Tähän se johtaa kun eutanasia hyväksytään

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:34"]

Siis mikä johtaa mihin?

Minusta sukupuolenvaihdosleikkaukset pitäisi ehdottomasti kieltää. Ne jos mitkä pilaavat jo muutenkin mieleltään sairaan ihmisen elämän.

[/quote]

Montakos sukupuolenkorjausleikkauksen läpikäynyttä katujaa tunnet? Tai sellaista, jonka elämä olisi siitä mennyt pilalle? Helppo huudella, kun ei itsellä mitään taitoa asettua toisen ihmisen asemaan ja edes KUVITELLA, miltä tuntuu elää väärässä kropassa. 

Minä väittäisin, että enemmän ihmiset pilaa elämänsä alkoholilla, tupakalla ja huumeilla, mutta niin vaan kahta ensimmäistä näkyy olevan myynnissä kaikille, jotka on yli 18-vuotiaita. Huumeitakin vissiin saa helposti käsiinsä, jos vain vähän kyselee ja on tarpeeksi rahaa taskussa.

[/quote]en onneksi tunne ainuttakaan, onneksi tuollainen sairaus ei ole kovin yleistä mutta olen aivan ehdottomasti sitä mieltä, että niitä leikkauksia ei saisi missään nimessä tehdä koska tuollainen sairaus on päässä, ei elimissä.

minusta on suurta väkivaltaa sairastunutta ihmistä kohtaan lähteä noudattamaan tuollaista pyyntöä.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 07:33"]

Niin että kun olet masentunut ja haluat kuolla niin yhteiskunta näyttää että kuoleman toivominen on ok ja saat vielä avun siihen. Toivottavasti ei ikinä tänne.

    [/quote]

Ei niin. On parempi että toinen kärsii vuosi kymmeniä ja toivoo joka päivä kuolevansa. Ymmärrätkö että vaikkapa tuon miehen elämä oli ohi? Hänellä ei ollut mitään tulevaisuutta. Hänen koko minuutensa oli tuhottu. Koskaan hän ei olisi voinut tulla onnelliseksi

[/quote]

niin tulevaisuutta sinun mielestäsi. sinä katsot tuota tilannetta omista odotuksistasi käsin mutta kun jokainen meistä on Jumalan luoma eikä meistä kukaan voi tuomita toisen elämää arvottomaksi ja huonoksi saati lähteä tappamaan.

Voi hyvä luoja miten paljon täällä on harhaluuloja. Ihanko tosissanne te luulette, että lääkärit alkaisivat suosittelemaan eutanasiaa jokatoiselle vanhukselle? Voi haloo!

Eutanasia tehdään vain jos sitä potilas itse pyytää, eikä silloinkaan viiden minuutin päästä. Asia käydään perusteellisesti läpi, eikä vain tyrkätä myrkkypikaria käteen ja toivoteta kepeitä multia. OTTAKAA ASIOISTA SELVÄÄ, ja tulkaa vasta sitten keskustelemaan asiasta.

Ja Suomessahan on yhdenlainen eutanasia jo sallittu. Sanooko saatehoito mitään? Aktiivinen eutanasia on se, mitä haetaan luvalliseksi, passiivinen täällä on jo sallittu syöpäpotilaille ja muille saatehoitoon hakeutuville.

Vai kieltäisittekö te saatehoidonkin?

Tosin, saatehoidossa ollutta sukulaistani seuranneena voin sanoa että harva siitä saatehoidostakaan pitää. Sukulaiseni valitti useaan kertaan että että häneltä on viety ihmisyys, ja että koko saatehoito on nöyryyttävä kokemus. Sanoi myös että jos hän saisi valita uudelleen, ottaisi hän henkensä saman tien kun siihen olisi mahdollisuus.'

