Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tähän se johtaa kun eutanasia hyväksytään
03.10.2013 |
Leikkaukset epäonnistuivat – transsukupuoliselle miehelle armokuolema Belgiassa
2.10.2013 21:05 Päivitetty 2.10.2013 22:42 14
Helsingin Sanomat
Lääkärit avustivat belgialaista transsukupuolista miestä, joka oli toivonut armokuolemaa lukuisten epäonnistuneiden sukupuolenkorjausleikkausten jälkeen. Alun perin naiseksi syntynyt Nathan Verhelst kuoli brysseliläisessä sairaalassa maanantaina, kertoi BBC.
Toivomustaan armokuolemasta Verhelst perusteli henkisillä kärsimyksillään. Lääkäreiden mukaan hänen masennuksensa ei ollut luonteeltaan lyhytaikaista.
"Hän oli kuollessaan täysin levollinen", tohtori Wim Distlemans kertoi. Tapaus sai runsaasti huomiota belgialaisissa tiedotusvälineissä.
Verhelst syntyi perheeseen jossa oli kolme poikaa. Erään lehden kertoman mukaan Verhelst olisi ennen kuolemaansa kertonut, että hänen vanhempansa olisivat hylänneet hänet koska he olivat toivoneet vielä yhtä poikaa.
Verhelstille tehtiin kolme sukupuolenkorjausleikkausta vuosien 2009 ja 2012 välisenä aikana.
"Nähdessäni itseni ensimmäistä kertaa, tunsin inhoa ja vastenmielisyyttä", hänen kerrotaan sanoneen.
Armomurhaa harkittiin erittäin perusteellisesti ennen toimeenpanoa.
"Vaikeissa tapauksissa asetamme itsellemme runsaasti kysymyksiä jotta voimme olla varmoja, että tekemämme päätös on oikea", tohtori Jean-Michel Thomas sanoi.
Belgian laillisti armokuolemat vuonna 2002. Viime vuonna maassa oli 52 tapausta, joissa armokuolema myönnettiin psykologisin perustein.
Artikkelia muokattu klo 22:42: nainen muutettu mieheksi. Syntymässään naiseksi määriteltyä transsukupuolista ihmistä kutsutaan transmieheksi.
Kommentit (77)
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:11"]
Menkääpä huviksenne katsomaan niitä suut ammollaan makaavia vanhuksia laitoksiin. Kuolemaa pitkitetään nykyään ihan surutta. On lääkettä ja antibioottia ja hengityslaitetta. Lapset vaatii lääkäriltä mahdottomuuksia, kun ei se meidän lähes sata vuotias mummu/pappa saa nyt vielä kuolla. Kukaan ei siltä vanhukselta tuu kysymään, että haluatko tätä hoitoa tai tuota lääkettä. Jos vanhus lopettaa syömisen ja juomisen, niin omaiset hädässä, että nyt pitää letkulla alkaa ruokkimaan. Elämään kuuluu kuolema ja se on ihan NORMAALIA! Ihminen tekee kuolemaa, kun ei enää ruoka maistu ja vesi jää lasiin, kun ei ole jano.
Ei eutanasian laillistaminen tarkoita sitä, että valtio alkaisi hävittämään ihmisiä, jotka haluavat vielä elää, vaan antaa mahdollisuuden inhimilliseen lähtöön niille, joille eläminen ei ole enää elämisen arvoista.
Sellaisen on helppo huudella, joka ei mitään suurempia vaikeuksia ole kohdannut. Ollut aina kaikki hyvin, eikä ole tarvinnut puutetta kokemaan. Eutanasiaan kuuluu olennaisena osana se, että ihminen itse haluaa toistuvasti kuolla.
[/quote]
Kirjoitat kahdesta ihan eri asiasta: aktiivisesta eutanasiasta ja toisaalta turhasta hoidosta, jolla vain pitkitetään ihmisen kärsimyksiä. Jälkimmäisen osalta olisi paljonkin korjattavaa, mutta se ei edellytä eutanasian laillistamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:24"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:08"]
Uskovaiset yrittää pelotella että jos eutanasiasta tulee laillista, niin mummot piikitetään vanhainkodeissa vasten tahtoaan. Aika kaukana ollaan tällaisesta uhkakuvasta, eikä se ole mitenkään mahdollista. Jos ylilyöntejä tulisi, niin ainahan lakeja voidaan muuttaa ja estää epätoivottu toiminta.
