Lue keskustelun säännöt.
Koululaisen vanhempi, hermostuisitko tästä?
14.09.2013 |
Haluaisin pyytää, että alakoululaiset oppilaat voisivat tuoda kotoa kouluun halutessaan muutamia asioita. Kuten sisätossut (meillä ulkojalkineet otetaan pois ennen luokkaan tuloa, lattia voi talvella olla vilpoinen) ja jonkinlaisen istumatyynyn tai -alustan lattialla istumista varten.
Ei siis olisi pakko tuoda, mutta minusta mukavampi esim. kertoa tarinoita lapsille niin, että istumme kaikki lattialla piirissä kuin siten, että he kököttävät pulpeteissaan. Ja silloin olisi varmaan mukavampi, kun olisi jokin pehmike pepun alla.
Mahtaisiko vanhemmat nykyään alkaa valittaa, että koulun pitää tarjota kaikki asiat? Koulussamme on tosi tiukka budjetti, vain kaikkein välttämättömin hankitaan.
Haluaisin myös kerran lukukaudessa tehdä oppilaiden kanssa pienen retken esim. naapurikaupungin museoon tai vaikka teatterin kulissien taakse, johonkin luonnonympäristöön, tms. Tällainen tukisi oppimista.
Uskallanko edes varovasti kysyä, voisiko oppilas tuoda kotoa 4-6,50 euroa tällaista retkeä varten. Raha menisi kaupunkiliikenteen linja-autolippuun ja mahdolliseen museon sisäänpääsyyn.
Tiedän, että periaate on, ettei mitään tällaista saisi kotoa pyytää. Kun itse olin lapsi, me kyllä toimme kouluun kotoa esim. tabletit ruokailua varten ja joskus markan tai pari johonkin vastaavaan kuluun kuin tässä esitetty.
Olen tehnyt töitä lähikaupungissa oppaana. Pystyisin todella hyvin ja ammattitaidolla elävöittämään opetusta satunnaisilla koulun ulkopuolelle suuntautuvilla vierailuilla. Satsaus perheiltä ei olisi suuri - mutta uskaltaako edes ehdottaa? Jos yksikin vanhempi olisi vastaan, niin sitten ei tietenkään tehtäisi tällaisia retkiä.
Kommentit (89)
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 15:29"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 15:23"]
Varmaan niitä nauratti, jos puhelinsoitosta saivat tulostettua valituslapun. Harvalla laitteella sellainen onnistuu!
Käytännössä asia etenee niin, että sivistystoimenjohtaja ottaa yhteyttä koulun johtajaan tai rehtoriin, kumpi siellä nyt onkin, ja muistuttaa, että perusopetus on maksutonta eikä opettajalla ole oikeutta kerätä lapsilta rahaa, jotta nämä voivat seurata opetusta. Voivathan ne siellä sivistystoimessa naureskellakin, mutta eivät asiasta ilmoittavalle vanhemmalle vaan sille opettajalle, joka ei osaa lukea ja soveltaa annettuja ohjeita.
[/quote]
Olen työskennellyt kyseisessä puljussa eräällä kunnalla ja kyllä siellä nauretaan nimenomaan niille yli-innokkaille vanhemmille, jotka jaksavat kaikesta tehdä ongelman. :D
[/quote]
On helppo nauraa niille, jotka vaativat noudattamaan lakia. Muista, että kaikesta naurustasi huolimatta rahankeruukäytännöstä oli teilläkin pakko luopua, kun AVIsta tuli ukaasi, jonka noudattamatta jättäminen olisi tiennyt varoitusta sekä väärän käytännön hyväksyneen koulun rehtorille että koulutoimesta vastaavalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 15:36"]
Av-mammat asunevat rikkaissa kunnissa joissa kouluilla on varaa järjestää retkiä. Täällä pohjoisessa kyllä ovat vanhemmat joutuneet aina avustamaan retkissä. 5-30€ on hyvin tavallinen maksu retkestä museoon (ei ole ihan nurkan takana), laskettelemaan, eläinpuistoon jne. Lapsi voi jäädä koululle opiskelemaan jos ei rahaa ole tai sitä ei haluta tällaiseen käyttää. Mainitsemasi summat ovat täysin kohtuullisia.