Mutta, tämä on vähän samanlaista keskustelua kuin homoseksuaalien avioliittoa vastustavien kanssa. Vedetään päästä ties minkälaisia "uhkakuvia", jotka eivät edes olisi mahdollisia. Luuletteko te, arvoisat vastustajat, että aktiiviselle eutanasialle ei tulisi tiukkoja sääntöjä ja lakeja? Vai ajatteletteko te, että aktiivisen eutanasian sallimen ajaisi meidät kivikaudelle ja sitä kautta samalla unohdettaisiin kaikki lait? Taantuisimme villi-ihmisiksi?

Järki käteen nyt oikeasti.

Ei, eutanasian salliminen ei heittäsi meitä natsisaksaan tai puhdistuksiin, kuten ei homoavioliittojen salliminenkaan johda eläinten ja ihmisten välisten liittojen sallimiseen...

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:17"]

Voi hyvä luoja miten paljon täällä on harhaluuloja. Ihanko tosissanne te luulette, että lääkärit alkaisivat suosittelemaan eutanasiaa jokatoiselle vanhukselle? Voi haloo!

Eutanasia tehdään vain jos sitä potilas itse pyytää, eikä silloinkaan viiden minuutin päästä. Asia käydään perusteellisesti läpi, eikä vain tyrkätä myrkkypikaria käteen ja toivoteta kepeitä multia. OTTAKAA ASIOISTA SELVÄÄ, ja tulkaa vasta sitten keskustelemaan asiasta.

Ja Suomessahan on yhdenlainen eutanasia jo sallittu. Sanooko saatehoito mitään? Aktiivinen eutanasia on se, mitä haetaan luvalliseksi, passiivinen täällä on jo sallittu syöpäpotilaille ja muille saatehoitoon hakeutuville.

Vai kieltäisittekö te saatehoidonkin?

Tosin, saatehoidossa ollutta sukulaistani seuranneena voin sanoa että harva siitä saatehoidostakaan pitää. Sukulaiseni valitti useaan kertaan että että häneltä on viety ihmisyys, ja että koko saatehoito on nöyryyttävä kokemus. Sanoi myös että jos hän saisi valita uudelleen, ottaisi hän henkensä saman tien kun siihen olisi mahdollisuus.'

Mutta, tämä on vähän samanlaista keskustelua kuin homoseksuaalien avioliittoa vastustavien kanssa. Vedetään päästä ties minkälaisia "uhkakuvia", jotka eivät edes olisi mahdollisia. Luuletteko te, arvoisat vastustajat, että aktiiviselle eutanasialle ei tulisi tiukkoja sääntöjä ja lakeja? Vai ajatteletteko te, että aktiivisen eutanasian sallimen ajaisi meidät kivikaudelle ja sitä kautta samalla unohdettaisiin kaikki lait? Taantuisimme villi-ihmisiksi?

Järki käteen nyt oikeasti.

Ei, eutanasian salliminen ei heittäsi meitä natsisaksaan tai puhdistuksiin, kuten ei homoavioliittojen salliminenkaan johda eläinten ja ihmisten välisten liittojen sallimiseen...

[/quote]Kyllä. Ihminen on susi ihmiselle. Vain jonkunlaiset lait ja moraali pitävät tämän yhteiskunnan jotenkin koossa ja rauhallisena.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 09:50"]

Eutanasia kuulostaa helpolta: Tottakai kaikki haluavat lopettaa terminaalivaiheen syöpäpotilaan kärsimykset. Mutta ihanko tosissaan olette valmiina piikittämään itsemurhakandidaatitkin? Ihan kaikki halukkaat vaan jonoon piikille? 

Eutanasiassa väärinkäytösten riskit ovat suuret, kiltti sairas mummeli ei halua olla enää suvun vaivaksi, valtio ahneuksissaan alkaa kannustaa lääkäreitä suosittelemaan armomurhaa kaikille ei-tuottaville ja verovaroja syöville potilaille "jotka nyt muutenki parin vuoden päästä kuolis" jne.