[/quote]
Eutanasiaa ei todennäköisesti väärinkäytettäisi vuosikymmeniin, tuskin vuosisatoihin, mutta entä myöhemmin, kun asia on jo normaalistunut ja mieltynyt kulttuuriin? Elämme kuitenkin markkinataloudessa, raha määrää ja valtio itkee säästöjen perään. Markkinataloutta ei todellakaan kiinnosta suojella ihmisen elämää, ellei siitä ole mitään (taloudellista) hyötyä.
[/quote]Tuotahan kutsutaan kehitykseksi. Vuosisadoissa lait muuttuu moneen kertaan, aika vähän meillä on edes yli 30 vuotta vanhoja muuttumattomia lakeja. Siitä ei ole mitään takeita että vuositojen jälkeen elämme vielä markkinataloudessa, eiköhän siihen mennessä puhalla jotku uudet tuulet.
[/quote]
Kyllä markkinatalous on tullut jäädäkseen. Katso vaikka eteesi ja taaksesi.
Siis mikä johtaa mihin?
Minusta sukupuolenvaihdosleikkaukset pitäisi ehdottomasti kieltää. Ne jos mitkä pilaavat jo muutenkin mieleltään sairaan ihmisen elämän.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:10"]
Nyt sinun on pakko valaista nyt meitä, missä laissa kielletään itsemurha ja missä siitä on tehty laitonta? Osaat varmaan etsiä meille Finlexistä oikeat kohdat ja selostaa lakitekstin auki kaikille.
[/quote]
Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.
"2 § (21.4.1995/578)
Murha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa’alla tai julmalla tavalla,
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava."
[/quote]Pahoinpitelyssä esimerkiksi käytetään sanamuotoa "Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa...", eli itsensä piekseminen on rajattu rikoslain ulkopuolelle. Henkikrikoksissa ei ole rajattu itsensä surmaamista pois, mutta oikeuskäytännössä on. Ei itsemurhaa yrittänyt koskaan syytetä murhayrityksestä, kai sitä katsotaan että asiat on jo muutenkin riittävän huonosti ja rankaiseminen olisi kohtuutonta. Samaan hengenvetoon voisi sitten miettiä että onko edes eutanasia, eli itsemurhan avustaminenkaan lähtökohtaisesti oikeuskäytännön mukaisesti rangaistavaa.
[/quote]
Tuota... se nyt ihan noin mene. Ei lakia tulkita, että "Missä ei sanottaisi, että". Ihan nyt kaikille tiedoksi, että Suomessa ei itsemurha ole tuomittava teko, eikä lailla kielletty.
Itsemurhaa yrittäineitä ei istu Suomen vankiloissa yhtäkään. Itsemurhaa yrittäneistä ei yksikään ole joutunut oikeuden eteen, ellei kyseessä ole sivullisten satuttaminen oman itsemurhayrityksen yhteydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ihmiset aina jaksaa näistä itkeä ja jeesustella. Tuskin meidän länsimaisen yhteiskunnan moraali siihen romahtaa jos eutanasia sallitaan? Pahaltahan se varmaan tuntuu jos kokee tuskaa koko maailman puolesta ja haluaa syleillä maailmasta pahan pois, mutta ehkä olisi hyvä avata silmät tähän maailmaan.
Joku jos haluaa itseltään hengen pois ja ei siihen pysty niin mikä siinä on ongelma? Tuskin se mummo siellä vanhainkodissa huvikseen pyytää että hän haluaa kuolla, omaisillehan se mummun eutanasia on isompi ongelma kuin yhteiskunnalle tai sille lääkärille.
Ei mitään pahuutta täältä voi kitkeä pois sillä että annetaan kärsivien ihmisten kärsiä enempää, päin vastoin. Uskovillehan se on kova paikka kun elämä on pyhä, mutta ei taida jonku 2000 vuotta sitten eläneen hepun kirjoitukset päteä tähän päivään. Ei uskonnolla ole ollut muuta tarkoitusta kuin ohjata ja alistaa ihmisiä keskiaikana.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.[/quote]
Ei ole. Kyllähän tuollainen asia siellä erikseen mainittaisiin, mikäli se laitonta olisi. Ja mainittiinkin, silloin 1800-luvulla, kun itsemurha todella oli laitonta, kunnes lakia muutettiin.
