Lue keskustelun säännöt.
Oletko sukua kellekään keskiajan julkkikselle?
Kommentit (43)
Sukumme ensimmäinen tiedetty henkilö oli Jaakko Ilkka, kai hän joku julkkis silloin oli...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muutama piispa löytyy suvusta, mutta vastapainoksi löytyy myös aviottomia piian lapsia.
Mäkin olen Jaakko Ilkalle sukua. Siis sukunne ensimmäinen tiedetty henkilö...?
Suvusta siis löytyy piispa keskiajalta. Suomen piispathan silloin oli katolilaisia, ja eivät saaneet avioitua....
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 14:49"]
Mäkin olen Jaakko Ilkalle sukua. Siis sukunne ensimmäinen tiedetty henkilö...?
[/quote]
Tiedtäänhän Jaakko Ilkankin vanhemmat eli eivätkö he ole sukunne ensimmäisä tiedettyjän henkilöitä? Linkissäkin mainittiin Jaakon isä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 14:49"]
Suvusta siis löytyy piispa keskiajalta. Suomen piispathan silloin oli katolilaisia, ja eivät saaneet avioitua....
[/quote]
Siihen aikaan sääntöä ei ihan niin vain noudatettu, oli hieman vapaampaa käytös kuin nykyään. Se oli pappien ja piispojen oman harkinnan varassa, harvoin sääntöjen noudattamista vahdittiin varsinkin Suomen kaltaisessa pikkuvaltiossa.
Voi kyllä. Sukupuusta löytyy mm. Jeanne de Tukiaigné ja paroni Veysan von Keskindorff.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaakko Ilkka suvun ainoa julkkis täälläkin.
Juu, tiedän kyllä. Mutta harvoin ne kuiteskaan tunnusti niitä aviottomia lapsiaan, eikä niistä juuri jäänyt keskiajalla kirjallisia lähteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 14:54"]
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 14:49"]
Suvusta siis löytyy piispa keskiajalta. Suomen piispathan silloin oli katolilaisia, ja eivät saaneet avioitua....
[/quote]
Siihen aikaan sääntöä ei ihan niin vain noudatettu, oli hieman vapaampaa käytös kuin nykyään. Se oli pappien ja piispojen oman harkinnan varassa, harvoin sääntöjen noudattamista vahdittiin varsinkin Suomen kaltaisessa pikkuvaltiossa.
[/quote]
Eikä sen enempää kyllä esim. Englannissakaan. Mitä korkeampiarvoinen piispa, sitä löyhemmät säännöt...
Toki yllättävän moni oli ihan oikeasti uskonnollinen ja noudatti sääntöjä. Yllättävää siksi, että korkea-arvoiset kirkolliset virat menivät useimmiten aatelissukujen nuoremmille vesoille, jotka ikäänkuin syntyivät pappisuralle eivätkä sitä omasta kutsumuksestaan valinneet.
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 14:56"]
Juu, tiedän kyllä. Mutta harvoin ne kuiteskaan tunnusti niitä aviottomia lapsiaan, eikä niistä juuri jäänyt keskiajalla kirjallisia lähteitä.
[/quote]
Siis "piispa sukupuussa" voi tarkoittaa esim. suoran esi-isän veljeä, jolloin se löytyy sukupuusta vaikka ei virallisia jälkeläisiä piispalla olisikaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä voitte tietää näistä asioista?
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 15:15"]
Mistä voitte tietää näistä asioista?
[/quote]
Sekä äitini että isäni suvuista on tehty sukutukimuksia, jotka ulottuvat tuonne keskiajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mummi väittää, että polveudumme mitokondrio-DNA-tutkimuksen perusteella kuningas Vilhelm Valloittajasta. En muuten usko, ennen kuin näen edes yhden tästä kertovan dokumentin.
Nää on hauskoja... harrastan sukututkimusta, ja voin paljastaa, että meillä on ihan yleisenä vitsinä tää, että jokainen suomalainen on oman puheensa mukaan sukua Jaakko Ilkalle.
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 16:17"]
Mummi väittää, että polveudumme mitokondrio-DNA-tutkimuksen perusteella kuningas Vilhelm Valloittajasta. En muuten usko, ennen kuin näen edes yhden tästä kertovan dokumentin.
[/quote]
Eikö mitokondrio-DNA periydy matrilineaarisesti?
17, niinpä periytyy. Mutta tuhatluvulla eläneellä Vilhelm Valloittajalla oli yksi sisar, Adeliza, Aumalen kreivitär, jolla puolestaan OLI tyttäriä, joten sisaruuden kautta voisi ollakin sukua Vilhelm Valloittajalle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adelaide_of_Normandy
Vilhelmillä oli omia tyttäriä kuusi kappaletta (mutta hehän siis eivät voineet saada mitokondrio-dna:ta isältä).
Sinänsä tuo, että suvut väittävät olevansa dna-testin perusteella sukua Vilhelm Valloittajalle on samanlaista omahyväistä tuubaa kuin yleinen väite sukulaisuudesta Jaakko Ilkkaan. Helppo väittää, vaikea tutkia.
Katsokaa vaikkapa itse googlella, hakusanoiksi Wilhelm the conqueror dna test.
Tulee melkoinen määrä sepustuksia, joissa laaja kirjo ihmisiä julistautuu sukulaiseksi Vilhelmin kanssa ;-)
Nojoo, aika montakin. Sukututkimuksen kautta ollaan päästy 1500-luvulle asti Ruotsin kuninkaaseen.
Flemingeistä polveudutaan.
[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 16:17"]
Mummi väittää, että polveudumme mitokondrio-DNA-tutkimuksen perusteella kuningas Vilhelm Valloittajasta. En muuten usko, ennen kuin näen edes yhden tästä kertovan dokumentin.
[/quote]
Melko mahdotonta, kun mDNA periytyy vain äitilinjaa pitkin.
Suomen keskiaikahan on vähän myöhemmin kuin eteläisemmässä Euroopassa ja usein lasketaan sen loppuneen 1500-luvulla. Siinä mielessä Jaakko Ilkka voitaisiin vielä laskea keskiajan "julkkikseksi".
Mitä taas tulee siihen että "kaikki väittävät olevansa sukua Jaakko Ilkalle", niin Etelä-Pohjanmaalla tämä suurelta osin pitää paikkansa. ;) Itse olen isäni äidin puolelta sukua Jaakko Ilkalle, mutta äitini puolelta en vaikka täysin eteläpohjalaiset juuret on hänelläkin.
Jos on eteläpohjalaisia juuria ja asia kiinnostaa, niin esim. täältä voi sukunimiluettelon kautta etsiä esi-isiään: http://www.vilppula.com/