[/quote]

No ei se nyt ihan tuohon ole mennyt missään. Armokuoleman perusteet ovat hyvinkin tiukat ja kuolemaa haluavien perusteet tutkitaan kunnolla. Ei sitä piikkiä anneta kaikille haluaville, pitää olla myös näyttöä siitä, että mitään muuta ei tosiaan ole enää tehtävissä.

Tosin itse henkilökohtaisesti en usko, että masennus olisi sellainen, jonka takia voisin armokuolemaa toiselle antaa. Masennukseen ja itsemurhahaluihin auttaisi pitkäaikainen ja oikeanlainen psykiatrinen hoito mahdollisesti yhditettynä sopivaan lääkitykseen. Tämä on toki pitkäjänteisempää ja kalliimpaa, mutta ehkä se tasoittuu sitten niiden ihmisten kohdalla, joiden terminaalihoito vaihtuisi armokuolemaksi.

Vaikeita kysymyksiä. itse toivoisin eutanasian laillistettavan. Miksi haluaisin oman äitini kärsivän tuskissaan, kun en halua oman koiranikaan niistä turhaan kärsiä.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:10"]

Nyt sinun on pakko valaista nyt meitä, missä laissa kielletään itsemurha ja missä siitä on tehty laitonta? Osaat varmaan etsiä meille Finlexistä oikeat kohdat ja selostaa lakitekstin auki kaikille.

[/quote]

Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.

"2 § (21.4.1995/578)

Murha

Jos tappo tehdään

1) vakaasti harkiten,

2) erityisen raa’alla tai julmalla tavalla,

3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai

4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava."

[/quote]

Ja siltikään itsemurhassa epäonnistuneet eivät istu vankilassa murhan yrityksestä, vaan he saattavat olla ihan psykiatrisessa avohoidossa parantamassa psyykkistä olotilaa. Mites tämän selität rouva lakimies?

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:09"]

niin tulevaisuutta sinun mielestäsi. sinä katsot tuota tilannetta omista odotuksistasi käsin mutta kun jokainen meistä on Jumalan luoma eikä meistä kukaan voi tuomita toisen elämää arvottomaksi ja huonoksi saati lähteä tappamaan.

[/quote]Ei vaan puhutaan tulevaisuudesta hänen käsityksen mukaan, joka haluaa kuolla. Sinähän tässä nyt nostat oman mielipiteesi muiden yläpuolelle, etkä halua sallia eutanasiaa niille jotka sen haluaa omalle kohdalleen. Jumalaa taas ei ole olemassa, joten sitä ei tarvi huomioida.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 14:12"]

Ja siltikään itsemurhassa epäonnistuneet eivät istu vankilassa murhan yrityksestä, vaan he saattavat olla ihan psykiatrisessa avohoidossa parantamassa psyykkistä olotilaa. Mites tämän selität rouva lakimies?

[/quote]Lue aiemmat viesti, se on selitetty jo.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 07:33"]

Niin että kun olet masentunut ja haluat kuolla niin yhteiskunta näyttää että kuoleman toivominen on ok ja saat vielä avun siihen. Toivottavasti ei ikinä tänne.

    [/quote]

Ei niin. On parempi että toinen kärsii vuosi kymmeniä ja toivoo joka päivä kuolevansa. Ymmärrätkö että vaikkapa tuon miehen elämä oli ohi? Hänellä ei ollut mitään tulevaisuutta. Hänen koko minuutensa oli tuhottu. Koskaan hän ei olisi voinut tulla onnelliseksi

[/quote]

niin tulevaisuutta sinun mielestäsi. sinä katsot tuota tilannetta omista odotuksistasi käsin mutta kun jokainen meistä on Jumalan luoma eikä meistä kukaan voi tuomita toisen elämää arvottomaksi ja huonoksi saati lähteä tappamaan.

[/quote]

Menetit juuri kaiken luotettavuuden. Jos rupeat jotain satuiolentoa tähän vetämään niin voit mennä keskustelemaan lapsien kanssa.

