Jarruttaako vihreät Suomen talouskasvua?

Talouden ydinongelma on siinä, että ihminen laiskistuu, kun menee liian hyvin. Koskee ihan vasureita ja porvareita.

Siksi työnteon pitää olla kannattavaa ja tuottavaa ja se pitää olla kaikkien velvollisuus. Ei vetelehtiminen suojatyöpaikassa tai työttömänä, kun työ ei kannata.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:03"]

Kaikki PITÄÄKIN pystyä ostamaan rahalla. KAIKKI on myytävissä ja ostettavissa.

Ihmeesti je kommunitit ja vihreät ovat kuitenkin vinkumassa rahaa jos sitä noin halveksivat

[/quote]

Eli olet sillä linjalla, että ihmishenget, ihmisoikeudet, terveys ja luonto ovat kaikki vain kauppatavaraa? Raha voittaa kaiken?

Selvitä hieman tuota lausettasi "kommunisteista ja vihreistä" (mielellään myös voit kertoa, keitä nämä "kommunistit" ovat). Mihin se viittaa?

[/quote]

Maailmassa on kaksi asiaa jolla on merkitystä: Raha ja fyysinen/aseellinen/sotilaallinen voima.

Kaikki muu on vain oheistavaraa.

"Kommunisteja" ovat kaikki vasemmisto, sosiaalidemokratiit sekä kommunisti puolueen jäsenet sekä ammattiliitot.

[/quote]

Et ole sitten ilmeisesti koskaan tutustunut sosiaalidemokratian ja kommunismin eroihin. Suosittelen tekemään sen, ennen kuin osallistut asiaa koskeviin keskusteluihin.

Maailmassa on kyllä paljon muitakin voimia kuin nuo mainitsemasi. Pelon voima on yksi. Ajattelepa, miten vähällä rahalla ja sotilaallisella voimalla al Qaida on muuttanut maailmaa! Se ei silti tarkoita, että se olisi jotenkin hyvä juttu, ja että kaikkien pitäisi vain hymistellä, että jees jees, pelolla hallitseminen on tosi hyvä asia. Mun mielestä sitä vastaan pitää nousta, ihan samoin kuin rahan valtaa vastaankin.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

Kerropa vielä, millaisia keinoja ei kaihdeta talouskasvun parantamisessa! Luovutaanko työntekijöiden oikeuksista ja hyvinvointivaltiosta?

[/quote]

Tehdään kaikki tarpeellinen talouskasvun saavuttamiseksi.

[/quote]

Eli et osaa selvemmin sanoa, mitä se kaikki tarpeellinen ja keinoja kaihtamatta käytännössä tarkoittaa?

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:21"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:19"]

Tää oli kyllä mun ensimmäinen. ap

[/quote]

Juu, tokihan me sua uskotaan ;)

Mä ymmärrän, että sä mielessäsi syytät vihreitä kaikista, mutta jos vähän sivistäisit itseäsi ja ottaisit selvää asioista, ymmärtäisit paremmin syitä Euroopan talousahdinkoon.

[/quote]

Olet oikeassa. Myös sosialistit ja kommunitit ovat vasemmiston kanssa hyvin pitkälle syyllisiä talousahdinkoon.

Energiaverotukset ja muut järjettömät lait jotka estävät rahan tekoa ovat vain osa ongelmaa.

Toinen ja jopa suurempi on sosiaalituet, hyväntekeväisyys ja muut järjettömät rahan tuhlaus asiat mm. kulttuurin tukeminen.

Valtion pitäisi keskittyä yhteen asiaan: Rahaan ja talouden parantamiseen eli vaurastumiseen. Keinoja kaihtamatta

[/quote]

Mites muuten, kun teollisuus lähtee myös Yhdysvalloista, eikä sieltä löydy vihreitä, kommunisteja tai sosialisteja?

[/quote]

Kyllä muuten on. Paljon onkin. Kaiken maailman sosiaalituet ja muut sielläkin yhteiskuntaa tuhoaa.