[/quote]No eipä ole käsillä 1800 luvun lakitekstejä että voisi tarkastaa että oliko silloin murha määritelty toisen ihmisen surmaamiseksi. Nythän murha ei ole rajattu toisen ihmisen tappamiseksi, vaan yleisesti tappamiseksi, eli itsemurhaa ei ole suljettu murhan määritelmästä pois. Näin siis jos luetaan vain mitä laissa lukee, oikeuskäytännössä itsensä murhaamisen yrityksestä ei ole kai koskaan rangaistu ketään.
Toinen aihetta sivuava pykälä on ihmissyönti, sen on kiellettyä, eikä esimerkiksi omien kynsien syöntiä oli missään pykälässä erikseen sallittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.[/quote]
Ei ole. Kyllähän tuollainen asia siellä erikseen mainittaisiin, mikäli se laitonta olisi. Ja mainittiinkin, silloin 1800-luvulla, kun itsemurha todella oli laitonta, kunnes lakia muutettiin.
[/quote]No eipä ole käsillä 1800 luvun lakitekstejä että voisi tarkastaa että oliko silloin murha määritelty toisen ihmisen surmaamiseksi. Nythän murha ei ole rajattu toisen ihmisen tappamiseksi, vaan yleisesti tappamiseksi, eli itsemurhaa ei ole suljettu murhan määritelmästä pois. Näin siis jos luetaan vain mitä laissa lukee, oikeuskäytännössä itsensä murhaamisen yrityksestä ei ole kai koskaan rangaistu ketään.
Toinen aihetta sivuava pykälä on ihmissyönti, sen on kiellettyä, eikä esimerkiksi omien kynsien syöntiä oli missään pykälässä erikseen sallittu.
[/quote]
Jätä lakien tulkinta niille, jotka sitä osaa tulkita.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.[/quote]
Ei ole. Kyllähän tuollainen asia siellä erikseen mainittaisiin, mikäli se laitonta olisi. Ja mainittiinkin, silloin 1800-luvulla, kun itsemurha todella oli laitonta, kunnes lakia muutettiin.
[/quote]Nykyisin tappaminen ylipäätään on kielletty, ei tarvi erikseen luetella ketä ei saa tappaa, koska ketään ei saa tappaa, ei edes itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.[/quote]
Ei ole. Kyllähän tuollainen asia siellä erikseen mainittaisiin, mikäli se laitonta olisi. Ja mainittiinkin, silloin 1800-luvulla, kun itsemurha todella oli laitonta, kunnes lakia muutettiin.
[/quote]No eipä ole käsillä 1800 luvun lakitekstejä että voisi tarkastaa että oliko silloin murha määritelty toisen ihmisen surmaamiseksi. Nythän murha ei ole rajattu toisen ihmisen tappamiseksi, vaan yleisesti tappamiseksi, eli itsemurhaa ei ole suljettu murhan määritelmästä pois. Näin siis jos luetaan vain mitä laissa lukee, oikeuskäytännössä itsensä murhaamisen yrityksestä ei ole kai koskaan rangaistu ketään.
Toinen aihetta sivuava pykälä on ihmissyönti, sen on kiellettyä, eikä esimerkiksi omien kynsien syöntiä oli missään pykälässä erikseen sallittu.
[/quote]
Saako tuomion, jos syö toisen ihmisen kynsiä?
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:32"]
Kirjoitat kahdesta ihan eri asiasta: aktiivisesta eutanasiasta ja toisaalta turhasta hoidosta, jolla vain pitkitetään ihmisen kärsimyksiä. Jälkimmäisen osalta olisi paljonkin korjattavaa, mutta se ei edellytä eutanasian laillistamista.
