Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
”Yhdeksästä kolmeen” -työpäivän vastustajille faktaa
27.08.2020 |
”Kuusituntista työpäivää kokeiltiin Suomessa jo 1990-luvulla ja kaikki tuntuivat hyötyvän siitä – miten ihmeessä kokeilu ei jatkunut tähän päivään?
Yksityisillä "tuottavuusloikka"
Mukana oli myös 12 yksityistä yritystä, jotka eivät saaneet minkäänlaisia tukia. Niissä työskenteli yhteensä 200 henkilöä, joista 40 oli saanut työajan lyhentämisestä johtuen työpaikan ja sen lisäksi 15 henkilön irtisanomisesta oli voitu luopua.
Malliesimerkkeinä on kerrottu kuinka kokeiluun osallistuneiden Nokian Renkaiden tuottavuus kohosi 33 prosenttia ja putkiyhtiö KWH-Pipe kasvatti tuottavuuttaan 42,2 prosenttia.”
Kommentit (93)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Töiden määrä ei vähene jos työaikaa leikataan. Ne työt on silti vaan tehtävä. Onko se sitten kiva tehdä juostenkusten ilman taukoja?
Kaikki työpaikat kun ei ole samanlaisia. Ei tuota voi soveltaa jokaiseen työpaikkaan.Minkälaisesta työstä ja tehtävistä on kyse?
Maataloustyötä. Aamulla ensin kolaa sonnat, tarkkaile kiimat, siivoa vanhat ruoat pois, jaa uudet, juota vasikat, kolaa sonnat, lypsä, kuivita, kolaa sonnat, puki rehut lehmien eteen, hae vasikoille rehut, kolaa sonnat, täytä juomajauhe automaattiin, ylläpidä järjestystä.
Hienoa jos mikään ei vastusta, työstä selviää säädyllisessä ajassa, mutta kun on poikiva lehmä, paljon vasikoita, joku lääkekuurilla, joku muuten vaan lypsetään viemäriin, lehmät temppuilee, joku laite huutaa error... kyllä ei riitä kuusi tuntia alkuunkaan.
Eläinten parissa ja hyväksi tekisin vaikka 12-tuntista päivää. Sen sijaan itselleni merkityksettömässä myynti- ja asiakaspalvelutyössä jokainen tunti tuntuu nälkävuodelta ja lasken vain minuutteja, että pääsen kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Töiden määrä ei vähene jos työaikaa leikataan. Ne työt on silti vaan tehtävä. Onko se sitten kiva tehdä juostenkusten ilman taukoja?
Kaikki työpaikat kun ei ole samanlaisia. Ei tuota voi soveltaa jokaiseen työpaikkaan.Meinaatko että nykyisin 8h duunissa saa tehdä rauhassa ja kunnolla? voi LOL.
No niiii-i. Kuten sanoin ja varmaan osasit lukea, että ei voi soveltaa jokaiseen työpaikkaan. Miten tuollaisessa 8h duunissa, jossa ei nytkään ehdi tehdä työtä kunnolla, saadaan tehtyä kuudessa tunnissa?
Onko sitten reilua, että joillain lyhennetään työpäivää kuuteen tuntiin ja saa kahdeksan tunnin palkan kun toiset tahkoo menemään peräsuoli pitkällä 8h ilman taukoja ja saa siitä 8h palkan.
Jos työaikaa lyhennetään, palkka on laskettava samassa suhteessa.
Jos teillä juostaan peräsuoli pitkällä ilman taukoja, niin kyllä se ongelma on siinä työssä ja sen organisoinnissa, ei työajan riittävyydessä. Miksi ihmeessä edes tuohon kukaan alistuu? No hoitoala varmaan kyseessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Töiden määrä ei vähene jos työaikaa leikataan. Ne työt on silti vaan tehtävä. Onko se sitten kiva tehdä juostenkusten ilman taukoja?
Kaikki työpaikat kun ei ole samanlaisia. Ei tuota voi soveltaa jokaiseen työpaikkaan.Minkälaisesta työstä ja tehtävistä on kyse?
Maataloustyötä. Aamulla ensin kolaa sonnat, tarkkaile kiimat, siivoa vanhat ruoat pois, jaa uudet, juota vasikat, kolaa sonnat, lypsä, kuivita, kolaa sonnat, puki rehut lehmien eteen, hae vasikoille rehut, kolaa sonnat, täytä juomajauhe automaattiin, ylläpidä järjestystä.
Hienoa jos mikään ei vastusta, työstä selviää säädyllisessä ajassa, mutta kun on poikiva lehmä, paljon vasikoita, joku lääkekuurilla, joku muuten vaan lypsetään viemäriin, lehmät temppuilee, joku laite huutaa error... kyllä ei riitä kuusi tuntia alkuunkaan.Eläinten parissa ja hyväksi tekisin vaikka 12-tuntista päivää. Sen sijaan itselleni merkityksettömässä myynti- ja asiakaspalvelutyössä jokainen tunti tuntuu nälkävuodelta ja lasken vain minuutteja, että pääsen kotiin.