Mutta kyllä byrokraatit ovat myös erittäin suuria syyllisiä talousongelmiin. Sillä byrokratiaa siellä riittää.

Mutta mitään suurta "vikaa" ei tarvitse olla. Talouden pitääkin olla jatkuvaa kilpailua. Paras voittakoon. Kiina pystyy tuottamaan asioita halvemmalla kuin Yhdysvallat ja näin teollisuus siirtyy sinne. Niin se pitääkin olla. Yritysten pitääkin tehdä ne asiat jotka tuottavat heille eniten. Se on yritysten tehtävä.

Juuri siksi Yhdysvaltojen on tehtävä mitä pystyy: pienennettävä hallintoa ja muuta järjestelmää, leikattava kuluja mm. tukia sekä ruvettava poistamaan ympäristö säädäntöä. Ruvettava poraamaan oikein kunnolla Alaskalla ja aloitettava poraukset antartiksella. Ylipäänsä tehtävä kaikki mistä saa rahaa.

[/quote]

Eli sinusta yrityksillä täytyy olla maailmassa suurin valta. He saavat päättää, mitä maailmalle tehdään, viis suurimmasta osasta maapallon väestöä, jotka eivät pääse yritysten rikastumisesta osaksi.

Ihanaa plutokratiaa! 

Et taida ihan kovin hyvin muuten kuitenkaan tuntea Yhdysvaltain nykytilannetta. Kyllä ne on kuule ne pankit, jotka siellä on talouden kaataneet.

[/quote]

Pankit vai? Kyllä pankkien ongelmat johtuvat niistä rikollisista jotka eivät ole maksaneet velkojaan. Minusta pankit saa kaatua koska sitten ne pankit jotka eivät ole ongelmissa menestyvät.

Eikä pankkien kaatuminen ole ongelma. Merkitystä on talouden suurella suunnalla ei sillä miten joudutaan myymään omaisuutta tai vastaavaa. Lama on hyvä bisnekselle koska silloin terveet yritykset voi menestyä (tosin nyt sosialistit yrittävät pitää nämä konkurssi pankit pystyssä)

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:03"]

Kaikki PITÄÄKIN pystyä ostamaan rahalla. KAIKKI on myytävissä ja ostettavissa.

Ihmeesti je kommunitit ja vihreät ovat kuitenkin vinkumassa rahaa jos sitä noin halveksivat

[/quote]

Eli olet sillä linjalla, että ihmishenget, ihmisoikeudet, terveys ja luonto ovat kaikki vain kauppatavaraa? Raha voittaa kaiken?

Selvitä hieman tuota lausettasi "kommunisteista ja vihreistä" (mielellään myös voit kertoa, keitä nämä "kommunistit" ovat). Mihin se viittaa?

[/quote]

Maailmassa on kaksi asiaa jolla on merkitystä: Raha ja fyysinen/aseellinen/sotilaallinen voima.

Kaikki muu on vain oheistavaraa.

"Kommunisteja" ovat kaikki vasemmisto, sosiaalidemokratiit sekä kommunisti puolueen jäsenet sekä ammattiliitot.

[/quote]

Et ole sitten ilmeisesti koskaan tutustunut sosiaalidemokratian ja kommunismin eroihin. Suosittelen tekemään sen, ennen kuin osallistut asiaa koskeviin keskusteluihin.

Maailmassa on kyllä paljon muitakin voimia kuin nuo mainitsemasi. Pelon voima on yksi. Ajattelepa, miten vähällä rahalla ja sotilaallisella voimalla al Qaida on muuttanut maailmaa! Se ei silti tarkoita, että se olisi jotenkin hyvä juttu, ja että kaikkien pitäisi vain hymistellä, että jees jees, pelolla hallitseminen on tosi hyvä asia. Mun mielestä sitä vastaan pitää nousta, ihan samoin kuin rahan valtaa vastaankin.

