Lue keskustelun säännöt.
Puistotäti vallannut lempipuistomme :(
09.09.2013 |
Olin tänään lapseni kanssa puistossa kun sinne saapui puistotäti joka sanoi että tämä puisto on nyt hänen käytössään aamuisin.
Mitä laki sanoo tästä? Hän ei pyytänyt minua poistumaan (ehkä koska olimme jo siellä ennen kun "hänen aikansa" alkoi) mutta kuitenkin sitoi portin kiinni ettei kukaan muu pääsisi sisään. Onko näillä yksityisyrittäjillä oikeasti oikeus vallata veronmaksajien puisto joka ikinen viikonpäivän aamu moneksi tunniksi?
Kommentit (77)
Ei voi, mutta näin kuitenkin toimitaan. En käsitä, miksei kaupungilla olisi selkärankaa yksiselitteisesti kieltää puistojen valtaus.
Eirassa asuessamme päiväkoti valtasi sen ainoan leikkipuiston, joka siellä oli. Sitä sai käyttää vain iltaisin tai päiväuniaikaan. En todellakaan ymmärrä syytä.
Monessa kaupunginosassa on ollut kiistaa puistotätien valtaamista puistoista.
Kannustan kaikkia vain menemään sinne puistoon vaikka väkisin, puistotäti saa hakea jotkut viralliset muidenhäätöluvat itselleen, jos todellakin haluaa omia sen puiston. Mikään kunta tai kaupunki ei rakenna leikkipuistoja jollekin yksityiselle yrittäjälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:20"]
Missä kaupungissa asut? Maanomistajana kaupunki voi päättää puistojen käytöstä, mikäli siis on kaupungin/kunnan maa-alueesta kyse, eikä sitä ole kenellekään ulkopuoliselle vuokrattu.
[/quote]
Toki kaupunki voi päättää puiston käytöstä, mutta kaupungilla se ei tapahdu ihan noin vaan. Jos puisto on kaavoitettu virkistysalueeksi ja se rajataan vain yksityiseen käyttöön, päätös ei tapahdu ihan pelkkänä viranomaispäätöksenä, vaan on käsiteltävä valtuustossakin ja paikallisilla on oikeus ottaa asiaan kantaa (asia esillä ja siihen voi ottaa kantaa 2 viikkoa).
Helpoiten asia selviää, kun soittaa kaupungin virkistysalueista vastaavalle taholle ja kysyy onko puistojen käytössä rajoituksia. Eiköhän puistotädit ole vain puistotätejä, jotka vain käyttävät sitä aluetta.
Entäs jos se puistotädin toiminta onkin kaupugin järjestämää toimintaa? Ennen kuin hyökkäät puistotädin kimppuun, kysy kaupungin / kunnan edustajalta, mikä on tilanne.
Kauhea kohkaus ja suuri närkästys siitä, kellä on 'lupa' ja 'oikeus'... Eiköhän asioista kannata ihan rauhallisesti keskustella sen henkilön kanssa, ketä asia koskettaa. Kertoa oman kantansa ja kysellä, miksi puistotäti pitää (ehkä?) tärkeänä, ettei puistossa olisi mielellään muita lapsia samaan aikaan. Jospas vaikka saavuttaisitte juttelemalla hyvän yhteisymmärryksen? Meillä (myöskin Helsingissä) puistotäti lapsineen on puistossa useamman tunnin joka arkiaamu ja sekaan sopivat hyvin kaikki muutkin lapset vanhempineen. Homma toimii ja kaikki viihtyvät. Positiivisuudella saattaa päästä pitkälle.
Harmillista, että tällaisia ristiriitatilanteita syntyy, puistotätitoiminta on kuitenkin ihan hyvä vaihtoehto niille perheille, jotka eivät tarvitse varsinaisesti päivähoitoa, mutta pienen hetken päivässä esim. omien asioiden hoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän pustitädillä oli ainakin sopimus kaupungin kanssa. Kaupunki antoi käyttään aidatun puiston ja lelulaatikon, osan leluistakin ehkä ja jos jotain meni rikki, esim. keinu, kapungin miehet kävivät pika pikaa huoltamassa. Palvelu oli tarkoitettu alueen lapsiperheiden hyväksi. Ei kyse ollut mistään valtauksesta! Puistotäti oli yksityisyrittäjä, joka vastasi muun muasa omasta eläketurvastaan ja vakuutuksistaan.
