Lue keskustelun säännöt.
PAKKOVALTA: Sinut PAKOTETAAN käyttämään eReseptiä!
12.09.2013 |
Sähköistä lääkemääräystä koskevan lain mukaan apteekkien tulee ottaa eResepti käyttöönsä 1.4.2012 mennessä. Julkinen terveydenhuolto on sitoutunut ottamaan eReseptin käyttöönsä huhtikuuhun 2013 mennessä ja yksityinen sektori vuotta myöhemmin. Kansalaisten sähköiset potilastiedot siirtyvät sähköiseen arkistoon vaiheittain, kun palvelu tulee valtakunnalliseen käyttöön vuoden 2015 loppuun mennessä.
http://www.kunnat.net/fi/tietopankit/uutisia/2012/Sivut/sahkoisen-reseptin-kaytoonotto-leivaa-nyt-ripeasti-valtakunnalliseksi.aspx
_ _ _
Sähköinen resepti
eResepti on lääkemääräys, jonka lääkäri laatii ja allekirjoittaa sähköisesti ja tallentaa keskitettyyn tietokantaan, jota kutsutaan Reseptikeskukseksi. Valtakunnallinen Reseptikeskus sisältää sähköiset reseptit ja apteekkien niihin tekemät toimitusmerkinnät. Resepti ja sen toimitustiedot säilyvät Reseptikeskuksessa 30 kuukautta eli 2,5 vuotta.
Kun potilaan kaikki reseptit on tallennettu Reseptikeskukseen, lääkäri voi potilaan suostumuksella tarkistaa tämän kokonaislääkityksen ja ehkäistä lääkkeiden haitallisia yhteisvaikutuksia ja päällekkäisyyksiä. Potilaan pyynnöstä myös farmaseutti tai proviisori voi tarkistaa kokonaislääkityksen. Potilasta hoitava sairaanhoitaja voi myös potilaan suostumuksella tarkastella Reseptikeskuksessa olevia tietoja.
Sähköisen reseptin käyttöönoton jälkeen kaikilla terveydenhuollon toimipisteillä ja apteekeilla on käytössään yhtenäiseen Lääketietokantaan perustuvat tiedot. Lääketietokanta sisältää lääkkeen määräämisen ja toimittamisen kannalta tarpeelliset tiedot lääkkeestä, sen hinnasta ja korvattavuudesta sekä keskenään vaihtokelpoisista lääkevalmisteista. Tietokannassa on myös tiedot korvattavista perusvoiteista ja kliinisistä ravintovalmisteista.
Sähköisen reseptin käyttöönoton jälkeen potilaalla on edelleen oikeus saada paperiresepti, jos hän kieltäytyy sähköisestä reseptistä.
Reseptitietoja voidaan käyttää valvontaan, lääketurvatoimintaan, lääkekorvausten maksamiseen ja tutkimukseen vielä 10 vuotta sen jälkeen, kun ne eivät enää näy Reseptikeskuksessa. Näihin tarkoituksiin tietoja voivat saada mm. Valvira, aluehallintovirastot, Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus, Kela ja Lääkehoidon kehittämiskeskus.
https://www.kanta.fi/sahkoinen-resepti
_ _ _
Sähköiseen reseptiin liittyminen ärsyttää pieniä ja keskisuuria yrityksiä, jotka kokevat järjestelmän liian työlääksi ja kalliiksi.
– Olemme aika kauhuissamme. Lisenssimaksuista, auditoinneista ja henkilökunnan koulutuksesta kertyy valtavan iso summa, sanoo lahtelaisen lääkäriasema Sykkeen toimitusjohtaja Tiina Virtanen.
Virtasen mukaan e-reseptiin liittyminen maksaa noin 20 000 euroa ja järjestelmän kuukausittaiset käyttökustannukset lisääntyvät noin 2 000 eurolla.
Lisäksi jokaisen reseptin kirjoittamisesta peritään todennäköisesti muutamien kymmenien senttien maksu. Näillä maksuilla katetaan järjestelmän ylläpitokustannuksia.