[/quote]
Missä vielä vuonna 2013 ohitetaan OPH:n määräys ottaa kaikki mukaan, maksoi tai ei?
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:04"]
On helppo nauraa niille, jotka vaativat noudattamaan lakia. Muista, että kaikesta naurustasi huolimatta rahankeruukäytännöstä oli teilläkin pakko luopua, kun AVIsta tuli ukaasi, jonka noudattamatta jättäminen olisi tiennyt varoitusta sekä väärän käytännön hyväksyneen koulun rehtorille että koulutoimesta vastaavalle.
[/quote]
Sekoitat puurot ja vellit. Nyt puhutaan kuitenkin tilanteesta, että vanhempien kanssa ensin keskusteltaisiin tuosta maksusta ja miten vanhemmat siihen suhtautuisivat. Mitään ei ole siis vielä maksettu yhtään minnekään.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:14"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:04"]
On helppo nauraa niille, jotka vaativat noudattamaan lakia. Muista, että kaikesta naurustasi huolimatta rahankeruukäytännöstä oli teilläkin pakko luopua, kun AVIsta tuli ukaasi, jonka noudattamatta jättäminen olisi tiennyt varoitusta sekä väärän käytännön hyväksyneen koulun rehtorille että koulutoimesta vastaavalle.
[/quote]
Sekoitat puurot ja vellit. Nyt puhutaan kuitenkin tilanteesta, että vanhempien kanssa ensin keskusteltaisiin tuosta maksusta ja miten vanhemmat siihen suhtautuisivat. Mitään ei ole siis vielä maksettu yhtään minnekään.
[/quote]
Valitettavasti keskustelu vanhempien kanssa ei ohita lakia: perusopetus on maksutonta eikä vanhempien yhteinen sopimus sitä tosiseikkaa ohita. Lisäksi vanhemmat tekevät sen sopimuksen keskenään esim. vanhempainyhdistyksessä, koulun kautta ko. raha ei saa kulkea. Asiansa osaava opettaja ei edes keskustele vanhempien kanssa siitä, että haluaa opetuksensa olevan maksullista.
Meillä ilmoitettiin, että ne vanhemmat, jotka haluavat maksaa, voivat rahat antaa luokan yhteiselle tilille. Rahaa kertyi kokonaista 8 euroa eikä sillä mitään retkiä tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ärsyttää tuollainen tasapäistäminen siitä, että "opetuksen on oltava maksutonta". Ap vaikuttaa mahtavalta opelta, joka on valmis järjestämään oppilailleen jotain extraa! :) Toivottavasti tuosta kommarien tasapäistämisestä päästään pian eroon - koulussa käyminen ja ruoka voivat olla ilmaisia kaikille, mutta jos ope haluaa järkätä lapsille maksusta extraa, sen pitäisi olla salittua. Niiden vanhempien lapset, joita ei kiinnosta maksaa, voisivat sitten vaikka tehdä koululla tehtäviä - c'est la vie ja voita väliin.
Ärsyttää kun "yhdenvertaisuuden" nimissä pitää torpata innoikkaiden ja motivoituneiden ihmisten suunnitelmat.
Kuulostat kivalta opelta, mutta kovin epävarmalta. Vastavalmistunut? Mitäpä jos järjestäisit vanhempainillan, jossa keskustelisit näistä asioita avoimesti vanhempien kanssa? Voitte tehdä yhteisen periaatepäätöksen ja sitten voit tiedottaa niitä vanhempia, jotka eivät keskusteluun osallistuneet. Ja jos joku vastustaa esim. retkeä, niin voisiko niille oppilaille järjestää koululle muuta toimintaa esim. avustajan kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:32"]
Valitettavasti keskustelu vanhempien kanssa ei ohita lakia: perusopetus on maksutonta eikä vanhempien yhteinen sopimus sitä tosiseikkaa ohita. Lisäksi vanhemmat tekevät sen sopimuksen keskenään esim. vanhempainyhdistyksessä, koulun kautta ko. raha ei saa kulkea. Asiansa osaava opettaja ei edes keskustele vanhempien kanssa siitä, että haluaa opetuksensa olevan maksullista.