Helsingin kaupungin varhaiskasvatusviraston sivulla on lista puistoista joissa on puistotäti. Siellä on myös heidän yhteistietonsa. Varhaiskasvatusvirasto hallinnoi leikkipuistoja ja rakennusvirasto muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:32"]
Entäs jos se puistotädin toiminta onkin kaupugin järjestämää toimintaa? Ennen kuin hyökkäät puistotädin kimppuun, kysy kaupungin / kunnan edustajalta, mikä on tilanne.
[/quote]
Helsingissä ainakin on jotaitakin alueita rajoitettu kaupungin puistotoiminnalle, että ovat x ajan rajoitettu maksaville "asiakkaille". Aamupäivän perheille ja iltapäivän iltapäivähoitoa tarvitsevien käyttöön.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:20"]
Missä kaupungissa asut? Maanomistajana kaupunki voi päättää puistojen käytöstä, mikäli siis on kaupungin/kunnan maa-alueesta kyse, eikä sitä ole kenellekään ulkopuoliselle vuokrattu.
[/quote]
Toki kaupunki voi päättää puiston käytöstä, mutta kaupungilla se ei tapahdu ihan noin vaan. Jos puisto on kaavoitettu virkistysalueeksi ja se rajataan vain yksityiseen käyttöön, päätös ei tapahdu ihan pelkkänä viranomaispäätöksenä, vaan on käsiteltävä valtuustossakin ja paikallisilla on oikeus ottaa asiaan kantaa (asia esillä ja siihen voi ottaa kantaa 2 viikkoa).
Helpoiten asia selviää, kun soittaa kaupungin virkistysalueista vastaavalle taholle ja kysyy onko puistojen käytössä rajoituksia. Eiköhän puistotädit ole vain puistotätejä, jotka vain käyttävät sitä aluetta.
[/quote]
Tarkoitin vastauksessani kaupungilla luonnollisesti kaupungin päätöksentekokoneistoa kokonaisuudessaan, valtuustoineen ja kunnan/kaupungin hallituksineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan täällä Helsingissä vaikka miten paljon avoimia (leikki)puistoja, joista valita mieleisensä, jos joku muu puisto on varattu.
En tiedä, mitä laki sanoo, mutta en tunge itseäni ja lapseani johonkin pikkupuistoon, jos se on täynnä jotain päiväkotilapsia, joille se on erityisesti varattu tiettyinä aikoina. Sen verran luotaan poistyöntäviä ja sisäänpäinkääntyneitä ne päiväkotilapset siellä, että menen mieluummin leikkipuistoon, missä lapsenikin saattaa saada jonkun leikkikaverin hiekkalaatikolla sen sijaan, että joku päiväkotilapsi tulee sanomaan jo portilla, että häipykää täältä. Asia ymmärretty. Kiitos ja näkemiin! ;)
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:32"]
Kauhea kohkaus ja suuri närkästys siitä, kellä on 'lupa' ja 'oikeus'... Eiköhän asioista kannata ihan rauhallisesti keskustella sen henkilön kanssa, ketä asia koskettaa. Kertoa oman kantansa ja kysellä, miksi puistotäti pitää (ehkä?) tärkeänä, ettei puistossa olisi mielellään muita lapsia samaan aikaan. Jospas vaikka saavuttaisitte juttelemalla hyvän yhteisymmärryksen? Meillä (myöskin Helsingissä) puistotäti lapsineen on puistossa useamman tunnin joka arkiaamu ja sekaan sopivat hyvin kaikki muutkin lapset vanhempineen. Homma toimii ja kaikki viihtyvät. Positiivisuudella saattaa päästä pitkälle.
[/quote]
Minä olen luonteeltani äärimmäisen kiltti ja kohtelias. Menin yhtenä keväänä juuri alueelle muuttaneena asuinalueemme ainoaan leikkipuistoon aamupäivällä. Kun olin saanut portin takanani kiinni, puistotäti juoksi puiston toisesta päästä ja sanoi vihaisesti, ettei tänne saa tulla. Menin ihan hämilleni ja kysyin, eikö tämä olekaan yleinen puisto? Täti sanoi, että on, mutta se on nyt hänen käytössään.
Lähdin kilttinä pois, katsoin vielä puiston ulkopuolella kyltistä, että on kaupungin ylläpitämä leikkipuisto, ei mitään merkintää mistään puistotädistä.
