Lue keskustelun säännöt.
Pakko makuuttaminen päiväkodissa
10.10.2013 |
Tiedän että tämä on varmaa keskusteltu monta kertaa täällä, mutta kyselen nyt kuitenkin.
Mikä on kohtuullinen paikalla oleminen 5 vuotiaalle jos se ei nuku päiväunia.
Tilanne on nyt semmoinen, että meidän lapsi joutuu makamaan hiljaa joka päivä 1 tunti ja 10 minuuttia. Minun mielestä tämä on pitkä aika makaa hiljaa ja vaan odottaa että pääsee pois.
Meille on nyt valiteltu että lapsi "riehuu" nukkarissa. Olemme yrittäneet puhua kotona, että siellä pitää olla hiljaa. Lapsi on kertonut että hän joutuu makamaan pitkään. Meillä oli sopimus päiväkodin kanssa, jos lapsi nukahtaa hän nukkuu tunnin. Mikä on ok, meille on myös kerrottu että he pääsevät hiljaisiin leikkeihin jos ei nuku sadun jälkeen.
Kyselin siis tänään päiväkodissa kuinka kauan hän joutuu makamaan, ja vastaus oli yksi tunti ja kymmenen minuuttia.
Kun vähän tiedustelin voisiko lapsi päästä aikaisemmin pois, niin tyly vastaus oli. Meidän pitää suunitella, ja meillä ei ole henkilökuntaa.
Onko tämä teidän mielestä oikein?
Kommentit (186)
Minulla on eväät mukana, en syö päiväkodin ruokaa. 11.45-12 alkaa minun ruokatauko ja se kestää 30min. Minulla on tuohon oikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 11:31"]
Me päivähoidon työntekijät emme voi mitään kun henkilökuntaa on liian vähän. Paperi (tietokone) töitä on päivittäin, on vanhempien tapaamisia, kelton tapaamisia ja paljon muuta. Päivähoito ei ole pelkästään lasten kanssa toimimista. Ylitöitä emme saa tehdä, ei ole varaa maksaa meidän ylityökorvauksia. Vapaana niitä on myös hankala ottaa koska sitten taas on henkilökuntaa liian vähän. Työajanlyhennyskiin jo tuottaa ongelmia.
[/quote]
Ihan oikeasti, te olette siellä lapsia varten. Jos muuta työtä ei ehdi tehdä niin ne jätetään tekemättä. Paperityöt voi odottaa. Tämä on tekosyy. Eli sinun mielestä paperityö on tärkeämpää kun lasten kanssa olemista.
Lapset pitäisi olla aina ensimmäisenä listalla. jos tuntilista tai jotain muuta paperityötä jää tekemättä, niin tieto esimiehelle. Hänen pitäisi silloin asiankuuluvalla tavalla hoitaa sen. Vastaus ei ole pakko makuuttamista. AP
[/quote]
meneppä tutustumaan viikoksi sinne päiväkotiin niin tiedät niistä paperihommistakin enemmän
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 10:13"]
Tutkimusten mukaan aivojen kehittymisen kannalta lapset tarvitsisivat päiväunia kouluikäiseksi saakka. Toki aina löytyy poikkeuksia. Mutta jos toitotatte jatkuvasti että "meidän lapsi ei nuku päiväunia", niin silloin se ei ainakaan nuku.
[/quote] päiväunet ja yhteensä vähemmän unta vai kunnon yöunet? Kuka vahtii lastani kun minä nukun ettei tarvitse autoonrattiin nukkua?
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 11:31"]
Me päivähoidon työntekijät emme voi mitään kun henkilökuntaa on liian vähän. Paperi (tietokone) töitä on päivittäin, on vanhempien tapaamisia, kelton tapaamisia ja paljon muuta. Päivähoito ei ole pelkästään lasten kanssa toimimista. Ylitöitä emme saa tehdä, ei ole varaa maksaa meidän ylityökorvauksia. Vapaana niitä on myös hankala ottaa koska sitten taas on henkilökuntaa liian vähän. Työajanlyhennyskiin jo tuottaa ongelmia.
[/quote]
Ihan oikeasti, te olette siellä lapsia varten. Jos muuta työtä ei ehdi tehdä niin ne jätetään tekemättä. Paperityöt voi odottaa. Tämä on tekosyy. Eli sinun mielestä paperityö on tärkeämpää kun lasten kanssa olemista.