Selvästi sinulla ei ole mitään oikeata pointtia keskusteluun vaan tuollaista huuhaa tekopyhää jeesustelua

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 07:33"]

Niin että kun olet masentunut ja haluat kuolla niin yhteiskunta näyttää että kuoleman toivominen on ok ja saat vielä avun siihen. Toivottavasti ei ikinä tänne.

    [/quote]

Ei niin. On parempi että toinen kärsii vuosi kymmeniä ja toivoo joka päivä kuolevansa. Ymmärrätkö että vaikkapa tuon miehen elämä oli ohi? Hänellä ei ollut mitään tulevaisuutta. Hänen koko minuutensa oli tuhottu. Koskaan hän ei olisi voinut tulla onnelliseksi

[/quote]

niin tulevaisuutta sinun mielestäsi. sinä katsot tuota tilannetta omista odotuksistasi käsin mutta kun jokainen meistä on Jumalan luoma eikä meistä kukaan voi tuomita toisen elämää arvottomaksi ja huonoksi saati lähteä tappamaan.

[/quote]

Menetit juuri kaiken luotettavuuden. Jos rupeat jotain satuiolentoa tähän vetämään niin voit mennä keskustelemaan lapsien kanssa.

Selvästi sinulla ei ole mitään oikeata pointtia keskusteluun vaan tuollaista huuhaa tekopyhää jeesustelua

[/quote]Meinaatko, että uskot ihan oikeasti putkahtaneesi maailmaan ihan vaan sattumalta? Meinaatko, että ihan oikeasti uskot, että jotkut sellaiset epämääräiset limamöykyt kuin munasolu ja siittiö ihan oikeasti voisivat naisen sisällä alkaa kasvaa uudeksi ihmiseksi ihan itsestään? Mä en pysty uskomaan tuollaista. Liian sattumanvaraista ja epämääräistä. Ilman muuta täytyy olla joku, joka tätä kaikkea ylläpitää ja pitää kaiken luomakunnan järjestyksessä. Luojaan muodossa tai toisessa uskovat kaikki kansat jollakin tapaa. Minä uskon kristinuskon ilmoittamaan Jumalaan ja tämä usko on myös pohja moraalilleni, jonka mukaan ketään ei saa tappaa. Enkä tosiaan halua antaa tappamisvaltuuksia edes ja varsinkaan lääkäreille muka armokuoleman nimissä.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 09:50"]Eutanasiassa väärinkäytösten riskit ovat suuret, kiltti sairas mummeli ei halua olla enää suvun vaivaksi, valtio ahneuksissaan alkaa kannustaa lääkäreitä suosittelemaan armomurhaa kaikille ei-tuottaville ja verovaroja syöville potilaille "jotka nyt muutenki parin vuoden päästä kuolis" jne.[/quote]

Itsemurha ei nytkään ole laitonta, toisin sanoen jo nyt lääkärien pitäisi painostaa mummoja tappamaan itsensä. Näinkö sinusta tapahtuu vai? Mitä se eutanasian mahdollisuus edes aiheeseen liittyy?

Voithan jo nytkin ostaa heliumpullon, muovipussin ja kuminauhan mummollesi, jos sen pikaista lähtöä kaipailet, eikä siitä mitään sanktioita tule yhtään sen enempää, kuin jos eutanasian sallimisen jälkeen antaisit myrkkypiikin.

[/quote]

Oletpas nokkela. On aivan eri asia mummelin esim hirttää itsensä, kuin ottaa terveydenhoidon ja yhteiskunnan (pahimmissa skenaarioissa jopa suosittelema) ojentama pilleri. Eivät lääkärit nyt tietenkään suosittele itsemurhia potilailleen, sillä eihän sen toteuttaminen millään tavoin kuulu heidän työnkuvaansa. Eutanasia sen sijaan kuuluisi, sillä se on lääkärien toteuttama ja lääkärin arvion avulla saatava toimenpide.