Menin toisena päivänä puiston ohi ja kysyin tuolta tädiltä edelleen ystävällisesti, miksei samaan aikaan voi tulla leikkimään oman lapsen kanssa. Täti ei kuulemma erota, kuka on hoitolapsi ja kuka jonkun toisen. Ehdotin, että hoitolapsilla olisi vaikkapa sellaiset huomioliivit päällä, kuten päiväkodeissa. Näin ei menisi sekaisin. Ei käynyt, puisto on hänen.
Soitin kotoa johonkin numeroon, josta sain vastaukseksi, ettei puistoja saa varata. Menin seuraavana aamuna puistoon ja esitin taas erittäin ystävällisesti asiani, ettei puistoja voi varata yksityiskäyttöön ilman lupaa ja että puisto on yleinen. Täti tokaisi, että näin on aina toimittu ja ettei tästä tarvitse keskustella.
Keräsin rohkeuttani seuraavaan päivään ja menin puistoon. Sanoin, että olen erittäin ystävällisesti toiminut tässä asiassa, en ole syyttänyt ketään, haluan vain tasapuolista kohtelua asukkaille. Meillä ei ole muuta puistoa, johon mennä. Täti oli tosi nyrpeänä, muttei nyt lähtenyt väkisinkään ottamaan niskasta kiinni ja viemään pois.
Seuraavalla viikolla oli laittanut esteitä portteihin, ettei sinne todellakaan päässyt.
Niin että ei sillä kohteliaisuudella mihinkään pääse!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:39"]
Onhan täällä Helsingissä vaikka miten paljon avoimia (leikki)puistoja, joista valita mieleisensä, jos joku muu puisto on varattu.
En tiedä, mitä laki sanoo, mutta en tunge itseäni ja lapseani johonkin pikkupuistoon, jos se on täynnä jotain päiväkotilapsia, joille se on erityisesti varattu tiettyinä aikoina. Sen verran luotaan poistyöntäviä ja sisäänpäinkääntyneitä ne päiväkotilapset siellä, että menen mieluummin leikkipuistoon, missä lapsenikin saattaa saada jonkun leikkikaverin hiekkalaatikolla sen sijaan, että joku päiväkotilapsi tulee sanomaan jo portilla, että häipykää täältä. Asia ymmärretty. Kiitos ja näkemiin! ;)
[/quote]
No onhan täällä mutta tämä puisto on aivan kotimme edessä (yksi syy miksi valitsimme asuntomme) ja muissa puistossa ympärillä on omat ongelmansa (yhdessä jyrkät kalliot josta poikamme jo kerran putosi kiipeillessään jne., toinen tosi lähellä oleva on taas leikkipuiston kerhon käytössä aamuisin, kolmas suunnattu paljon isommille lapsille jossa ei ole hiekkalaatikkoa).
Tuntuu vaan jotenkin älyttömältä että ei saisi mennä julkiseen puistoon koska siellä on joku yksityisyrittäjä töissä. (Ei löydy kaupungin puistotätejen sivuilta tämä puisto). Puisto ei myöskään ole pieni, sinne mahtuu hyvin kaikki leikkimään, leikin poikani kanssa toisella puolella puistoa eikä hän ollut edes puistotädin lasten lähellä.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:26"]
Ei voi, mutta näin kuitenkin toimitaan. En käsitä, miksei kaupungilla olisi selkärankaa yksiselitteisesti kieltää puistojen valtaus.
Eirassa asuessamme päiväkoti valtasi sen ainoan leikkipuiston, joka siellä oli. Sitä sai käyttää vain iltaisin tai päiväuniaikaan. En todellakaan ymmärrä syytä.
Monessa kaupunginosassa on ollut kiistaa puistotätien valtaamista puistoista.
Kannustan kaikkia vain menemään sinne puistoon vaikka väkisin, puistotäti saa hakea jotkut viralliset muidenhäätöluvat itselleen, jos todellakin haluaa omia sen puiston. Mikään kunta tai kaupunki ei rakenna leikkipuistoja jollekin yksityiselle yrittäjälle.
[/quote]
Ehä kysymys ei ole selkärangan puutteesta, vaan siitä, että kyseiselle toiminnalle on kaupunkilaisten puolelta kysyntää. Tietysti olisi hyvä, että pelisäännöt olisivat jotenkin yhteisymmärryksessä sovittu. Se, että puistotädit voivat "ilmaiseksi" käyttää julkisia puistoja mahdollistaa sen, että maksut ovat kohtuullisen pienet, eikä niihin tarvita subventiota veronmaksajien pussista. win-win.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MIkä on puistotäti? Kuulostaa kyllä aivan törkeältä toiminnalta.