[/quote]Kyllä sairaaloissa käytännössä tehdään hyvinkin aktiivista eutanasiaa, vaikka se on periaatteessa kiellettyä. Annetaan esimerkiksi niin suuria annoksia kipulääkkeitä että se suurella todennäköisyydellä johtaa hengityslamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.[/quote]
Ei ole. Kyllähän tuollainen asia siellä erikseen mainittaisiin, mikäli se laitonta olisi. Ja mainittiinkin, silloin 1800-luvulla, kun itsemurha todella oli laitonta, kunnes lakia muutettiin.
[/quote]No eipä ole käsillä 1800 luvun lakitekstejä että voisi tarkastaa että oliko silloin murha määritelty toisen ihmisen surmaamiseksi. Nythän murha ei ole rajattu toisen ihmisen tappamiseksi, vaan yleisesti tappamiseksi, eli itsemurhaa ei ole suljettu murhan määritelmästä pois. Näin siis jos luetaan vain mitä laissa lukee, oikeuskäytännössä itsensä murhaamisen yrityksestä ei ole kai koskaan rangaistu ketään.
Toinen aihetta sivuava pykälä on ihmissyönti, sen on kiellettyä, eikä esimerkiksi omien kynsien syöntiä oli missään pykälässä erikseen sallittu.
[/quote]
Saako tuomion, jos syö toisen ihmisen kynsiä?
[/quote]
Vieraan tulkinnan mukaan saa, koska ei ole erikseen mainittu kenen ja minkä osan kohdalla se ihmisyönti on kiellettyä.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:34"]
Siis mikä johtaa mihin?
Minusta sukupuolenvaihdosleikkaukset pitäisi ehdottomasti kieltää. Ne jos mitkä pilaavat jo muutenkin mieleltään sairaan ihmisen elämän.
[/quote]
Montakos sukupuolenkorjausleikkauksen läpikäynyttä katujaa tunnet? Tai sellaista, jonka elämä olisi siitä mennyt pilalle? Helppo huudella, kun ei itsellä mitään taitoa asettua toisen ihmisen asemaan ja edes KUVITELLA, miltä tuntuu elää väärässä kropassa.
Minä väittäisin, että enemmän ihmiset pilaa elämänsä alkoholilla, tupakalla ja huumeilla, mutta niin vaan kahta ensimmäistä näkyy olevan myynnissä kaikille, jotka on yli 18-vuotiaita. Huumeitakin vissiin saa helposti käsiinsä, jos vain vähän kyselee ja on tarpeeksi rahaa taskussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keneltä se on pois jos joku haluaa kuolla? Jos se on hänen oma päätös? Mitä hyötyä ja iloa on kenenkään vastentahtoisesta hengissä pitämisestä? Kenelle siitä on iloa ja hyötyä?
Mitä pahaa on kuolla? Senhän me teemme kuitenkin. Ihan jokainen.
Kukaan ei synny maailmaan omasta päätöksestään eikä ole oman elämänsä herra. Jos ihminen olisi oman elämänsä herra, niin hänhän voisi saman tien päättää senkin, ettei koskaan sairastu syöpään tai mielenterveysongelmiin.
Ihminen, joka kannustaa toista itsemurhaan tai edes sallii eutanasian, tekee kamalimman rikoksen ihmisyyttä vastaan. Tässäkin tapauksessa noista lääkäreistä näkee sen, että he oikeasti NAUTTIVAT siitä, että heillä on valta lopettaa toisen elämä. He rakastavat pyövelin virkaansa ja sen tuomaa vallan tunnetta.
Tämä nykyinen laki, jonka nojalla Belgiassa on nyt murhattu näitä mielenterveysongelmaisia, on vuodelta 2002. Ja se on jo nyt osoittautunut kammottavaksi.
Nämä ovat juuri niitä tapauksia, joita muutaman vuosikymmenen päästä kauhistellaan. Vielä nykyään on elossa ihmisiä, jotka polttivat juutalaisia hengiltä natsi-Saksassa. He ovat ihan tavallisia ihmisiä. Yhtä tavallisia ihmisiä kuin nämä Belgian pyövelilääkärit. Eivät he tee mitään väärää, he vain noudattavat lakia ja tekevät maailmasta parempaa ja iloisempaa paikkaa...