Lääkäripalveluyritykset ry:n toiminnanjohtajan Ismo Partasen mukaan muutokset ottavat kovimmille 1–5 hengen osakeyhtiömuotoisissa yrityksissä, joita on Suomessa noin 350–500.
– Esimerkiksi hammaslääkärit, psykiatrit ja gynekologit kirjoittavat aika vähän reseptejä. Siihen nähden alkuinvestoinnit ovat kovat.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/eresepti+tuskastuttaa+laakariasemia/a905643
_ _ _
Reseptejä ei pian saa enää paperisina, jos sosiaali- ja terveysministeriön suunnittelema lakimuutos toteutuu, kertoo Yle.
Ministeriö haluaa muuttaa kaikki reseptit sähköisiksi e-resepteiksi väärinkäytösten estämiseksi. Laki on tarkoitus saada osin voimaan jo ensi vuoden alusta.
Paperireseptien ongelma on ministeriön mukaan siinä, että potilas voi hankkia samanlaisia reseptejä usealta lääkäriltä. Sähköinen resepti taas tallentuu arkistoon, josta lääkärit huomaavat päällekkäisyydet.
Apteekkariliiton mielestä lakimuutos on odotettu.
Ministeriön mukaan jonkinlainen hidaste sähköisille resepteille on kuitenkin se, että koko terveydenhuollon kattavaa valtakunnallista sähköistä järjestelmää ei ole.
http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288597665328.html
Sähköisen lääkemääräyksen eli e-reseptin alkutaival ei ole kulkenut mutkitta.
Lääkäreiden tietotekniset taidot eivät aina riitä vaikeiden ohjelmien opetteluun, ja apteekeissa jonot kasvavat, kun e-reseptitietojen haku tökkii.
Vaarassa on ollut myös potilaiden turvallisuus: pahiten takkuavan e-reseptiohjelman kautta lääkemääräykseen on voinut kirjautua vaikka väärä määrä unilääkettä.
Kyseessä on Effican e-reseptiohjelma. Jos lääkäri on painanut sitä käyttäessään rivinvaihtonäppäintä eli enteriä lääkkeen annostuskentän kohdalla, reseptin annostusohjeeseen on saattanut ilmestyä merkkejä summamutikassa.
- Ohjelma sylkäisee kenttään luvun, ja esimerkiksi yhden millilitran sijaan saattaa tulla kymmenen millilitraa, kertoo Forssan terveyskeskuslääkäri Ilkka Kankaanpää.
Mikä hurjinta, tämä uusi "arpaluku" ei ole näkynyt lääkärin tietokoneen näytöllä, eikä edes apteekin tietokoneella vaan vasta potilaan lääkepakkauksen kyljessä.
- Jos apteekissa ei olla valveilla, virhe voi mennä asiakkaalle saakka, Kankaanpää sanoo.
http://www.iltasanomat.fi/terveys/uusi-ongelma-suomessa-yksi-enter-lyonti-voi-tuoda-yliannostuksen/art-1288470716928.html
_ _ _
Kaiken kritiikin ja myöhästymisten jälkeen THL kehuu sähköistä lääkemääräystä onnistuneeksi it-projektiksi.
Sähköinen lääkemääräys eli e-resepti on nyt kattavasti käytössä julkisessa terveydenhuollossa ja apteekeissa, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL iloitsee.
– Kyseessä on merkittävä onnistuminen sekä tietojärjestelmähankkeena että toiminnan muutoksena, projektipäällikkö Riitta Konttinen THL:stä luonnehtii tiedotteessa.
Kommentti on melkoinen kontrasti Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV:n taannoiselle arvostelulle.
– Sähköisessä reseptissä ei ole toivoa. Se ei tehosta terveydenhuoltoa millään tavalla, VTV:n johtava tuloksellisuustarkastaja Tomi Voutilainen arvosteli kaksi vuotta sitten. Tuolloin hankkeen kokonaiskustannukseksi vuosina 2007–2015 arvioitiin 70 miljoonaa euroa.
http://www.digitoday.fi/data/2013/04/03/parjattu-e-resepti-olikin-merkittava-onnistuminen/20134814/66
Kommentit (132)
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 09:56"]
Mitä ihmeellistä ja haittaa tästä nyt on? Kyllähän ne tiedot on jo nyt saatavissa ja eri ohjelmia käyttäen pystytään yhdistämään hajallaan olevat tiedot. Mutta ketä kiinnostaa jonkun yksittäisen tavallisen pulliaisen lääkereseptit?!?