[/quote]

"Sosialismillä ja kommunismilla on yhtä paljon eroa kuin vesivaa'alla ja vatupassilla" -> ent. neuvostotasavallassa kuultu viisaus. Ja heillä on muuten kokemusta asiasta.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:35"]

Ei vihreät jarruta mitään muuta kuin luonnolle haitallisia asioita, muut taas jarruttavat minkä kerkiävät ekologisten ratkaisujen käyttöä. Jos vihreät saisivat päättää Suomessa tuotettaisiin kaikki sähkö itse, ilman ilmastolle ja luonnolle haitallisia aineita, ja työpaikkoja tulisi rutkasti. Tässä maassa tuhlataan energiavaroja aivan järjettömiä määriä, ihan vaan sen takia että isot pojat haluaa hienoja ydinvoimaloita ja öljy-yhtiöt haluaa pysyä vallankahvassa.

Vihreillä on hyviä niin vanhoja hyviä unohdettuja kuin uusinta teknologiaa hyödyntäviä keinoja tuottaa energiaa ja työpaikkoja, mutta eihän ne kelpaa muille kun ne on vihreiden mielestä hyviä. 

Kuulun valtakunnalliseen Vihreät Yrittäjät ry:n, vihreissä on paljon yrittäjiä, mutta pieniä yrityksiä, kuten maanviljelijöitä, sitä ei moni tajua kun pienten yrittäjien ääni ei tässä maassa muutenkaan kuulu.

[/quote]

No, sitten mahdat tietää, että vihreissä on helvetin vähän yrittäjiä vs. melkein mikä tahansa puolue. Mm. persuissa taisi olla 10-kertainen määrä yrittäjiä vihreisiin verrattuna. Saat kaivaa tilaston; en enää muista sitä.

[/quote]

Joo, varmasti määrällisesti onkin, ja saattaa olla prosentuaalisestikin, mutta kuitenkin se luulo on vallalla että vihreissä ei olisi ollenkaan yrittäjiä, ja se luulo on täysin väärä. Meillä pienenmmillä paikkakunnilla on vihreissä ydistyksissä suurimmat ammattiryhmät yrittäjiä ja opettajia, ehkäpä he ovat kuitenkin sellaista maanläheistä porukkaa jotka seuraavat maailman menoa ja osaavat ajatella vähän omilla aivoillaan. Se taas mitä cityvihreät sinnemäet ja vastaavat tekevät ja sanovat, se on taas vähän muuta kuin mitä täällä kehäkolmosen toisella puolella ajatellaan, esimerkiksi Tynkkynen puhuu yleensä aina asiallista asiaa, vaikka kuuluukin tähän korkeimman johdon kaveriporukkaan.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:03"]

Kaikki PITÄÄKIN pystyä ostamaan rahalla. KAIKKI on myytävissä ja ostettavissa.

Ihmeesti je kommunitit ja vihreät ovat kuitenkin vinkumassa rahaa jos sitä noin halveksivat

[/quote]

Eli olet sillä linjalla, että ihmishenget, ihmisoikeudet, terveys ja luonto ovat kaikki vain kauppatavaraa? Raha voittaa kaiken?

Selvitä hieman tuota lausettasi "kommunisteista ja vihreistä" (mielellään myös voit kertoa, keitä nämä "kommunistit" ovat). Mihin se viittaa?

[/quote]

Maailmassa on kaksi asiaa jolla on merkitystä: Raha ja fyysinen/aseellinen/sotilaallinen voima.

Kaikki muu on vain oheistavaraa.

"Kommunisteja" ovat kaikki vasemmisto, sosiaalidemokratiit sekä kommunisti puolueen jäsenet sekä ammattiliitot.

[/quote]

Et ole sitten ilmeisesti koskaan tutustunut sosiaalidemokratian ja kommunismin eroihin. Suosittelen tekemään sen, ennen kuin osallistut asiaa koskeviin keskusteluihin.