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 07:44"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 07:33"]
Niin että kun olet masentunut ja haluat kuolla niin yhteiskunta näyttää että kuoleman toivominen on ok ja saat vielä avun siihen. Toivottavasti ei ikinä tänne.
[/quote]
Onko se jotenkin hyväksyttävämpää ajaa rekan alle? Jos joku luuseri haluaa lähteä, niin siitä vaan.
Jos itsetunto ei kestä sitä, että samana päivänä kun marsu kuoli katkesi myös kynsi, niin vittuako täällä roikkumaan.
[/quote]
Empatiakyvyttömyytesi etsii vertaistaan. Masentunut ei ole "luuseri", vaan erittäin kovilla oleva ihminen, joka on avun tarpeessa. Vain todella eläytymiskyvytön tyyppi voi tommosta huudella.
1. Tyttölasta syrjitään ja kiusataan kotona sukupuolensa takia, koska vanhemmat olisivat halunneet poikalapsen. Seuraus: tyttö kokee syntyneensä väärään sukupuoleen
2. Lääkärien tarjoama hoito perheväkivallan aikeuttamaan sukupuoli-identiteetin kriisiin: sukupuolevaihtoleikkaus!
3. Sukupuolenvaihtoleikkaus menee pilalle ja potilas masentuu. Lääkärien tarjoama hoito: armomurha piikittämällä potilas kuoliaaksi!
Onko täällä nyt oikeasti joku, jonka mielestä tämä potilas on saanut juuri oikeanlaista hoitoa, jollaista olisi kiva olla meillä täällä Suomessakin? Ei mitään vikaa?
Hoidin työkseni monta vuotta neliraajahalvaantunutta.
halvaus oli kaulasta alaspäin, joten hän oli täysin muiden ihmisten varassa.
Hän oli halvaantunut nuorena jo, joten hänellä ei ollut muita kuin sisaruksensa, ei ollut omia lapsia tai puolisioa.
Sisaruksia oli monta, mutta vain yksi kävi iltaisin ja viikonloppuisin häntä hoitamassa, omien töidensä jälkeen.
Onneksi oli myös 2 serkkua ja yksi todellin enkeliystävä jotka olivat aina auttamassa tarvittaessa.
seurasin henk.koht.avustajana hänen elämäänsä erittäin läheltä ja olimme erittäin läheisiä.
sen tuskan ja kärsimyksen näki hänen silmistä kun kertoi mitä oli tuona 50 vuotena kokenut, kun oli ollut halvaantuneena.
kukaan meistä ei voi edes kuvitella miltä todella tuntuisi, viettää sängyn pohjalla yli 50vuotta, täysin toisten hoidon ja auttamisen varassa.
hänen mielensä oli kuin veitsen terä, oli älykäs ja mielenkiintoinen keskustelu kumppani.
Se että ei pysty edes nenäänsä raapimaan sen kutiessa, saatikka mitä kaikkea oli sairautensa tähden menettänyt, on aivan kamalaa.
puhuimme usein eutanasiasta ja hän toivoi jonkun olevan niin rohkea, että olisi auttanut häntä lopettamaan kärsimykset ja kivut.
kukaan ei ollut.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 07:33"]
Niin että kun olet masentunut ja haluat kuolla niin yhteiskunta näyttää että kuoleman toivominen on ok ja saat vielä avun siihen. Toivottavasti ei ikinä tänne.
[/quote]
Ei niin. On parempi että toinen kärsii vuosi kymmeniä ja toivoo joka päivä kuolevansa. Ymmärrätkö että vaikkapa tuon miehen elämä oli ohi? Hänellä ei ollut mitään tulevaisuutta. Hänen koko minuutensa oli tuhottu. Koskaan hän ei olisi voinut tulla onnelliseksi
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="03.10.2013 klo 10:17"]Rikoslaki toinen pykälä. Missä lukee että itsensä tappamista ei lasketa? Ei missään, kyllä tappaminen on aina kiellettyä, myös itsensä tappaminen.[/quote]
Ei ole. Kyllähän tuollainen asia siellä erikseen mainittaisiin, mikäli se laitonta olisi. Ja mainittiinkin, silloin 1800-luvulla, kun itsemurha todella oli laitonta, kunnes lakia muutettiin.