[/quote]
Niin. Juuri sinun ja kaltaistesi takia sivistystoimeen tulee tuhottomasti älyttömiä valituksia vanhemmilta, jotka eivät tosiaan näe metsää puilta.
Meidän koulusta on ainakin pyydetty rahaa teatteriretkeä varten. Ihan mielelläni maksoin sen kympin vai mitä se nyt oli eikä tullut mieleenkään alkaa selvittää että onkohan tämä nyt luvallista.
Kuka ei haluaisi lapsensa menevän retkelle sillä perusteella että rahan kerääminen on "laitonta" ja opetuksen tulisi olla maksutonta? Sen ymmärtäisin jos ei kertakaikkiaan ole rahaa, mutta onko joku muka niin jumalattoman lainkuuliainen että kokee huonoa omatuntoa siitä että tuli rahoittaneeksi kouluretkeä.
Syy on varmaankin vain se että joka asiasta täytyy saada valittaa, jotkut ihmiset vaan on sellaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:43"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:32"]
Valitettavasti keskustelu vanhempien kanssa ei ohita lakia: perusopetus on maksutonta eikä vanhempien yhteinen sopimus sitä tosiseikkaa ohita. Lisäksi vanhemmat tekevät sen sopimuksen keskenään esim. vanhempainyhdistyksessä, koulun kautta ko. raha ei saa kulkea. Asiansa osaava opettaja ei edes keskustele vanhempien kanssa siitä, että haluaa opetuksensa olevan maksullista.
[/quote]
Niin. Juuri sinun ja kaltaistesi takia sivistystoimeen tulee tuhottomasti älyttömiä valituksia vanhemmilta, jotka eivät tosiaan näe metsää puilta.
[/quote]
Ja sinun takiasi en turhaan valita sivistystoimeen vaan otan suoraa yhteyttä AVIin. Sieltä tulee selvityspyyntö, jossa tekemääni valitukseen tulee ottaa kantaa virallisella tasolla ja teillä on paljon enemmän työtä vastatessanne siihen kuin jos vastaisitte vanhemmille asiallisesti.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:40"]
Ärsyttää tuollainen tasapäistäminen siitä, että "opetuksen on oltava maksutonta". Ap vaikuttaa mahtavalta opelta, joka on valmis järjestämään oppilailleen jotain extraa! :) Toivottavasti tuosta kommarien tasapäistämisestä päästään pian eroon - koulussa käyminen ja ruoka voivat olla ilmaisia kaikille, mutta jos ope haluaa järkätä lapsille maksusta extraa, sen pitäisi olla salittua. Niiden vanhempien lapset, joita ei kiinnosta maksaa, voisivat sitten vaikka tehdä koululla tehtäviä - c'est la vie ja voita väliin.
Ärsyttää kun "yhdenvertaisuuden" nimissä pitää torpata innoikkaiden ja motivoituneiden ihmisten suunnitelmat.
[/quote]
Meillä on tehty niin, että varakkaammat vanhemmat kustantavat omat lapsensa ulkomaille kouluaikana ja köyhempien perheiden lapset jäävät koululle. Kaikilla ei ole varaa maksaa 800 euroa 3-4 kertaa vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:40"]
Ärsyttää tuollainen tasapäistäminen siitä, että "opetuksen on oltava maksutonta". Ap vaikuttaa mahtavalta opelta, joka on valmis järjestämään oppilailleen jotain extraa! :) Toivottavasti tuosta kommarien tasapäistämisestä päästään pian eroon - koulussa käyminen ja ruoka voivat olla ilmaisia kaikille, mutta jos ope haluaa järkätä lapsille maksusta extraa, sen pitäisi olla salittua. Niiden vanhempien lapset, joita ei kiinnosta maksaa, voisivat sitten vaikka tehdä koululla tehtäviä - c'est la vie ja voita väliin.