No niin teen minäkin, mutta en talkoilla enkä juostenkusten. Kuuteen tuntiin noita töitä ei tehdä. Siksi on hulluutta yrittääkään mitään kuuden tunnin työaikoja. Miksi kuuden tunnin työstä pitäisi joidenkin saada kahdeksan tunnin palkka, kun kaikki eivät voi tehdä kuuden tunnin työaikaa, siitä tässä nyt on kyse.
Tätä on toimistotöiden osalta tutkittu kyselyjen avulla ja suurin osa koki tai myönsi tekevänsä tuottavaa työtä alle kolme tuntia päivässä. Siis tyypillisestä kahdeksan tunnin päivästä tuottavaa työtä ei ollut edes puolet, eikä edes kolmasosaa, vaan enimilläänkin noin neljäsosa.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuntiveloitustyönä myytävät palvelut olisivat täysin kusessa jos työpäivää lyhennetään. Yksikään asiakas ei suostu maksamaan kuudesta tunnista samaa hintaa kuin aiemmasta 7.5 tunnista.
Voi luoja tätä ymmärryksen tasoa!
Tuntiveloitteinen työ on edelleen tasan samaa työtä. Jos arvioit että menee aikaa 2 tuntia hommaan X, niin 6-tunnin työpäivässä menee edelleen se sama aika. Jos hieronta on 90 minuuttia, on se muutoksen jälkeen edelleen 90 minuuttia.
Yrittäjien työaika (vaikka kampaajat ja hierojat) on edelleen sen verran kuin ennenkin eli kuinka pitkää päivää haluaa tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tätä on toimistotöiden osalta tutkittu kyselyjen avulla ja suurin osa koki tai myönsi tekevänsä tuottavaa työtä alle kolme tuntia päivässä. Siis tyypillisestä kahdeksan tunnin päivästä tuottavaa työtä ei ollut edes puolet, eikä edes kolmasosaa, vaan enimilläänkin noin neljäsosa.
Näinhän se on mutta monet eivät myönnä tätä. Tai he pitävät työntekona muiden työpisteillä kiertelyä ja jutustelua. Joku toinen taas voi tehdä tuottavaa työtä vain silloin kun nämä toiset ovat lounaalla tai muuten poissa toimistolta, jolloin saa työrauhan.
Vierailija kirjoitti:
No niin, harva tekee aidosti tuottavaa työtä asiantuntijaroolissa päivässä. Realistinen määrä on noin 4 tuntia. Töitä on hyvin erilaisia, hoitotyö, erilaiset teollisuuden prosessityöt, siivoaminen.
Maailma muuttuu: jos haluamme elää jatkossa tasaarvoisessa yhteiskunnassa niin työn jakaminen on järkevä työ, kaikki tekevät vähemmän ja sitä kautta on enemmän työllisiä.
Toki voi käydä niin että onnistumme suunnittelemaan itsemme työttömiksi automaation lisääntymisellä.
Joka tapauksessa vapaa-ajan lisääntyninen on trendi johon ollaan menossa.
Kannattaa nähdä myös sen taloudelliset hyvät puolet: ihmisillä on enemmän aikaa ja jaksamista kuluttaa palveluja, kulttuuria, harrastaa.
Olen jotenkin hirveän pettynyt käytävään keskusteluun. Asia on hyvin monimutkainen ja keskustelua on tasolla juupas-eipäs.
Asiantuntijatyössä olevana lähinnä loukkaa se, miten joku, joka ei osaa edes kirjoittaa "tasa-arvoista" oikein, rupeaa pätemään siitä montako tuntia ja minuuttia jotkut muut työajastaan pystyy toimimaan tuottavasti. Tarvittaessa meidän jengi pystyy kyllä nimittäin aikamoisiin suorituksiin, kokeneina projektityöläisinä. Samoin erittäin mielenkiintoista lukea taas kerran miten automaatio vie työt. Ei vie, osan ehkä muttei lähimainkaan kaikkia. Roboteista on jauhettu vuosikymmenet, mutta eipä niitä vielä näy sen kummemmin mäkkärin autokaistaa kuin hoivakodin mummujakaan pyörittämässä.
Kolmas hauskuus on se, kun tiedetään, miten vaivattomasti asiantuntijatöitä voi jakaa - otetaan vaan ensimmäinen ovesta sisään osannut sisään. Voi kuulkaa, sopivia etsitään ympäri maailmaa eikä löydy, ja kiviä käännellessä löytyy yleensä vain toukkia ja satunnainen MGTOW-úlí.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuntiveloitustyönä myytävät palvelut olisivat täysin kusessa jos työpäivää lyhennetään. Yksikään asiakas ei suostu maksamaan kuudesta tunnista samaa hintaa kuin aiemmasta 7.5 tunnista.