Maailmassa on kyllä paljon muitakin voimia kuin nuo mainitsemasi. Pelon voima on yksi. Ajattelepa, miten vähällä rahalla ja sotilaallisella voimalla al Qaida on muuttanut maailmaa! Se ei silti tarkoita, että se olisi jotenkin hyvä juttu, ja että kaikkien pitäisi vain hymistellä, että jees jees, pelolla hallitseminen on tosi hyvä asia. Mun mielestä sitä vastaan pitää nousta, ihan samoin kuin rahan valtaa vastaankin.

[/quote]

Pelko tulee sotilaallisesta voimasta. Niin kuin tuossakin asiassa.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

Talouden ydinongelma on siinä, että ihminen laiskistuu, kun menee liian hyvin. Koskee ihan vasureita ja porvareita.

Siksi työnteon pitää olla kannattavaa ja tuottavaa ja se pitää olla kaikkien velvollisuus. Ei vetelehtiminen suojatyöpaikassa tai työttömänä, kun työ ei kannata.

[/quote]

Mutta ongelmana on myös se, ettei työpaikkoja oikein ole. Toki työpaikkojen katoamisesta on helppo syyttää Suomen voimakkainta puoluetta, eli vihreitä, mutta totuus on se, että suuryritykset haluavat lihottaa johtoportaansa ja osakkeenomistajiensa kukkaroita, joten tuotanto viedään pois ja "organisaatioita virtaviivaistetaan". Materiaa haalivat kuluttajat haluavat ostaa kaiken mahdollisimman halvalla, jotta hyvää saisi enemmän. Jne.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:11"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:58"]

Ympäristönsuojelu on kyllä typerää. Eihän ympäristö liity tavalliseen ihmiseen mitenkään! Minusta kannattaa mennä takapakkia. Metsät olivat silloin kauniimpia, kun naavaa ei juuri näkynyt. Haluan taas, että taivaalta sataa rikkiä?

Näinkö?

[/quote]

Ei niitä verorahoja mitkä noista päällekkäisistä energiaveroista valtiolle tulee pistetä mihinkään naavametsiin. Herätyyys! Sinne ne katoaa valtion pohjattomaan taskuun.

[/quote]

Mun lapsuudessani ei naavaa juuri metsissä näkynyt, koska ilmassa oli niin paljon rikkiä. Nykyään pahojen, pahojen päästörajoitusten takia rikkiä (joka eittämättä on ihmisellekin tosi hyväksi) ei enää ole, joten naavaa näkee taas enemmän.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

Kerropa vielä, millaisia keinoja ei kaihdeta talouskasvun parantamisessa! Luovutaanko työntekijöiden oikeuksista ja hyvinvointivaltiosta?

[/quote]

Tehdään kaikki tarpeellinen talouskasvun saavuttamiseksi.

[/quote]

Eli et osaa selvemmin sanoa, mitä se kaikki tarpeellinen ja keinoja kaihtamatta käytännössä tarkoittaa?

[/quote]

Tarkoittaa että pyyhitään persettä jollain afrikalla ja elukoilla. Poistetaan sosiaalituet ja poistetaan kaikki tuottamaton yhteiskunnasta paitsi: poliisit, armeija, palokunta jne. Yrityksille oikeus päättää millä perusteilla he palkkaavat ja oikeus potkaista pihalle kun huvittaa. Tietenkään ketään ei saa pakottaa mihinkään, mutta mitään tukiakaan ei pidä saada. Noi esimerkiksi

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:03"]

Kaikki PITÄÄKIN pystyä ostamaan rahalla. KAIKKI on myytävissä ja ostettavissa.

Ihmeesti je kommunitit ja vihreät ovat kuitenkin vinkumassa rahaa jos sitä noin halveksivat

[/quote]

Eli olet sillä linjalla, että ihmishenget, ihmisoikeudet, terveys ja luonto ovat kaikki vain kauppatavaraa? Raha voittaa kaiken?