Ärsyttää kun "yhdenvertaisuuden" nimissä pitää torpata innoikkaiden ja motivoituneiden ihmisten suunnitelmat.
[/quote]
Te innokkaat ja motivoituneet sitten varmaan mukisematta kustannatte myös niiden oppilaiden matkat, jotka eivät saa kotoaan vaadittuja varoja. Yrittäkää nyt ymmärtää, että kaikilla ei ole resursseja tai halua maksaa yhtään ylimääräistä. Ihmisillä kun nyt vaan sattuu olemaan eri elämäntilanteita kuin teillä innoikkailla ja motivoituneilla.
Laki siitä, että kouluissa ei kerätä oppilailta rahaa on tehty osin juuri teidän innokkaiden ja motivoituneiden takia. Ei ole oikein, että teidän innokkaiden ja motivoituneiden paskapääkersat kerta toisensa jälkeen kiusaavat niitä lapsia, keiden vanhemmat eivät ole innokkaita ja motivoituneita, vaan totaalisen persaukisia, haluttomia, mielenterveysongelmaisia tai alkoholiongelmaisia.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:43"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:32"]
Valitettavasti keskustelu vanhempien kanssa ei ohita lakia: perusopetus on maksutonta eikä vanhempien yhteinen sopimus sitä tosiseikkaa ohita. Lisäksi vanhemmat tekevät sen sopimuksen keskenään esim. vanhempainyhdistyksessä, koulun kautta ko. raha ei saa kulkea. Asiansa osaava opettaja ei edes keskustele vanhempien kanssa siitä, että haluaa opetuksensa olevan maksullista.
[/quote]
Niin. Juuri sinun ja kaltaistesi takia sivistystoimeen tulee tuhottomasti älyttömiä valituksia vanhemmilta, jotka eivät tosiaan näe metsää puilta.
[/quote]
Siksi meillä on olemassa se koulutoimisto tms., että sieltä vastataan vanhempien kysyessä, voiko opettaja vaatia maksamaan antamastaan perusopetuksesta. Onneksi tiedätte, että vastaus on ei, perusopetus on ilmaista ja kunta kustantaa kaiken tarpeellisen opetuvälineistä mahdollisiin teatteriretkiin. Vanhemmat voivat siten sanoa opettajalle, että jokaiselle koululle on varattu tietty määrä rahaa käytettäväksi tällaisiin asioihin, lapsilta ei tarvitse rahaa pyytää.
Hienoa, että olette olemassa ja korjaatte opettajien vääristyneitä oletuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En hermostuisi. Toivoisin kuitenkin, että opettajalla oilsi fiksuutta sen verran, että mitoittaisi rahamaksun hieman suuremmaksi kuin kulut olisivat. Näillä ylimääräisillä rahoilla sitten pääsisivät nekin oppilaat, joiden vanhemmilla ei syystä tai toisesta ole mahdollisuuksia antaa ylimääräisiä rahoja retkille.
Meillä vanhempainyhdistys kustantaa tällaiset, poislukien tossut, ne kuulunee lasten vanhempien kustannettavaksi.
Kengät jo hankin, kun koulusta niitä pyysivät. Tyynyn ompelisin ilman muuta ja mielellään lapsen kanssa. Idea tuollaisesta tarinoiden lukemisesta kuulostaa todella hauskalta, Jos kysyisit rahaa tuota tarkoitusta varten, kiittäisin sinua hienosta ideasta ja maksaisin mielelläni. Olisin erittäin iloinen, että joku haluaisi järjestää jotain tuollaista! Tarjoutuisin myös maksamaan muutaman muun lapsen osuuden, jos jollain ei ole varaa maksaa. Luokasta löytyy varmasti monta muutakin vanhempaa, jotka maksavat mielellään ylimääräistä, jotta lapset retkelle pääsevät.