Lapset pitäisi olla aina ensimmäisenä listalla. jos tuntilista tai jotain muuta paperityötä jää tekemättä, niin tieto esimiehelle. Hänen pitäisi silloin asiankuuluvalla tavalla hoitaa sen. Vastaus ei ole pakko makuuttamista. AP
[/quote]
meneppä tutustumaan viikoksi sinne päiväkotiin niin tiedät niistä paperihommistakin enemmän
[/quote]
Voitko ihan oikeasti katsoa vanhempia silmiin ja kertoa tuon asian. Eli sinun mielestä on ihan oikea kiduttaa lasta makaamisella, koska sinulla on paperitöitä. Vaihda nyt hyvä ihminen alaa. Miksi se lapsi ei voi lukea kirjaa, pirtää hiljaa vieressä kun teet paperihommia. Edelleen tuo on tekosyy !
Kyllä yli tunnin "pakkolepo" on liikaa. Ymmärrän hyvin, että lepohetki on tärkeä etenkin lapsille, kuten myös hoitajille, mutta yksittäiselle, valvovalle lapselle yli tunnin makaaminen päivittäin on todella kurjaa. On toki lapsia, jotka pötköttelevät vaivatta, mutta myös niitä jotka ahdistuvat ihan todella. Puoli tuntia on ok, lapselle on hyvä lepuuttaa aivojaan ja kroppaansa hälinän keskellä.
Meillä on kokemusta vilkkaasta lapsesta, joka ei suostunut/pystynyt päiväkodissa nukahtamaan. Asiasta puhuttiin vähän väliä niin päiväkodin kuin lapsenkin kanssa, päiväkodista syyllistettiin ja lapsi oli jo edellisenä iltana ahdistunut seuraavan päivän päiväunihetkestä. Välillä hoitajat sanoivat, että "huomenna XX:n täytyy sitten nukkua, kun meillä on palaveri". Hyvinpä minä siihen asiaa töistä pystyin vaikuttamaan.
Toinen lapsi on nyt 5, eikä enää nuku päiväkodissa. Mutta pötköttelee rauhallisesti, ja saa nousta leikkimään hiljakseen, kun on aikansa levännyt.
Vieläkin muistelen karvat pystyssä noita esikoisen päiväkotiaikoja. Kurjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä tietokone on taukohuoneessa ja sinne ei lapsia oteta viettämään aikaa. Turha nyt mussuttaa niistä päiväunista. Päivähoitopäivä on niin täynnä hälinää että tunnin (1 1/2h) lepo tekee kaikille hyvää.
Ymmärrän kyllä työntekijän näkökulmasta, että tuolla alalla on säästöjen ym. takia menty siihen, että paperityöt ym. tehdään ja kahvilla+ syömässä käydään nukkariaikana. Se on kuitenkin väärin, ja hassua miten työntekijät itsekin puolustavat toimintatapaa. Kai siihen on niin aivopesty, että se tuntuu oikealta? Oikeasti työantajan kuuluisi järjestää niin, että on mahdollisuus kahvitaukoihin ja paperitöihin muutenkin, kuin pakkomakuuttamalla lapsia. Jännä, miten joissakin päiväkodeissa tämä onnistuu, ja toisissa ei sitten niin millään. Periaatteessa kai kaikissa kunnallisissa pitäisi kuitenkin kokonaisuutena olla vastaavanlaiset henkilökuntaresurssit?
Leikitään hetki ajatusleikkiä, että siirretään tämä toimintatapa toiselle alalle. Olen itse sairaanhoitaja. Laitettaisiin kaikki potilaat makaamaan hiljaa 1½ tunniksi, jotta päästään rauhassa syömään, kahville ja kirjaamaan? Kelloihin ei vastattaisi tuona aikana, korkeintaan käytäisiin sanomassa äkäisesti "shhh!". Jos tulisi valituksia, perusteltaisiin sillä, ettemme muuten pääse tauolle tai kirjaamaan. Jep.
9
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama ongelma meillä. Ratkaisua ei ole löytynyt.
Päätä ei saa kuulemma nostaa tyynystä, vaikka on sanottu, että isommat voi mennä niihin hiljaisiin leikkeihin, jos uni ei tule. Seurauksena lapsi itkeskelee päiväkotiin menoa, mutta kilttinä on sitten sitä mieltä, että makaa paikoillaan sen ajan, kun pakotetaan. Lapsen mukaan se on 2 tuntia!
Ihme, jos ei isommat lapset olisi vaikka yhden ihmisen kanssa ulkona päiväuniajan.Saisivat touhuta keskenään, se sujuu isommilta hyvin ilman järjestettyä ohjelmaa. Juuri sellaista lapset kaipaavat päiväkodissa, olen kuullut muiltakin.