Voi luoja tätä ymmärryksen tasoa!
Tuntiveloitteinen työ on edelleen tasan samaa työtä. Jos arvioit että menee aikaa 2 tuntia hommaan X, niin 6-tunnin työpäivässä menee edelleen se sama aika. Jos hieronta on 90 minuuttia, on se muutoksen jälkeen edelleen 90 minuuttia.
Yrittäjien työaika (vaikka kampaajat ja hierojat) on edelleen sen verran kuin ennenkin eli kuinka pitkää päivää haluaa tehdä.
Henkilötyöpäiviä myydessä ja niitä kalenteripäiville jakaessa tilanne on kylläkin toisenlainen.
Mulle sopisi kuin nenä naamaan, sillä työnantajani alkaa vähitellen vähentää hommia eläkeiä lähestyessä. Tällä se ongelma olisi ratkaistu. Minulla on kyllä paljon tekemistä, mutta kun olen tehokas, saan tehtyä työt työaikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tätä on toimistotöiden osalta tutkittu kyselyjen avulla ja suurin osa koki tai myönsi tekevänsä tuottavaa työtä alle kolme tuntia päivässä. Siis tyypillisestä kahdeksan tunnin päivästä tuottavaa työtä ei ollut edes puolet, eikä edes kolmasosaa, vaan enimilläänkin noin neljäsosa.
Uskon kyllä tämän. Mullakin on toimistötöissä kaupungilla tuttu, joka joutuu kerran kuukaudessa toimimaan sihteerinä virkamiesten ja poliitikkojen mööttessä yhden illan, Kolme tuntia ehkä normikaupunkihessun normityöpäivän päälle. Ja on niiiiiin kuallu sen jälkeen, että hyvä jos kuukausi seuraavaan riittää toipumisajaksi. Vaikka jatkuvasti FB:ssä on kuvia ryhmääntymis- ja voimaantumis- ja suunnittelukokouksista meren rannalla maailman parhaitten työkavereitten kanssa.
Mitä jos olis 7h päivä sitten????? Olisko hyvä kompromissi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tunnen henkilön, joka toteutti omin luvin kuuden tunnin työpäivää, joskus 90-20 lukujen vaihteessa ja nautti kahdeksan tunnin palkasta. Teki työtä urakkavaudilla sen kuusi tuntia, mutta kun alettiin valvomaan työaikaa, niin lopetti työt ja jätti hitaammat suoriutumaan keskenään.
Onko kukaan muuten kuullut urakkaluonteiseen työhön kuuluvasta korotetusta palkasta? Kuka reipas nyt jaksaisi töissä vetelehtiä tai toisaalta taas tehdä kahdeksaa tuntia töitä pitäen vauhdin ihan äärirajoilla?
On meillä töissä niitä sekopäitä jotka paahtavat koko päivän täysillä, vaikkeivät siitä mitään hyödy. Johto odottaa sitten jatkossakin urakkatahtia kaikilta. Työmäärää vain lisätään, vaikka työntekijät ovat katkeamispisteessä. Ja nämä kiirehtivät sekopäät jäävät ennenaikaiselle eläkkeelle paikkojen hajottua. Sitten märehtivät kotonaan yksin, kun kukaan ei halua pitää yhteyttä eikä sitä taivaspaikkaakaan taida olla luvassa.
Kannatan sitä, että useammissa paikoissa otettaisiin käyttöön kuuden tunnin työaika ja maksetaan kuudesta tunnista.
Olen perheellinen yksinhuoltaja ja olen joutunut kieltäytymään kahdeksan tunnin työstä, koska työmatkoineen aika olisi venynyt kymmeneen tuntiin. Lapselle kymmenen tunnin päivähoito olisi ollut ihan liikaa.
Osaan työpaikkoja voisi ottaa kuuden tunnin työpäivän käyttöön juuri perheellisten takia, helpottamaan arkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhdeksästä kolmeen? Voisiko olla idiootimaisempaa työaikaa. Aamusta menee aikaa hukkaan, ei siinä kuitenkaan mitään ehdi ennen töitä. Ja kolmelta on jo sen verran myöhä että päivä on ohi.
Kyllä mieluummin olisi 7-13, tai jopa 6-12. Etenkin viimeisessä vaihtoehdossa on paras päivän osuus vielä jäljellä: kesällä ehtii parhaan ajan biitsille, talvella on vielä valoisaa useampi tunti jne.
Mikä hyöty koko 6 runnin työpäivästä jos sen ajan tuhlaa noin?