[quote author="Vierailija" time="15.09.2013 klo 07:28"]
Kengät jo hankin, kun koulusta niitä pyysivät. Tyynyn ompelisin ilman muuta ja mielellään lapsen kanssa. Idea tuollaisesta tarinoiden lukemisesta kuulostaa todella hauskalta, Jos kysyisit rahaa tuota tarkoitusta varten, kiittäisin sinua hienosta ideasta ja maksaisin mielelläni. Olisin erittäin iloinen, että joku haluaisi järjestää jotain tuollaista! Tarjoutuisin myös maksamaan muutaman muun lapsen osuuden, jos jollain ei ole varaa maksaa. Luokasta löytyy varmasti monta muutakin vanhempaa, jotka maksavat mielellään ylimääräistä, jotta lapset retkelle pääsevät.
[/quote]
Muistat sitten varmaan myös kertoa sille lapsellesi, että olet maksanut muutaman köyhänkin matkan, jotta osaa lapsesi sitten koulussa kiusata köyhää. Sitten kun teille tullaan sanomaan, että lapsenne kiusaa, niin alkaa teatraalinen esitys siitä, kuinka ei köyhälle apu kelpaa ja ihan teidän hyväsydämisyydestä kaikki retkelle pääsivät. Että pitäisi olla köyhän kiitollinen, kun ei mitään tarvinnut maksaa.
Sinä saat kiitellä sitä opea kieli ruskeana vaikka maailman tappiin asti, mutta kun tuollainen rahan pyytäminen oppilailta on LAITONTA, vaikka sinulla ja muilla täydellisillä vanhemmilla ylimääräistä olisikin.
Eikös niitä istuintyynyjä voisi käsityöntunneilla tehdä itse?
Me tehtiin aikonaan jo eskarissa itse ohuet tyynyt joita sitten ruuan jälkeen satutuokiolla käytettiin :P
Olisin ilahtunut jos lapseni pääsisi tuollaiselle mukavalle retkelle muutaman euron kustannuksella. Mutta laki kai tosiaan nykyään kieltää rahan pyytämisen.
Meidän lastemme koulussa sisäkengät on pyydetty tuomaan. Samoin mm. varavaatteita ja "sotkupaita" kuvaamataidon tunnille. Eipä ole tuulut mieleenkään, että asiasta voisi mielensä pahoittaa. Hyvähän se on, että lapsilla on tarkoituksenmukaiset varusteet ja että koko päivän voi sitten olla esim. kuivissa sukissa (mikä ilman sisäkenkiä tuskin onnistuisi).
Toki lapsia pitää kohdella tasapuolisesti mutta on sekin nyt ihan hanurista, että muksut ei voi mihinkään koulusta retkeillä, koska vanhemmilta ei saa pyytää esim. vitosta per lukukausi. Mä voisin maksaa vaikka ylimääräistä että ne lapset jotka ei kotoaan tätä rahaa syystä tai toisesta saisi, pääsisi mukaan.
Mun mielestäni tuollainen opettajan aktiivisuus on ainoastaan positiivista, itse antaisin mielelläni vaikka 10 euroa kuukaudessa, jos sillä järjestettäisiin jotain extrajuttuja. Mutta, tiedän että kaikki eivät sitä mielellään tee, vaikka mekin asumme varakkaalla alueella jossa tuskin on monellakaan rahasta tiukkaa. Jotkut vain periaatteesta vastustavat ajatusta, koska "peruskoulu on ilmainen".
Joten, opettaja, teillä on luokalla varmaankin jokin vanhempaintoimikunta. Juttelen heidän kanssaan, varmasti pystyvät järjestämään jotakin toimintaa ja vapaaehtoista rahankeruuta, jolla sitten kustannettaisiin luokan tällaista ylimääräistä aktiviteettia. Silloin vapaaehtoiset maksaisivat ja tekisivät ja maksuhaluttomien lapset tulevat "siivellä". Minua ei ainakaan tuollainen haittaa, se on lähinnä heidän oma ongelmansa. Mielelläni teen vapaaehtoistyötä ja maksan sitten vaikka muutaman euron ylimääräistä, jotta kaikki pääsevät mukaan.