Monessa kunnassa on ollut jo pitkään sähköinen resepti käytössä, ei ole suurta ininää kuulunut eikä ole reseptit hukassa.
[/quote]
Ainakin kotikunnassani on rikottu potilaslakia siinä, ettei potilaalle ole annettu mahdollisuutta vaatia paperista reseptiä. Kuitenkin lain mukaan potilaalla on oikeus saada reseptinsä myös puhelimitse, faksilla tai paperilla. Terkkarissa nokkavat lääkärit vain sanovat, että vain E-resepti on mahdollinen. Menivät hiljaisiksi, kun tulostin potilaan oikeuksista kertovan sivun, jossa sanottiin tuo edellä mainitsemani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:40"]
Intimiteettisuojalle voidaan tällaisen pakon takia sanoa hyvästit.
Mitä tulee paperireseptien tuhoamiseen, niin minulla on silppuri, ajan sen läpi kaiken sellaisen materiaalin, jota en halua ulkopuolisten pääsevän tutkimaan esim. jätepaperilaatikosta.
[/quote]
Kyllä se intimiteettisuoja on jo aikapäivät sitten hävitetty. Kuka vaan terveysalalla toimiva tuttusi voi tutkia tietosi ihan epikriiseistä. Riittää, että hän keksii siihen hyvän syyn. Suomessa valtio luottaa terveydenhuoltohenkilöstöönsä samoin kuin poliisiin tai muihin viranomaisiin. Jos epäilet ja laitat tutkintaan jonkin ylimääräisen tietojen tarkistuksen, hänen työnantajansa hyväksyy pienimmänkin syyn katsoa niitä tietoja. Vain, jos ei ole yhtään mitään syyn tapaistakaan, saatetaan katsoa hänen urkinta vääräksi, vaikka et itse halua, että hän olisi katsonut tietojasi.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:50"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 10:48"]
...ja vastaavasti tietoja asiatta nuuskineet saadaan nykyisin vaivatta selville. Siitä riittävän isot seuraamukset, niin eiköhän se kurissa pysy myös terveyspuolella.
[/quote]
Jyrki Virolaisen tekstistä Myllylän urkinnan tutkimiseen:
"Tutkinnanjohtajan mukaan "noin 50 poliisimiehen" tietokyselyt ovat olleet lainmukaisia ja asiallisia."
Jotkut poliisit tulevat saamaan sakkoja. Olikohan se 4 Päijät-Hämeessä?
Pysyyhän tuo urkinta kurissa, kun edellyttää, että keksii ensin hyvän syyn, esimerkiksi koulutus, minkä takia käy katsomassa tuttunsa tietoja. Eikä yleensä ole mitään hätää, vasta sitten, jos joku keksii tarkistaa urkinnan tarpeellisuutta.
[/quote]
Koulutus? Mikä syy se on?
Järjestelmäkoulutuksia ei hoideta tuotantoympäristössä.
[/quote]
http://yle.fi/uutiset/myllylan_urkinnasta_syytetty_hain_tietoja_koulutustarkoituksessa/6725139
Tuomiota ei tullut koulutustarkoituksessa tietoja hakeneelle.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:31"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 10:58"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 10:09"]
Tilanne tulevaisuudessa:
Sinä haet uutta työpaikkaa. Työhönottaja pyytää firman omalla työterveysasemalla työskentelevää lääkäriä tarkastamaan sinun sähköreseptisi menneisyydestä ja kertomaan, onko niissä jotain erikoista. Lääkäri huomaa, että olet saanut 10 vuotta sitten mielialalääkitystä masennukseesi ja ilmoittaa siitä työhönottajalle. Työhönottaja päättelee, että hakija sairastaa mielisairautta ja jättää ottamatta töihin.