Eli koska törmäsit kummalliseen tuittupäähän yhdessä puistossa, niin kenenkään ei tarvitse kokeilla normaalia aikuisten välistä keskustelua missään, koskaan eikä ikinä? Nykyään huudetaan kaupunkia, poliisia ja oikeuslaitosta apuun ja penätään lupia ja oikeuksia joka välissä. Kyllä täytyy olla poikkeuksellisen erikoinen täti ja puisto jos ei asiallinen keskustelu johda mihinkään. Sitten voi tietysti harkita, mitä tekee. Onko kiva hoitaa itselleen virallista kautta pääsy seisomaan sinne samaan puistoon tällaisen häirikön kanssa? Kyllä mä nyt vaan sitkeästi olisin sitä mieltä, että normaalit aikuiset hoitaa asialliset asiat ystävällisesti ja sitkeästi keskustellen ja hankalienkin ihmisten kanssa voi ja pitää vaan opetella toimimaan.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:32"]
Kauhea kohkaus ja suuri närkästys siitä, kellä on 'lupa' ja 'oikeus'... Eiköhän asioista kannata ihan rauhallisesti keskustella sen henkilön kanssa, ketä asia koskettaa. Kertoa oman kantansa ja kysellä, miksi puistotäti pitää (ehkä?) tärkeänä, ettei puistossa olisi mielellään muita lapsia samaan aikaan. Jospas vaikka saavuttaisitte juttelemalla hyvän yhteisymmärryksen? Meillä (myöskin Helsingissä) puistotäti lapsineen on puistossa useamman tunnin joka arkiaamu ja sekaan sopivat hyvin kaikki muutkin lapset vanhempineen. Homma toimii ja kaikki viihtyvät. Positiivisuudella saattaa päästä pitkälle.
[/quote]
Minä olen luonteeltani äärimmäisen kiltti ja kohtelias. Menin yhtenä keväänä juuri alueelle muuttaneena asuinalueemme ainoaan leikkipuistoon aamupäivällä. Kun olin saanut portin takanani kiinni, puistotäti juoksi puiston toisesta päästä ja sanoi vihaisesti, ettei tänne saa tulla. Menin ihan hämilleni ja kysyin, eikö tämä olekaan yleinen puisto? Täti sanoi, että on, mutta se on nyt hänen käytössään.
Lähdin kilttinä pois, katsoin vielä puiston ulkopuolella kyltistä, että on kaupungin ylläpitämä leikkipuisto, ei mitään merkintää mistään puistotädistä.
Menin toisena päivänä puiston ohi ja kysyin tuolta tädiltä edelleen ystävällisesti, miksei samaan aikaan voi tulla leikkimään oman lapsen kanssa. Täti ei kuulemma erota, kuka on hoitolapsi ja kuka jonkun toisen. Ehdotin, että hoitolapsilla olisi vaikkapa sellaiset huomioliivit päällä, kuten päiväkodeissa. Näin ei menisi sekaisin. Ei käynyt, puisto on hänen.
Soitin kotoa johonkin numeroon, josta sain vastaukseksi, ettei puistoja saa varata. Menin seuraavana aamuna puistoon ja esitin taas erittäin ystävällisesti asiani, ettei puistoja voi varata yksityiskäyttöön ilman lupaa ja että puisto on yleinen. Täti tokaisi, että näin on aina toimittu ja ettei tästä tarvitse keskustella.
Keräsin rohkeuttani seuraavaan päivään ja menin puistoon. Sanoin, että olen erittäin ystävällisesti toiminut tässä asiassa, en ole syyttänyt ketään, haluan vain tasapuolista kohtelua asukkaille. Meillä ei ole muuta puistoa, johon mennä. Täti oli tosi nyrpeänä, muttei nyt lähtenyt väkisinkään ottamaan niskasta kiinni ja viemään pois.
Seuraavalla viikolla oli laittanut esteitä portteihin, ettei sinne todellakaan päässyt.
Niin että ei sillä kohteliaisuudella mihinkään pääse!
