10:01"]

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:48"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

  Kiinassa ei ole rajoituksia ja siellä kaikki toimii.

[/quote]

Yhteiskunnan tehtävä on vaurastuttaa yhteiskuntaa. Luonnon tuhoutuminen on merkityksetöntä jos sillä estetään ihmisten nälän näkeminen.

Talouden on kasvettava tai sadat miljoonat ja jopa miljardit kuolevat nälkään.

[/quote]

Jaa... tälläkin hetkellä moni taitaa maailmassa kuolla nälkään ja aliravitsemukseen ja sen aiheuttamiin tauteihin ja näin on ollut myös vahvoina talouskasvun vuosina, joten lopulta sillä ei maailmassa ei ole kovin paljon aikaansaatu...

Ja kyllä oikeasti, ihan oikeasti, ihminen tuhoutuu tai ainakin elämisen edellyttykset kapeutuvat huomattavasti kun luonto tuhoutuu. Loppuu se ruoka ja puhdas vesi(!) silläkin pelillä....

Vihreillä on varmaan aika vähän tekemistä sen kanssa, että Suomesta on viety teollisuutta muualle. Tästä voi kyllä syyttää ihan teollisuutta ja uusliberalismia itseään...

Itse ajattelen välillä, että ehkä ihminen joutaakin kuolla täältä pois vaikka ajatus toki surullinen onkin. Kyllä kai tänne jotain elämää jää. Pieneliöitä ja rottia...

[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 14:33"]

Jaa... tälläkin hetkellä moni taitaa maailmassa kuolla nälkään ja aliravitsemukseen ja sen aiheuttamiin tauteihin ja näin on ollut myös vahvoina talouskasvun vuosina, joten lopulta sillä ei maailmassa ei ole kovin paljon aikaansaatu...

[/quote]

Satakunta vuotta sitten Suomessa kuoli nälkään suhteessa enemmän ihmisiä kuin nyt pahimmilla kriisialueilla.