Kun ollaan kotona, ulkoilemme kunnolla. Päiväkodissa ei esim. eilen oltu ulkona lainkaan, kun tuli hiukan tihkua. Me ulkoilemme säällä kuin säällä! Illalla pimeässä sitten töiden ja päiväkodin jälkeen, kun lapsi oli levoton maattuaan (ym.) päivän sisätiloissa. Ihan tyhmää.
Lapsi on jo 5 vuotias eikä kotioloissa ole nukkunut päiväunia n. 3 vuoteen. Onneksi päiväkotiaika on kohta ohi!
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:48"]
Meillä tietokone on taukohuoneessa ja sinne ei lapsia oteta viettämään aikaa. Turha nyt mussuttaa niistä päiväunista. Päivähoitopäivä on niin täynnä hälinää että tunnin (1 1/2h) lepo tekee kaikille hyvää.
[/quote]
oletko tosiaan sitä mieltä, että se tekee hyvää myös sellaiselle 6-vuotiaalle, jonka yöuniin se vaikuttaa siten, että ei saa unta kuin 23-24 aikaan ja aamulla on kuitenkin herättävä klo 6. Muuten nukahtaa 20-21 välillä, eikä todellakaan tarvitse päiväunia, vaikka heräisi jo klo 6.
Tuota on minullekin tarjottu pk:sta selitykseksi henkilökuntaresurssien ohella, mutta ei ihan nyt tämän lapsen kohdalla uppoa.
Järkeä voisi käyttää näissä, vaikka suurimmalle osalle päivälepo olisi ok, niin yksittäisten lasten kanssa voi tehdä silti yksilöllisiä ratkaisuja.
9
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:48"]
Leikitään hetki ajatusleikkiä, että siirretään tämä toimintatapa toiselle alalle. Olen itse sairaanhoitaja. Laitettaisiin kaikki potilaat makaamaan hiljaa 1½ tunniksi, jotta päästään rauhassa syömään, kahville ja kirjaamaan? Kelloihin ei vastattaisi tuona aikana, korkeintaan käytäisiin sanomassa äkäisesti "shhh!". Jos tulisi valituksia, perusteltaisiin sillä, ettemme muuten pääse tauolle tai kirjaamaan. Jep.
9
[/quote]
Juuri näin. Tai Kelassa laitettaisiin puoleksitoista tunniksi lappu luukulle keskellä päivää, että nyt tehdään paperitöitä ja käydään lounaalla. Toimisiko?
21 lasta ryhmässä ja yhden mamma sanoo, ettei tarvitse olla tuntia nukkarissa. Kiva! Ja yhden mamma sanoo, ettei Nico-Petterin tarvitse syödä ruokaa, jos ei tykkää eikä tarvitse edes maistaa salaattia. Kiva! Yhden mamma sanoo, että ei tarvitse käyttää kuriksia vaikka Tauno leikkii mutaleikkejä tunnin ulkona ja haalari on ihan paskanen ja muutaman tunnin päästä pitäisi taas lähteä ulos. Kiva!
Sori murtaa ap:n ideallista käsitystä kunnallisesta päivähoidosta mutta jokaisen perheen jokaisen nippelinappelijutun huomioiminen on pikkasen hankalaa, kun puolet ryhmän lapsista oireilee avioeroa, vanhempien päihteiden käyttöä, syöpäsairasta äitiä tai omia erilaisia neurologisia häiriöitä. Priorisoitava on, jopa teidän mussukkanne pakkomakuuttamisen kustannuksella!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
21 lasta ryhmässä ja yhden mamma sanoo, ettei tarvitse olla tuntia nukkarissa. Kiva! Ja yhden mamma sanoo, ettei Nico-Petterin tarvitse syödä ruokaa, jos ei tykkää eikä tarvitse edes maistaa salaattia. Kiva! Yhden mamma sanoo, että ei tarvitse käyttää kuriksia vaikka Tauno leikkii mutaleikkejä tunnin ulkona ja haalari on ihan paskanen ja muutaman tunnin päästä pitäisi taas lähteä ulos. Kiva!
Sori murtaa ap:n ideallista käsitystä kunnallisesta päivähoidosta mutta jokaisen perheen jokaisen nippelinappelijutun huomioiminen on pikkasen hankalaa, kun puolet ryhmän lapsista oireilee avioeroa, vanhempien päihteiden käyttöä, syöpäsairasta äitiä tai omia erilaisia neurologisia häiriöitä. Priorisoitava on, jopa teidän mussukkanne pakkomakuuttamisen kustannuksella!