[/quote]
no eihän se nyt jumankauta näin mene. Ei e-reseptien tuleminen muuta mitään potilaan ja hoitohenkilökunnan välisestä vaitiolovelvollisuudesta. jeesus.
[/quote]
Yleensä noin kerran vuodessa löydetään joltain siirtolavalta tai paperiroskiksesta nivaska terveyskeskuksen tai sairaalan potilastietoja. Että se siitä vaitiolovelvollisuudesta ja potilastietojen käsittelyn turvallisuudesta. Varjele vakainen Luoja, että voit olla naiivi!
[/quote]
no, nythän sähköisen järjestelmän myötä tämäkin roskalavalta löytyvien paperien ongelma on ratkaistu, kun papereita ei enää ole.
oletko itse niin naiivi, ettet TAJUA, ettei mikään ongelma (nykyinen tai tuleva) johdu järjestelmästä vaan IHMISISTÄ? Se on ihan sama mihin helvetin kallionseinämään tietoja taotaan kivillä tai kynällä paperille tai näppäimistöltä tietokoneelle: jos ihmiset haluavat väärinkäyttää systeemiä, sitä väärinkäytetään. Ainakin urkkimisesta jää nykytekniikalla jälki talteen ja urkkija voidaan selvittää.
78, tämä tapaus on jo monen monen vuoden takaa, mutta täyttä totta. Tämä tapahtui minulle. Liukastuin talvella jään päällä olleen lumen vuoksi. Vaikka kävelin todella varovasti vetäisin kunnon lipat ja istahdin käteni päälle. Eipä kestänyt kauaakaan, kun peukkuni turposi perunan kokoiseksi. Koska oli sunnuntai ja minulla oli täysiajan tapaturmavakuutus, menin lähimmälle auki olevalle lääkäriasemalle. Siellä todetti n ilkeä venähdys ja peukalo lastoitettiin. Sain saikkua heti viikon ja myöhemmin sitä jatkettiin vielä kahdella viikolla. Nämä jatkotsain työterveydestä. Olen oikea kätinen ja tein tuolloin päätetyötä, eli en pystynyt tekemään työtäni. Silti esimieheni kyseenalaistivat sairaslomani tarpeen ja olivat kyselleet asiasta myös työterveydestä. Eli se siitä terveydenhoitohenkilöstön salassapitoveldollisuudesta. Koska henkilökunta ei enää juurikaan käyttänyt työterveyttä, vaan maksoi mieluummin omasta pussistaan lääkärinpalkkiot, meni työterveys lopulta vaihtoon. Saimme sellaiset lääkärit, jotka pitivät työnantajan painostuksesta huolimatta suunsa kiinni.
Peukkuni parani lopullisesti vasta parin kuukauden kuluttua, varsinkin iltaisin oli rasitussärkyä työpäivän jälkeen. Että tämmöinen tapaus tällä kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olen lääkäri ja tässä tietoyhteiskunnan kehityksessä otetaan todella suuria riskejä potilastietojen turvallisuuden suhteen, jos siirrytään pelkkään e-Reseptiin; nuo potilaiden reseptitiedot tallentuvat moneen paikkaan, josta rikolliset voivat sitten käydä murtamassa ne tiedot jokaisen internetin käyttäjän nähtäville. Kuvitelkaapa skenaario, jossa jokaisen suomalaisen reseptitiedot ovat kaikkien internetin käyttäjien nähtävillä. Siinä murenee yksityydensuoja pahemmin, kuin missään aikaisemmassa urkintaskandaalissa. Eikä tuo e-Resepti ole todellakaan ainut projekti, missä luottamuksellisia, arkaluontoisia potilastietoja kerätään internetiin yhden tietokannan alle. Toteutuessaan esim. valtakunnallinen sähköinen potilastietojärjestelmä luo vielä suuremman uhan kyberterrorismille; kuvitelkaapa se tilanne, kun joku murtautuu tietojärjestelmään ja pistää jokaisen suomalaisen potilastiedot, lääkärikäynnit, laboratoriotutkimukset, radiologiset tutkimukset, diagnoosit, jne. internetiin nähtäväksi. Haluatteko te tosiaan ottaa riskin sen kanssa? Voi vaan kuvitella sitä itsemurhien määrää, mikä tulee, kun esim. raiskattujen, mielenterveyspotilainen, abortin tehneiden, hyväksikäytettyjen etc. potilastiedot tulevat koko kansan riepoteltavaksi... Ja btw, jos joku sanoo, että "hyvällä suojauksella se estetään", niin voin vaan todeta, että edes Yhdysvaltain Puolustusministeriö Pentagon ei pystynyt pitämään omia asetietokantojaan hakkereiden ulottumattomissa; Miten uskotte, että HUS:in kaltaiset järjestöt pystyy sitten suojaamaan teidän tietoja?