Selvitä hieman tuota lausettasi "kommunisteista ja vihreistä" (mielellään myös voit kertoa, keitä nämä "kommunistit" ovat). Mihin se viittaa?

[/quote]

Maailmassa on kaksi asiaa jolla on merkitystä: Raha ja fyysinen/aseellinen/sotilaallinen voima.

Kaikki muu on vain oheistavaraa.

"Kommunisteja" ovat kaikki vasemmisto, sosiaalidemokratiit sekä kommunisti puolueen jäsenet sekä ammattiliitot.

[/quote]

Et ole sitten ilmeisesti koskaan tutustunut sosiaalidemokratian ja kommunismin eroihin. Suosittelen tekemään sen, ennen kuin osallistut asiaa koskeviin keskusteluihin.

Maailmassa on kyllä paljon muitakin voimia kuin nuo mainitsemasi. Pelon voima on yksi. Ajattelepa, miten vähällä rahalla ja sotilaallisella voimalla al Qaida on muuttanut maailmaa! Se ei silti tarkoita, että se olisi jotenkin hyvä juttu, ja että kaikkien pitäisi vain hymistellä, että jees jees, pelolla hallitseminen on tosi hyvä asia. Mun mielestä sitä vastaan pitää nousta, ihan samoin kuin rahan valtaa vastaankin.

[/quote]

Pelko tulee sotilaallisesta voimasta. Niin kuin tuossakin asiassa.

[/quote]

No mun mielestä se on eri asia kuin sotilaallinen voima, koska sotilasmahti Yhdysvallat on polvillaan sen edessä. Rahan mahtia ja sotilasmahtia voi vastustaa, toisaalta al Qaida on esimerkki siitäkin, vaikka aika ikävä sellainen.

Kyllähän maailmaa on muutettu ennenkin, miksei sitten nykyään. Ajattele nyt vaikka teollistumisen aikaa, jolloin rahan mahti kyykytti Euroopan työläisiä. Aika nopeasti asiat muuttuivat tosi paljon. Samoin Neuvostoliitto kaatui ilman rahan mahtia tai sotilaallista mahtia. Esimerkkejä on lukuisia.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:03"]

Kaikki PITÄÄKIN pystyä ostamaan rahalla. KAIKKI on myytävissä ja ostettavissa.

Ihmeesti je kommunitit ja vihreät ovat kuitenkin vinkumassa rahaa jos sitä noin halveksivat

[/quote]

Eli olet sillä linjalla, että ihmishenget, ihmisoikeudet, terveys ja luonto ovat kaikki vain kauppatavaraa? Raha voittaa kaiken?

Selvitä hieman tuota lausettasi "kommunisteista ja vihreistä" (mielellään myös voit kertoa, keitä nämä "kommunistit" ovat). Mihin se viittaa?

[/quote]

Maailmassa on kaksi asiaa jolla on merkitystä: Raha ja fyysinen/aseellinen/sotilaallinen voima.

Kaikki muu on vain oheistavaraa.

"Kommunisteja" ovat kaikki vasemmisto, sosiaalidemokratiit sekä kommunisti puolueen jäsenet sekä ammattiliitot.

[/quote]

Et ole sitten ilmeisesti koskaan tutustunut sosiaalidemokratian ja kommunismin eroihin. Suosittelen tekemään sen, ennen kuin osallistut asiaa koskeviin keskusteluihin.

Maailmassa on kyllä paljon muitakin voimia kuin nuo mainitsemasi. Pelon voima on yksi. Ajattelepa, miten vähällä rahalla ja sotilaallisella voimalla al Qaida on muuttanut maailmaa! Se ei silti tarkoita, että se olisi jotenkin hyvä juttu, ja että kaikkien pitäisi vain hymistellä, että jees jees, pelolla hallitseminen on tosi hyvä asia. Mun mielestä sitä vastaan pitää nousta, ihan samoin kuin rahan valtaa vastaankin.