Joku kirjoitti osuvan kuvauksen hieronnasta: jos menee 90 min. hierontaan, lyhennyksen jälkeen hieronta kestäisi vain 72 min. ja korvaus olisi sama. Tällä logiikalla kaikki palvelut kallistuisivat samassa suhteessa: hierojat, kosmetologit, liikuntatunnit, kulttuuri...Jostain pienyrittäjien ja kulttuuripalveluiden tuottajien pitäisi repiä erotus.
Ei voi ajatella, että teattereiden näytöksien kesto lyhenisi, sitten vain menisi henkilökunnan ylitöiksi. Tämä taas on kallista ja tulisi ainakin osittain katsojan maksettavaksi.
Miten sitten sosiaalialat, kuten varhaiskasvatus ja sairaanhoito. Näillä aloilla on jo nyt huutava työvoimapula, mistä saadaan lisäresursseja, jos työpäivät lyhenee?
Tuttuni oli lastentarhan johtaja ja hänen työpäivänsä venyivät kymmenen tuntisiksi melkein päivittäin. Hän lopetti lastentarhanjohtajana ja siirtyi lastenhoitajaksi päiväkotiin, ei jaksanut enää pitkiä päiviä. Huolimatta palkan pudotuksesta oli erittäin tyytyväinen vaihtoon.
Miten tälläiset virat ja toimet hoidetaan kuuden tunnin työpäivän puitteissa? Tuleeko kaksi lastentarhan johtajaa jakamaan viran?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä on toimistotöiden osalta tutkittu kyselyjen avulla ja suurin osa koki tai myönsi tekevänsä tuottavaa työtä alle kolme tuntia päivässä. Siis tyypillisestä kahdeksan tunnin päivästä tuottavaa työtä ei ollut edes puolet, eikä edes kolmasosaa, vaan enimilläänkin noin neljäsosa.
Uskon kyllä tämän. Mullakin on toimistötöissä kaupungilla tuttu, joka joutuu kerran kuukaudessa toimimaan sihteerinä virkamiesten ja poliitikkojen mööttessä yhden illan, Kolme tuntia ehkä normikaupunkihessun normityöpäivän päälle. Ja on niiiiiin kuallu sen jälkeen, että hyvä jos kuukausi seuraavaan riittää toipumisajaksi. Vaikka jatkuvasti FB:ssä on kuvia ryhmääntymis- ja voimaantumis- ja suunnittelukokouksista meren rannalla maailman parhaitten työkavereitten kanssa.
No oleppa läsnä kerran kuntapoliitikkojen kokouksessa. Se on sellaista ranteet auki -meininkiä, että se kolme tuntia on täyttä kidutusta. Suurin osa kuntapoliitikoista on vaan tyhmiä kun saappaat ja vääntää täysin turhista asioista monta tuntia. Itse yritän vältellä näitä parhaan mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Mä tekisin mieluummin 8-14 kun 9-15
Mulle passais parhaiten 7-13. Olis kunnolla iltapäivällä aikaa omille asioille. Välillä voisin tehdä 12-18 päiviä, mutta harvoin.
Vierailija kirjoitti:
Miten sitten sosiaalialat, kuten varhaiskasvatus ja sairaanhoito. Näillä aloilla on jo nyt huutava työvoimapula, mistä saadaan lisäresursseja, jos työpäivät lyhenee?
Tuttuni oli lastentarhan johtaja ja hänen työpäivänsä venyivät kymmenen tuntisiksi melkein päivittäin. Hän lopetti lastentarhanjohtajana ja siirtyi lastenhoitajaksi päiväkotiin, ei jaksanut enää pitkiä päiviä. Huolimatta palkan pudotuksesta oli erittäin tyytyväinen vaihtoon.
Miten tälläiset virat ja toimet hoidetaan kuuden tunnin työpäivän puitteissa? Tuleeko kaksi lastentarhan johtajaa jakamaan viran?
Älä nyt pilaa hyvää demareiden populismiöyhötystä ikävillä kysymyksillä. Tunteella vain päätetään että se on 6 tuntia, ja sillä selvä.
Alue: Aihe vapaa
No niiii-i. Kuten sanoin ja varmaan osasit lukea, että ei voi soveltaa jokaiseen työpaikkaan. Miten tuollaisessa 8h duunissa, jossa ei nytkään ehdi tehdä työtä kunnolla, saadaan tehtyä kuudessa tunnissa?
Onko sitten reilua, että joillain lyhennetään työpäivää kuuteen tuntiin ja saa kahdeksan tunnin palkan kun toiset tahkoo menemään peräsuoli pitkällä 8h ilman taukoja ja saa siitä 8h palkan.
Jos työaikaa lyhennetään, palkka on laskettava samassa suhteessa.