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:26"]
Itse olen lääkäri ja tässä tietoyhteiskunnan kehityksessä otetaan todella suuria riskejä potilastietojen turvallisuuden suhteen, jos siirrytään pelkkään e-Reseptiin; nuo potilaiden reseptitiedot tallentuvat moneen paikkaan, josta rikolliset voivat sitten käydä murtamassa ne tiedot jokaisen internetin käyttäjän nähtäville. Kuvitelkaapa skenaario, jossa jokaisen suomalaisen reseptitiedot ovat kaikkien internetin käyttäjien nähtävillä. Siinä murenee yksityydensuoja pahemmin, kuin missään aikaisemmassa urkintaskandaalissa. Eikä tuo e-Resepti ole todellakaan ainut projekti, missä luottamuksellisia, arkaluontoisia potilastietoja kerätään internetiin yhden tietokannan alle. Toteutuessaan esim. valtakunnallinen sähköinen potilastietojärjestelmä luo vielä suuremman uhan kyberterrorismille; kuvitelkaapa se tilanne, kun joku murtautuu tietojärjestelmään ja pistää jokaisen suomalaisen potilastiedot, lääkärikäynnit, laboratoriotutkimukset, radiologiset tutkimukset, diagnoosit, jne. internetiin nähtäväksi. Haluatteko te tosiaan ottaa riskin sen kanssa? Voi vaan kuvitella sitä itsemurhien määrää, mikä tulee, kun esim. raiskattujen, mielenterveyspotilainen, abortin tehneiden, hyväksikäytettyjen etc. potilastiedot tulevat koko kansan riepoteltavaksi... Ja btw, jos joku sanoo, että "hyvällä suojauksella se estetään", niin voin vaan todeta, että edes Yhdysvaltain Puolustusministeriö Pentagon ei pystynyt pitämään omia asetietokantojaan hakkereiden ulottumattomissa; Miten uskotte, että HUS:in kaltaiset järjestöt pystyy sitten suojaamaan teidän tietoja?
[/quote]
Niin. Olet lääkäri, et tietoturva-asiantuntija. HUS ei sitä suojaamista tee vaan IT-yritykset, joilla on sen alan asiantuntemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:55"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 10:09"]
Tilanne tulevaisuudessa:
Sinä haet uutta työpaikkaa. Työhönottaja pyytää firman omalla työterveysasemalla työskentelevää lääkäriä tarkastamaan sinun sähköreseptisi menneisyydestä ja kertomaan, onko niissä jotain erikoista. Lääkäri huomaa, että olet saanut 10 vuotta sitten mielialalääkitystä masennukseesi ja ilmoittaa siitä työhönottajalle. Työhönottaja päättelee, että hakija sairastaa mielisairautta ja jättää ottamatta töihin.
[/quote]
Saako lääkäri ilmoittaa tuosta työhönottajalle?
[/quote]
Ei saa, mutta ilmoittaa. Sitä tapahtuu, vaikka ei saisi tapahtua. Varsinkin silloin, kun yrityksellä on talossa oma firman lääkäriasema, jossa työskentelevät firman palkkaamat lääkärit ja terveydenhoitajat, kuten joisain suurissa yrityksissä on asian laita.
[/quote]
Jos sulla on tästä faktatietoa ja todisteita, niin siitä vaan vuotamaan tieto julki.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 12:03"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:50"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 10:48"]
...ja vastaavasti tietoja asiatta nuuskineet saadaan nykyisin vaivatta selville. Siitä riittävän isot seuraamukset, niin eiköhän se kurissa pysy myös terveyspuolella.