[/quote]
Ota yhteyttä alueen johtavaan leikkipuisto-ohjaajaan, he valvovat puistotätitoimintaa Helsingissä. Turha sen tädin kanssa alkaa kränätä, jos asenne on tuo. Yleensähän nuo aidatut osuudet puistoissa ovat sellaisia pieniä plänttejä ja ympärillä on tilaa muille lapsille. Tietysti muutama poikkeuskin on. Yleensä aidat ovat nimenomaan puistoihin rakennettu ainoastaan siinä tapauksessa, että päiväkoti tai puistotäti puistoa käyttää, joten siinä mielessä hän ei ehkä ole omavaltaisesti "vallannut" puistoa. Valvojalta asia selvinnee.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:53"]
Eli koska törmäsit kummalliseen tuittupäähän yhdessä puistossa, niin kenenkään ei tarvitse kokeilla normaalia aikuisten välistä keskustelua missään, koskaan eikä ikinä? Nykyään huudetaan kaupunkia, poliisia ja oikeuslaitosta apuun ja penätään lupia ja oikeuksia joka välissä. Kyllä täytyy olla poikkeuksellisen erikoinen täti ja puisto jos ei asiallinen keskustelu johda mihinkään. Sitten voi tietysti harkita, mitä tekee. Onko kiva hoitaa itselleen virallista kautta pääsy seisomaan sinne samaan puistoon tällaisen häirikön kanssa? Kyllä mä nyt vaan sitkeästi olisin sitä mieltä, että normaalit aikuiset hoitaa asialliset asiat ystävällisesti ja sitkeästi keskustellen ja hankalienkin ihmisten kanssa voi ja pitää vaan opetella toimimaan.
[/quote]
Eihän tässä mitään hässäkkää syntynytkään. En poistunut puistosta hänen takiaan ja aion palata sinne huomenna taas uudestaan. Eikä hän edes pyytänyt poistumaan.
Aion olla siellä joka aamu silloin kun meillä on sopiva ulkoiluaika, joka sattuu olemaan ennen kun hän saapuu, ettei ehdi laittaa esteitekään. :)
Ajattelin vaan kysyä että jos hän rupeaa asiasta valittamaan niin minä tulen tiedolla varautuneena, ja sitten asiallisesti keskustellaan.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.09.2013 klo 12:39"]
Onhan täällä Helsingissä vaikka miten paljon avoimia (leikki)puistoja, joista valita mieleisensä, jos joku muu puisto on varattu.
En tiedä, mitä laki sanoo, mutta en tunge itseäni ja lapseani johonkin pikkupuistoon, jos se on täynnä jotain päiväkotilapsia, joille se on erityisesti varattu tiettyinä aikoina. Sen verran luotaan poistyöntäviä ja sisäänpäinkääntyneitä ne päiväkotilapset siellä, että menen mieluummin leikkipuistoon, missä lapsenikin saattaa saada jonkun leikkikaverin hiekkalaatikolla sen sijaan, että joku päiväkotilapsi tulee sanomaan jo portilla, että häipykää täältä. Asia ymmärretty. Kiitos ja näkemiin! ;)
[/quote]
No onhan täällä mutta tämä puisto on aivan kotimme edessä (yksi syy miksi valitsimme asuntomme) ja muissa puistossa ympärillä on omat ongelmansa (yhdessä jyrkät kalliot josta poikamme jo kerran putosi kiipeillessään jne., toinen tosi lähellä oleva on taas leikkipuiston kerhon käytössä aamuisin, kolmas suunnattu paljon isommille lapsille jossa ei ole hiekkalaatikkoa).
Tuntuu vaan jotenkin älyttömältä että ei saisi mennä julkiseen puistoon koska siellä on joku yksityisyrittäjä töissä. (Ei löydy kaupungin puistotätejen sivuilta tämä puisto). Puisto ei myöskään ole pieni, sinne mahtuu hyvin kaikki leikkimään, leikin poikani kanssa toisella puolella puistoa eikä hän ollut edes puistotädin lasten lähellä.
[/quote]
Leikkipuiston kerho kuulostaa omituiselta. Kaupungin leikkipuistot, siis ne, joissa on kaupungin "tädit" ovat kaikille avoimia, ainoastaan sisätilojen käyttöä rajoitetaan eri lapsiryhmille/kerhoille tiettyinä kellonaikoina. Olen itse leikkipuistossa ollut töissäkin, enkä ole kuullut, että piha-alueen käyttöä olisi mitenkään rajoitettu.
Onko kotiäidille ongelmallista mennä ulkoilemaan esim. klo 12-15 välisenä aikana, jolloin nuo pikkupuistotkin ovat yleensä tyhjillään, kun päiväkotilapset ovat nukkumassa?
Kysypä siltä puistotädiltä, että onko hänellä kaupungin kanssa sopimus / lupa puiston yksityiskäytöstä ja mihin asti se on voimassa.