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:54"]
Yhden mamma sanoo, että ei tarvitse käyttää kuriksia vaikka Tauno leikkii mutaleikkejä tunnin ulkona ja haalari on ihan paskanen ja muutaman tunnin päästä pitäisi taas lähteä ulos. Kiva!
[/quote]
Ehkä ihan vähän kärjistetty esimerkki.
Harva lapsi traumatisoituu ulkovaatteista, mutta pakkolepo paikallaan hämärässä voi todella olla toisille lapsille ahdistavaa. Ymmärrätkö? Vaikkei sinun Nico-Petteristä se olisikaan, niin toisista se voi olla. Ja päiväunien takia ahdistuva lapsi on erittäin ikävä viedä päivittäin hoitoon. Jos vaihtoehtona olisi yksi hoitaja, joka vahtisi hiljaisia ja rauhallisia leikkejä loppupäiväunien ajan, sen jälkeen kun pakollinen lepo on saatu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä pitäisi erotella ryhmiä. Onhan se eriasia jos kyse on eskariryhmästä, silloin on helppo nousta ylös ja puuhastella jotain kun aikuista ei tarvitse nukkarissa. Jos ryhmässä on 3-5v niin tilanne on jo toinen. Pieninpiä ei voi jättää yksin nukkumaan ja isompia ei saa päästää valvomatta (vaikka sopisi vanhemmille) vaikka piirtämään.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:54"]
21 lasta ryhmässä ja yhden mamma sanoo, ettei tarvitse olla tuntia nukkarissa. Kiva! Ja yhden mamma sanoo, ettei Nico-Petterin tarvitse syödä ruokaa, jos ei tykkää eikä tarvitse edes maistaa salaattia. Kiva! Yhden mamma sanoo, että ei tarvitse käyttää kuriksia vaikka Tauno leikkii mutaleikkejä tunnin ulkona ja haalari on ihan paskanen ja muutaman tunnin päästä pitäisi taas lähteä ulos. Kiva!
Sori murtaa ap:n ideallista käsitystä kunnallisesta päivähoidosta mutta jokaisen perheen jokaisen nippelinappelijutun huomioiminen on pikkasen hankalaa, kun puolet ryhmän lapsista oireilee avioeroa, vanhempien päihteiden käyttöä, syöpäsairasta äitiä tai omia erilaisia neurologisia häiriöitä. Priorisoitava on, jopa teidän mussukkanne pakkomakuuttamisen kustannuksella!
[/quote]
Miten se NicoYampan vanhempien ero siitä paremmaksi tulee, jos minun lastani täytyy pakkonukuttaa? Luulisi kaikille olevan parasta, jos jokainen saisi mukavia hetkiä hoidosdsa eikä vain ne lapset, joilla on päihdevanhemmat.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:28"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:24"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:14"]
12, totta ja tuntuu siltä, että nämä marisijat eivät nyt huomioi sitä, että myös päiväkotien henkilökunnalla on oikeus lakisääteisiin taukoihinsa. Jokaisella ja jokaisena työpäivänä. Elleivät he saa taukoja, rikotaan jo työsuojelulakeja. Siispä penskat sänkyyn, ellei uni tule katselkoo/lukekoon sitten jotain kirjaa.
[/quote]
Voisitko esittää sen lainkohdan, jossa sanotaan, että päiväkodissa rikotaan työsuojelulakeja, jos väki ei ole tekemättä töitä 1h15min/pv. Meillä tavallisilla kuolevaisilla kun ruokatauko on 30 min ja kahvitauko 12 min. Miksi päiväkodissa muka olisi lakiin vedoten ylipitkät tauot?
[/quote]
Nämä on työehtosopimussidonnaisia asioita, en oo KVLää lukenut, enkä jaksanut nyt googlata, mutta mahdollistahan se on, että taukoja pitää tuolla lailla olla? Joillakin aloilla ei ole kuin 20 min lounastauko, joillakin 30 + 10 + 10.. ihan riippuu siis alasta.
[/quote]
No ei ole mahdollista!
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:54"]
Yhden mamma sanoo, että ei tarvitse käyttää kuriksia vaikka Tauno leikkii mutaleikkejä tunnin ulkona ja haalari on ihan paskanen ja muutaman tunnin päästä pitäisi taas lähteä ulos. Kiva!
[/quote]
Ehkä ihan vähän kärjistetty esimerkki.