[/quote]
Jyrki Virolaisen tekstistä Myllylän urkinnan tutkimiseen:
"Tutkinnanjohtajan mukaan "noin 50 poliisimiehen" tietokyselyt ovat olleet lainmukaisia ja asiallisia."
Jotkut poliisit tulevat saamaan sakkoja. Olikohan se 4 Päijät-Hämeessä?
Pysyyhän tuo urkinta kurissa, kun edellyttää, että keksii ensin hyvän syyn, esimerkiksi koulutus, minkä takia käy katsomassa tuttunsa tietoja. Eikä yleensä ole mitään hätää, vasta sitten, jos joku keksii tarkistaa urkinnan tarpeellisuutta.
[/quote]
Koulutus? Mikä syy se on?
Järjestelmäkoulutuksia ei hoideta tuotantoympäristössä.
[/quote]
http://yle.fi/uutiset/myllylan_urkinnasta_syytetty_hain_tietoja_koulutustarkoituksessa/6725139
Tuomiota ei tullut koulutustarkoituksessa tietoja hakeneelle.
[/quote]
Sepä ei ole järjestelmän syy vaan järjestelmän omistajan syy. Jos he sallivat tuollaista, se on väärin. Ihmettelisin, jos tuo ei ole johtanut mihinkään toimenpiteisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, käytetään me nettipankkiakin päivittäin. Pitäisikö sekin nyt lopettaa, koska joku voi sinnekin hakkeroitua ja levittää kaikkien tiedot nettiin? Käyttää vain käteistä, koska korttiostoista jää muistijälki? Maksaa oravannahoilla, ettei naapuri saa kuulla, että minulla oli 500€ seteli, jos hän soittaa k-kauppiaan rouvalle? Tai paremmin vielä, kasvattaa kotona itse omat porkkanat, jottei kukaan saa tietää miten hyvä olen pyydystämään oravia?
Hah hah. Arvasin, että Lääkäriliitto on ensimmäisenä vinkumassa. Kuulkaa, kun sellaiset pienet, 1-5 hengen apteekitkin ovat joutuneet tekemään isoja investointeja, jotta eResepti saadaan rullaamaan. Ja ei olla edes osakeyhtiöitä, vaan apteekkari kaikki maksaa omasta pussistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja mitä sitten, kun Venäjä keksii alkaa painostaa Suomea ja hakkerit mobilisoituvat kuten taannoin Viron patsaskiistan aikana? Jos systeemi on huterilla jaloilla vakaan rauhan aikanakin, mitä sitten kun tilanne kiristyy?
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 02:20"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 01:29"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 00:49"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 00:22"]
[/quote]
Ei ole hyvä juttu jos maksaa pikkufirmoille noin paljon, sekä asiakkaat voivat saada kohtalokkaan määrän lääkettä toimimattoman ohjelman vuoksi joka ei näytä virhettä lääkärille järjestelmässä tai edes apteekissa. Joidenkin lääkkeiden yliannostus voi aiheuttaa sydänoireita tai vaikka kooman sekä toki ihan hengenlähdön. Sekä yksityisyyshän tuossa kärsii lisää kun useammat henkilöt näkevät mitä lääkkeitä kukin käyttää. Taidan pysyä paperiversiossa niin kauan kuin mahdollista.
[/quote] Enta kun se paperiversio menee roskikseen ja sielta vaikka kenen nahtavaksi. Meilla laakkeet otetaan aina pussista pois ja apteekkari lukaisee etiketin lapi ennekuin purkki annetaan asiakkaalle. Joka kerta.
t.USA
[/quote]
No osaan kyllä paperin repiä kappaleiksi ja viedä paperinkeräyslaatikkoon josta sitä ei kukaan kaiva... Itseäni tässä arveluttaa se, että ollaan pakottamassa kaikki järjestelmään joka ei toimi. Eli jos lääkäri tekee näppäilyvirheen, tämä ei itse sitä voi huomata ja sama homma voi olla apteekissakin. Jos apteekin henkilökunta ei ole skarppina annostuksen suhteen, voi joltain mennä henki sen seurauksena kun ottaa lääkettä liikaa.