[/quote]

"Sosialismillä ja kommunismilla on yhtä paljon eroa kuin vesivaa'alla ja vatupassilla" -> ent. neuvostotasavallassa kuultu viisaus. Ja heillä on muuten kokemusta asiasta.

[/quote]

Missä entisessä neuvostotasavallassa oli sosiaalidemokraattinen puolue? Sosiaalidemokratia oli kyllä aatteena niin oikeistolainen, että se oli erittäin kielletty koko Neuvostoliitossa.

Mun mielestä sun kannattaisi nyt ihan heti selvittää itsellesi sosialismin, kommunismin ja sosiaalidemokratian erot.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 21:28"]

Totta kai vihreät jarruttaa minkä kerkiää.

Luepa Eija-Riitta Korholan blogi, täyttä asiaa alusta loppuun. Hassi ministerinä olisi katastrofi eikä kukaan muukaan vihreä siihen olisi hyvä.

[/quote]

Sehän on vihreiden keskeinen aate, että jatkuva talouskasvu on kestämätön utopia. Kaikki hiukkaakaan politiikkaan perehtyneistä tietävät tämän. Miksi tästä pitää yrittää jotain kohu-aloituksia vääntää. Yhtä selvä asia kuin se, että Kokoomus kannattaa yksityisyrittämistä.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

Kerropa vielä, millaisia keinoja ei kaihdeta talouskasvun parantamisessa! Luovutaanko työntekijöiden oikeuksista ja hyvinvointivaltiosta?

[/quote]

Tehdään kaikki tarpeellinen talouskasvun saavuttamiseksi.

[/quote]

Eli et osaa selvemmin sanoa, mitä se kaikki tarpeellinen ja keinoja kaihtamatta käytännössä tarkoittaa?

[/quote]

Tarkoittaa että pyyhitään persettä jollain afrikalla ja elukoilla. Poistetaan sosiaalituet ja poistetaan kaikki tuottamaton yhteiskunnasta paitsi: poliisit, armeija, palokunta jne. Yrityksille oikeus päättää millä perusteilla he palkkaavat ja oikeus potkaista pihalle kun huvittaa. Tietenkään ketään ei saa pakottaa mihinkään, mutta mitään tukiakaan ei pidä saada. Noi esimerkiksi

[/quote]

Voi voi... et taida kovin vanha olla? Lukiolainen ehkä? Jos ihmisiltä katoaa ostovoima täysin (ja katoaahan se, jos työhön kykenemättömiltä, lapsiperheiltä ja niiltä, joiden työt on "kannattamattomina" lopetettu viedään palkat ja etuudet), kuka ostaa mitään? Mistä saadaan arvonlisäverotulot? Mistä kaupan alan yrittäjille liksaa?

Entä mistä saadaan työpaikat niille, joiden työt lopetetaan? Työllosyystilannehan on nyt aika huono. Ja jos yrityksille annetaan liikaa valtaa, se laskee myös ostovoimaa, koska eihän ne sitten halua kovin kivoja palkkoja maksaa. Se, että kenet vain saa potkia pois koska vain tarkoittaa nimittäin juuri sitä, että palkkoja voidaan laskea tuntuvasti.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

Talouden ydinongelma on siinä, että ihminen laiskistuu, kun menee liian hyvin. Koskee ihan vasureita ja porvareita.

Siksi työnteon pitää olla kannattavaa ja tuottavaa ja se pitää olla kaikkien velvollisuus. Ei vetelehtiminen suojatyöpaikassa tai työttömänä, kun työ ei kannata.

[/quote]

Mutta ongelmana on myös se, ettei työpaikkoja oikein ole. Toki työpaikkojen katoamisesta on helppo syyttää Suomen voimakkainta puoluetta, eli vihreitä, mutta totuus on se, että suuryritykset haluavat lihottaa johtoportaansa ja osakkeenomistajiensa kukkaroita, joten tuotanto viedään pois ja "organisaatioita virtaviivaistetaan". Materiaa haalivat kuluttajat haluavat ostaa kaiken mahdollisimman halvalla, jotta hyvää saisi enemmän. Jne.