Harva lapsi traumatisoituu ulkovaatteista, mutta pakkolepo paikallaan hämärässä voi todella olla toisille lapsille ahdistavaa. Ymmärrätkö? Vaikkei sinun Nico-Petteristä se olisikaan, niin toisista se voi olla. Ja päiväunien takia ahdistuva lapsi on erittäin ikävä viedä päivittäin hoitoon. Jos vaihtoehtona olisi yksi hoitaja, joka vahtisi hiljaisia ja rauhallisia leikkejä loppupäiväunien ajan, sen jälkeen kun pakollinen lepo on saatu.
[/quote
vanhemmat sitten vaan alkavat puolustamaan lastensa oikeutta ja päiväkotiin lisää henkilökuntaa. Meille ei saa sijaista edes sillon kun ryhmän kolmesta hoitajasta yksi sairastaa 3 päivää.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:54"]
21 lasta ryhmässä ja yhden mamma sanoo, ettei tarvitse olla tuntia nukkarissa. Kiva! Ja yhden mamma sanoo, ettei Nico-Petterin tarvitse syödä ruokaa, jos ei tykkää eikä tarvitse edes maistaa salaattia. Kiva! Yhden mamma sanoo, että ei tarvitse käyttää kuriksia vaikka Tauno leikkii mutaleikkejä tunnin ulkona ja haalari on ihan paskanen ja muutaman tunnin päästä pitäisi taas lähteä ulos. Kiva!
Sori murtaa ap:n ideallista käsitystä kunnallisesta päivähoidosta mutta jokaisen perheen jokaisen nippelinappelijutun huomioiminen on pikkasen hankalaa, kun puolet ryhmän lapsista oireilee avioeroa, vanhempien päihteiden käyttöä, syöpäsairasta äitiä tai omia erilaisia neurologisia häiriöitä. Priorisoitava on, jopa teidän mussukkanne pakkomakuuttamisen kustannuksella!
[/quote]
Kysymys kuuluu? Pitääkö lapsi todella makaa hiljaa yli tunnin joka päivä. Ei saa nostaa päätä, ei saa pitää unilelua jne. Te ette edes ymmärrä mistä on kysymys. Kuinka monta teistä oikeasti makaa tunnin tekemättä yhtään mitään jos uni ei tule? Se on ihan oikeasti väärin lasta kohtaan. Jos lapsi oikeasti ahdistuu ja meitä vanhempia syyllistetään siitä että lapsi pakko makuutetaan joka päivä yli tunnin.
Kärjistetään tilannetta, jos minä pakko makuutan minun koiraa yli tunnin, niin se on eläinrääkkäystä. Mutta kunnallinen päivähoito saa makuuttaa lasta tunnin, vaatien heidän olevan hiljaa.
Vankilassa pitää olla omassa kopissa, mutta siellä saa liikkua katsoa telkkari ja lukea. Jos vankeja pakkomakuutetaan niin se on epäinhimillistä kohtelua. Mutta meidän lapset oikeasti pakkomakuutetaan ja pitää olla hiljaa. Tämä on oikein.
Minä menin päiväksi päiväkotiin seuraamaan, mitä siellä tehdään. Listasin ihmetyksenaiheeni, kirjastin omat ajatukseni ja laitoin päivähoidosta vastaaville tiedoksi, että suurimman osan aikaa lapset on keskenään ja aikuiset tekevät niitä tärkeitä paperitöitä. Ihmeesti tehosi ja saatiin aikuisille tieto siitä, että he ovat lapsia eikvätkä toisiaan varten.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 11:31"]
Me päivähoidon työntekijät emme voi mitään kun henkilökuntaa on liian vähän. Paperi (tietokone) töitä on päivittäin, on vanhempien tapaamisia, kelton tapaamisia ja paljon muuta. Päivähoito ei ole pelkästään lasten kanssa toimimista. Ylitöitä emme saa tehdä, ei ole varaa maksaa meidän ylityökorvauksia. Vapaana niitä on myös hankala ottaa koska sitten taas on henkilökuntaa liian vähän. Työajanlyhennyskiin jo tuottaa ongelmia.
[/quote]
Ihan oikeasti, te olette siellä lapsia varten. Jos muuta työtä ei ehdi tehdä niin ne jätetään tekemättä. Paperityöt voi odottaa. Tämä on tekosyy. Eli sinun mielestä paperityö on tärkeämpää kun lasten kanssa olemista.
Lapset pitäisi olla aina ensimmäisenä listalla. jos tuntilista tai jotain muuta paperityötä jää tekemättä, niin tieto esimiehelle. Hänen pitäisi silloin asiankuuluvalla tavalla hoitaa sen. Vastaus ei ole pakko makuuttamista. AP