Myös Suomessa useat henkilöt eri aloilla rikkovat vaitiolovelvollisuutta sekä tutkivat toisten tietoja omaksi ilokseen ilman lupia. Näistä harvemmin tulee mitään sanktioita vaikka jäisivätkin kiinni. Mitä useampi henkilö näistä järjestelmistä saa toisten tietoja, sen enemmän tulee väärinkäytöksiä todennäköisesti. Ei onneksi ole itsellä mitään salaista, mutta entäpä jos joku saa tietää vaikka jonkun tuttunsa käyttävän jotain mielenterveysongelman lääkitystä tai muuta vastaavaa ja sitten lavertelee sen pitkin kyliä. Joillekin tällaisten julkituominen voi tuoda pysyvän leiman pienillä paikkakunnilla. Ja näitä tapauksia on missä hoitohenkilökunta kertoo esim. läheisilleen joidenkin potilaiden salaisia tietoja. Toki nämä yksityisyysasiat ovat "vaarassa" aina jos joku epärehellinen sattuu kohdalle, mutta mitä laajempi jokin rekisteri on ja mitä kauemmin siellä tiedot säilyvät, sen todennäköisempää on että taudeistasi tietävät myös ihmiset joiden et haluaisi niitä tietävän. Ne joiden kanssa et välttämättä asioi.
[/quote]
Eli E-reseptit on huonoja siksi, ettei systeemi ole idiottovarma vaan inhimilliselle erehdyksellekin on tila. Mutta paperiresepti kuitenkaan ei ole huono siksi, ettei systeemi ole idioottivarma ja tilaa inhimillisille virheille löytyy.
E-reseptit ovat huonoja myös siksi, että jotkut apteekkihenkilökunnasta eivät pidä vaitiolovelvollisuutta, mutta vaikka sama homma pätee toki vaikka resepti olisi paperillakin, se ei tietenkään tee paperiresepteistä huonoja. Ja kaiken kukkuraksi, koska sinä osaat repiä reseptisi ennen roskiin laittoa, myös kaikki muut kansalaiset tekevät aina niin, joten sitä kautta on siis sula mahdottomuus tulla mitään väärinkäytöksiä.
Huomaatko itsekin olevasi vähän tyhmä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Niin. Olet lääkäri, et tietoturva-asiantuntija. HUS ei sitä suojaamista tee vaan IT-yritykset, joilla on sen alan asiantuntemusta.
[/quote]
Nin, ja ne ihmiset jotka suojauksia tekevät ovat ihmisiä, ja ihmisille sattuu virheitä. Yhtään murtamatonta tietojärjestelmää ei ole tehty eikä tulla tekemäänkään. Kaikki järjestelmät ovat murrettavissa. Ihmettelen tätä ihmisten sinisilmäisyyttä. Olen työskennellyt vakuutusyhtiössä ihmisten sairauskuluja käsitellen, ette ikinä uskoisi, jos kertoisin miten kovaan ääneen sielläkin saatettiin avokonttorissa ruotia jonkun asiakkaan terveystietoja. Kyllä, salassapitovelvollisuus kyllä oli, mutta "kyllähän nyt työkavereiden kanssa näitä asioita veitava."
101, pitää korjata viimeistä lausetta. Piti siis sanomani, "kyllähän työkavereiden kanssa näitä asioita pitää voida veivata."
Kursori pomppii tänään näköjään ihan mihin sattuu.
Itken itseni uneen yksityisten lääkärifirmojen tähden. Ja kyllä raastaa, ettei voi jatkossa seikkailla lääkäriltä toiselle Lyrica-reseptien perässä.
E-resepti on ideana hyvä, toteutus tällä hetkellä täysi paska.
Kokemusta on vain tuosta jutussakin mainitusta Efficasta, mutta ainakin siinä ohjelmassa e-resepti tällä hetkellä ainoastaan vaarantaa potilasturvallisuuden, ei lisää sitä. Ohjelma ei myöskään läheskään aina toimi, jolloin reseptit jäävät uusimatta.
t. tk-lääkäri
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:51"]
[/quote]
Niin. Olet lääkäri, et tietoturva-asiantuntija. HUS ei sitä suojaamista tee vaan IT-yritykset, joilla on sen alan asiantuntemusta.