[/quote]

Näin. Ja eiköhän suurin vastuu/ansio tuotannon siirtymisestä halpatuotantomaihin ole niillä, jotka kannattavat kaiken kaupan vapauttamista ja enen kaikkea rahan ja valuutan vapaata liikkuvuutta. 

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:03"]

Kaikki PITÄÄKIN pystyä ostamaan rahalla. KAIKKI on myytävissä ja ostettavissa.

Ihmeesti je kommunitit ja vihreät ovat kuitenkin vinkumassa rahaa jos sitä noin halveksivat

[/quote]

Eli olet sillä linjalla, että ihmishenget, ihmisoikeudet, terveys ja luonto ovat kaikki vain kauppatavaraa? Raha voittaa kaiken?

Selvitä hieman tuota lausettasi "kommunisteista ja vihreistä" (mielellään myös voit kertoa, keitä nämä "kommunistit" ovat). Mihin se viittaa?

[/quote]

Maailmassa on kaksi asiaa jolla on merkitystä: Raha ja fyysinen/aseellinen/sotilaallinen voima.

Kaikki muu on vain oheistavaraa.

"Kommunisteja" ovat kaikki vasemmisto, sosiaalidemokratiit sekä kommunisti puolueen jäsenet sekä ammattiliitot.

[/quote]

Et ole sitten ilmeisesti koskaan tutustunut sosiaalidemokratian ja kommunismin eroihin. Suosittelen tekemään sen, ennen kuin osallistut asiaa koskeviin keskusteluihin.

Maailmassa on kyllä paljon muitakin voimia kuin nuo mainitsemasi. Pelon voima on yksi. Ajattelepa, miten vähällä rahalla ja sotilaallisella voimalla al Qaida on muuttanut maailmaa! Se ei silti tarkoita, että se olisi jotenkin hyvä juttu, ja että kaikkien pitäisi vain hymistellä, että jees jees, pelolla hallitseminen on tosi hyvä asia. Mun mielestä sitä vastaan pitää nousta, ihan samoin kuin rahan valtaa vastaankin.

[/quote]

"Sosialismillä ja kommunismilla on yhtä paljon eroa kuin vesivaa'alla ja vatupassilla" -> ent. neuvostotasavallassa kuultu viisaus. Ja heillä on muuten kokemusta asiasta.

[/quote]

Missä entisessä neuvostotasavallassa oli sosiaalidemokraattinen puolue? Sosiaalidemokratia oli kyllä aatteena niin oikeistolainen, että se oli erittäin kielletty koko Neuvostoliitossa.

Mun mielestä sun kannattaisi nyt ihan heti selvittää itsellesi sosialismin, kommunismin ja sosiaalidemokratian erot.

[/quote]

Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen monissa neuvostotasavalloissa sosialistipuolueita pyrki valtaan, mutta laihoin tuloksin. Kyllä kommunismin alla ollut tietää piilokommarit.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:10"]

Vihreät on jarruttanut ihan kaikkea paitsi teollisuuden siirtymistä Kiinaan, jossa se saastuttaa noin 100-kertaisesta verrattuna siihen jos samainen tehdas pyörisi Euroopassa. Ei vihreitä voi vakavissaan ottaa, sellaisia reppanoita ja idiootteja

[/quote]

No siinä tapauksessahan heistä ei ole mitään vahinkoa tai haittaa kenellekään ;)

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

Kerropa vielä, millaisia keinoja ei kaihdeta talouskasvun parantamisessa! Luovutaanko työntekijöiden oikeuksista ja hyvinvointivaltiosta?

[/quote]

Tehdään kaikki tarpeellinen talouskasvun saavuttamiseksi.

[/quote]

Eli et osaa selvemmin sanoa, mitä se kaikki tarpeellinen ja keinoja kaihtamatta käytännössä tarkoittaa?