Itsemurha ei myöskään ole kulttuurissamme kovin hyväksytty, eutanasia taasen olisi yhteiskunnan hyväksymä ja tukema, joten siihen saattaisi moni "en halua olla lapsille enää vaivaksi" -vanhus tarttua, vaikkei ikimaailmassa olisi itsemurhaa harkinnut.

Mielestäni "jos ihminen haluu kuolla ni kai se ny saa" -tyylisesti saatava eutanasian salliminen olisi todella harkitsematon yksinkertaisen ajattelun tuotos. Siksi olen todella yllättynyt, että niin moni suostuisi itsemurhaa hautovat masentuneetkin pillerein hoitamaan pois päiviltä.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 15:01"]Meinaatko, että uskot ihan oikeasti putkahtaneesi maailmaan ihan vaan sattumalta? Meinaatko, että ihan oikeasti uskot, että jotkut sellaiset epämääräiset limamöykyt kuin munasolu ja siittiö ihan oikeasti voisivat naisen sisällä alkaa kasvaa uudeksi ihmiseksi ihan itsestään? Mä en pysty uskomaan tuollaista. Liian sattumanvaraista ja epämääräistä. Ilman muuta täytyy olla joku, joka tätä kaikkea ylläpitää ja pitää kaiken luomakunnan järjestyksessä. Luojaan muodossa tai toisessa uskovat kaikki kansat jollakin tapaa. Minä uskon kristinuskon ilmoittamaan Jumalaan ja tämä usko on myös pohja moraalilleni, jonka mukaan ketään ei saa tappaa. Enkä tosiaan halua antaa tappamisvaltuuksia edes ja varsinkaan lääkäreille muka armokuoleman nimissä.

[/quote]Kyllä, kaikki on enemmän tai vähemmän onnekasta sattumaa.

Mutta väitätkö sinä että kun lihansuyöjä koppakuorinen pesiytyy nälkää näkevän lapsen silmään, niin se on osa jonku älykästä suunnitelmaa?

Minä todellakin haluan uskoa että maailman pahuudet ovat sattumaa, eikä suinkaan osa jonku perverssiä sadistista suunnitelmaa.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:21"]Kyllä. Ihminen on susi ihmiselle. Vain jonkunlaiset lait ja moraali pitävät tämän yhteiskunnan jotenkin koossa ja rauhallisena.

[/quote]Höpsistä, kyllä ihmisillä on loppujenlopuksi pyrkimys hyvään ja oikeudenmukaisuuteen. Ihmisethän ne ovat laitkin luoneet ihmisten suojaksi.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 13:21"]Kyllä. Ihminen on susi ihmiselle. Vain jonkunlaiset lait ja moraali pitävät tämän yhteiskunnan jotenkin koossa ja rauhallisena.

[/quote]Höpsistä, kyllä ihmisillä on loppujenlopuksi pyrkimys hyvään ja oikeudenmukaisuuteen. Ihmisethän ne ovat laitkin luoneet ihmisten suojaksi.

[/quote]Ai kaikilla ihmisillä? No mikähän hyvä pyrkimys oli esim. Breivikillä oli tai Mengelellä?

Minusta tuossa aloituksessa olleessa ja vastaavissa tilanteissa suurin ongelma on se, että masennusta ei kuitenkaan ole luokiteltu pysyväksi sairaudeksi. Moni ei saa itse itseään hengiltä, paranee ja löytää elämänhalun. Se mahdollisuus on aina olemassa, joten ketään ei oikein voi kannustaa tai auttaa kuolemaan masennuksen takia.

Mikä estää Suomessa toteuttamasta eutanasiaa lähinnä fyysisesti peruuttamattomasti sairaiden (pitkälle edennyt syöpä) kipujen takia? Henkinen puoli voi olla pienessä roolissa tai sen perusteella ei tarvitse tehdä eutanasiaa.

ohan meillä aborttiki, miksei siis eutanasiaakin.