[/quote]
Nin, ja ne ihmiset jotka suojauksia tekevät ovat ihmisiä, ja ihmisille sattuu virheitä. Yhtään murtamatonta tietojärjestelmää ei ole tehty eikä tulla tekemäänkään. Kaikki järjestelmät ovat murrettavissa. Ihmettelen tätä ihmisten sinisilmäisyyttä. Olen työskennellyt vakuutusyhtiössä ihmisten sairauskuluja käsitellen, ette ikinä uskoisi, jos kertoisin miten kovaan ääneen sielläkin saatettiin avokonttorissa ruotia jonkun asiakkaan terveystietoja. Kyllä, salassapitovelvollisuus kyllä oli, mutta "kyllähän nyt työkavereiden kanssa näitä asioita veitava."
[/quote]
Tavalliset tiinatölliäiset eivät murra konttorissa tietoturvia. Käyttöoikeuksilla pystytään rajaamaan ihmisten pääsy tietoihin, joihin heidän ei haluta päästävän ja lisäksi kaikkiin tapahtumiin, oli ne sitten ylläpito- tai katselutapahtumia, saadaan tallentumaan käyttäjätunnus ja aikaleima. Entä vakuutuskäsittelijät, huuteletteko te sermin yli, että tunteeko joku tämän niconybergin närppesistä, onko sillä oikeasti lepakoita tapulissa, ai kauheeta, vai keskusteletteko vieraiden ihmisten tapauksista tapauksina ja jaatteko kokemukset kavereiden illanistujaisissa tai kotona ruokapöydässä?
Työpaikoilla ilmeisesti toimitaan ihan pieleen, jos te päivittelette siellä naapurin Mirkun diagnooseja aina kun sattuu huvittamaan eikä toisaalta kukaan valvo, kuka missäkin tiedoissa pääsee seikkailemaan.
hei 105, jos on pystytty murtautumaan Pentagonin järjestelmiin, ovat nämä suomalaisten yritysten ja organisaatioiden tietoturva-asiat taitavalle ihan pikkujuttuja murtaa. Minä en usko pätkään siihen, että nämä terveydenhuollon systeemit olisivat murtamattomia.
Viime keväänä eräs opiskelukaveri murtautui tuosta vain erään kunnan sivustoille, joihin hänellä ei ollut mitään oikeuksia päästä. Tosin tällä henkilöllä on it-tekniikka tausta. Mutta olettaisin, että kunnan tiedot pitäisi suojata vähintään samalla tavalla, kuin terveydenhuollon tiedot. Jutusta nousi kauhea haloo, ja oli hilkulla ettei harjoittelu katkennut siihen. Opettajamme joutui setvimään asiaa oikein urakalla. Jos 5-kymppinen nainen pystyy murtautumaan kunnan tiedostoihin, mihin pystyy parikymppinen it-taituri?
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 10:09"]
Tilanne tulevaisuudessa:
Sinä haet uutta työpaikkaa. Työhönottaja pyytää firman omalla työterveysasemalla työskentelevää lääkäriä tarkastamaan sinun sähköreseptisi menneisyydestä ja kertomaan, onko niissä jotain erikoista. Lääkäri huomaa, että olet saanut 10 vuotta sitten mielialalääkitystä masennukseesi ja ilmoittaa siitä työhönottajalle. Työhönottaja päättelee, että hakija sairastaa mielisairautta ja jättää ottamatta töihin.
[/quote]
Saako lääkäri ilmoittaa tuosta työhönottajalle?
[/quote]
Ei saa, mutta ilmoittaa. Sitä tapahtuu, vaikka ei saisi tapahtua. Varsinkin silloin, kun yrityksellä on talossa oma firman lääkäriasema, jossa työskentelevät firman palkkaamat lääkärit ja terveydenhoitajat, kuten joisain suurissa yrityksissä on asian laita.