[/quote]

Tarkoittaa että pyyhitään persettä jollain afrikalla ja elukoilla. Poistetaan sosiaalituet ja poistetaan kaikki tuottamaton yhteiskunnasta paitsi: poliisit, armeija, palokunta jne. Yrityksille oikeus päättää millä perusteilla he palkkaavat ja oikeus potkaista pihalle kun huvittaa. Tietenkään ketään ei saa pakottaa mihinkään, mutta mitään tukiakaan ei pidä saada. Noi esimerkiksi

[/quote]

Eli palataan ajassa 150 vuotta taaksepäin?

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

Kerropa vielä, millaisia keinoja ei kaihdeta talouskasvun parantamisessa! Luovutaanko työntekijöiden oikeuksista ja hyvinvointivaltiosta?

[/quote]

Tehdään kaikki tarpeellinen talouskasvun saavuttamiseksi.

[/quote]

Eli et osaa selvemmin sanoa, mitä se kaikki tarpeellinen ja keinoja kaihtamatta käytännössä tarkoittaa?

[/quote]

Tarkoittaa että pyyhitään persettä jollain afrikalla ja elukoilla. Poistetaan sosiaalituet ja poistetaan kaikki tuottamaton yhteiskunnasta paitsi: poliisit, armeija, palokunta jne. Yrityksille oikeus päättää millä perusteilla he palkkaavat ja oikeus potkaista pihalle kun huvittaa. Tietenkään ketään ei saa pakottaa mihinkään, mutta mitään tukiakaan ei pidä saada. Noi esimerkiksi

[/quote]

Voi voi... et taida kovin vanha olla? Lukiolainen ehkä? Jos ihmisiltä katoaa ostovoima täysin (ja katoaahan se, jos työhön kykenemättömiltä, lapsiperheiltä ja niiltä, joiden työt on "kannattamattomina" lopetettu viedään palkat ja etuudet), kuka ostaa mitään? Mistä saadaan arvonlisäverotulot? Mistä kaupan alan yrittäjille liksaa?

Entä mistä saadaan työpaikat niille, joiden työt lopetetaan? Työllosyystilannehan on nyt aika huono. Ja jos yrityksille annetaan liikaa valtaa, se laskee myös ostovoimaa, koska eihän ne sitten halua kovin kivoja palkkoja maksaa. Se, että kenet vain saa potkia pois koska vain tarkoittaa nimittäin juuri sitä, että palkkoja voidaan laskea tuntuvasti.

[/quote]

Yhdysvaltojen ostovoima on täysin ylivoimainen suomalaiseen vaikka siellä saa maksaa vaikka 5 dollaria tunnissa palkkaa. Jos ei ole työtä niin sitten ei ole. Jokainen on vastussa itsestään. Kiinassa ei ole rajoituksia ja siellä kaikki toimii.

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:04"]

Kerropa vielä, millaisia keinoja ei kaihdeta talouskasvun parantamisessa! Luovutaanko työntekijöiden oikeuksista ja hyvinvointivaltiosta?

[/quote]

Tehdään kaikki tarpeellinen talouskasvun saavuttamiseksi.

[/quote]

Eli et osaa selvemmin sanoa, mitä se kaikki tarpeellinen ja keinoja kaihtamatta käytännössä tarkoittaa?

[/quote]

Tarkoittaa että pyyhitään persettä jollain afrikalla ja elukoilla. Poistetaan sosiaalituet ja poistetaan kaikki tuottamaton yhteiskunnasta paitsi: poliisit, armeija, palokunta jne. Yrityksille oikeus päättää millä perusteilla he palkkaavat ja oikeus potkaista pihalle kun huvittaa. Tietenkään ketään ei saa pakottaa mihinkään, mutta mitään tukiakaan ei pidä saada. Noi esimerkiksi

[/quote]

Eli palataan ajassa 150 vuotta taaksepäin?

[/quote]

Moni asia oli paremmin silloin